santaklausen skrev:

Fatbody skrev:

santaklausen skrev:

Fatbody skrev:Jeg synes at nogle af jer blæser problematikken lidt op. Jeg føler ikke det er et indgreb i min personlige frihed eller at jeg bliver overvåget fordi jeg skal pisse i en kop.
Jeg har trænet i snart 20 år og set hvor syge (rent fysisk) eller fucked up nogle af mine bekendte er blevet fordi de har haft et ukontrolleret forbrug af doping i deres ungdom, hvor de dybest set ikke anede hvad de lavede men bare skulle være så store som mulige - hurtigst muligt!

Jeg ved godt, at doping kontrol på ingen måde alene løser dette problem, men det kan da have en afskrækkende effekt på nogle unge mennesker (de helt unge..). Alternativet hvor der slet ikke var nogen kontrol tror jeg vil være skidt.

Temaet for tråden var sådan set hvordan man undgår dopingkontrol, hvilket jeg synes var lidt uhensigtsmæssigt på en side, hvor man gerne skal give en fornuftig rådgivning omkring træning og kost til hinanden - eller tager jeg fejl?
De svinere jeg i starten fik på mine kommentarer vidner da om, at ikke alle deler den holdning

At DU er villig til at opgive dit privatliv og retten til at gøre med din krop hvad du vil, betyder ikke andre vil. Det er et misforstået argument.

Jeg stiller selv op i styrkeløft, og synes at doping indenfor sport er til grin og taberagtigt, men hvad folk gør privat, det rager ikke mig eller nogen anden..

Er sådan set helt enig med dig. Problemet er bare at der træner mange "børn" i alderen 14-18 år og jeg synes man på et eller andet plan har et ansvar for at beskytte dem. Betyder det engang imellem at jeg skal stille op til en dopingkontrol gør jeg gerne det.
Jeg ved godt at dopingkontrol alene ikke gør det men igen kan det have en afskrækkende effekt på de helt unge.

Nu er jeg selv far og mit ældste barn er lige begyndt at træne hvorfor jeg nok også er lidt ekstra obs. på dopingproblematikken blandt unge.

Dine børn er DIT ansvar. Andre folks børn er andre folks ansvar. Jeg, eller andre, skal ikke opgive personlig frihed, fordi du ikke kan opdrage dine børn tilstrækkeligt

Fistandantilus skrev:Santaklausen har en god pointe i, at det at man vil sørge for at unge mennesker ikke tager ulovlige substanser, ikke skal ende med at koste alle mennesker deres personlige frihed.

Det her er et principielt spørgsmål, da vi mere og mere nærmer os overvågnings- og kontrolsamfundet. Det glider stille og roligt. Der har også været tale om, at man ikke må ryge i sin egen lejlighed fordi røgen siver op osv. Alt sammen velmenende, men total glidebane.

Fistandantilus skrev:Santaklausen har en god pointe i, at det at man vil sørge for at unge mennesker ikke tager ulovlige substanser, ikke skal ende med at koste alle mennesker deres personlige frihed.

Det her er et principielt spørgsmål, da vi mere og mere nærmer os overvågnings- og kontrolsamfundet. Det glider stille og roligt. Der har også været tale om, at man ikke må ryge i sin egen lejlighed fordi røgen siver op osv. Alt sammen velmenende, men total glidebane.

Asomugha skrev:Der er stor forskel på overvågning i samfundet, og så på en indgriben hvor man kontrollerer folk for brugen af disse substanser.

taler skrev:

Asomugha skrev:Der er stor forskel på overvågning i samfundet, og så på en indgriben hvor man kontrollerer folk for brugen af disse substanser.

Det handler dog begge om statens rettigheder i forhold til individet. Det er dette forhold der skrider i disse år.

SandyFrink skrev:Staten har ikke "rettigheder". Individer har rettigheder.

Weinke skrev:Det er da fuldstændig ligegyldigt om doping er lovligt eller ulovligt, sundt eller usundt eller hvorvidt man mener eller ikke mener at det må være op til en selv at bestemme hvad man propper i sin krop.
Når man melder sig ind i et center, så skriver man under på at man vil følge deres ordensregler. Det er ikke et offentligt sted, så din private ret til at gøre hvad du vil, gælder ikke her. Om deres ordensregler er at man ikke må spytte på gulvet, skal spritte udstyr af efter brug eller ikke må tage doping, så skriver man under på at man overholder deres ordensregler. Man lejer en plads at træne på et privat sted, som selvfølgelig har lov til at bestemme hvad de vil finde sig i at deres lejere gør eller ikke gør. Hvis man er uenig i reglerne kan man bare træne et andet sted hvor reglerne passer bedre til hvad man selv gerne vil.

Udgaard skrev:

Weinke skrev:Det er da fuldstændig ligegyldigt om doping er lovligt eller ulovligt, sundt eller usundt eller hvorvidt man mener eller ikke mener at det må være op til en selv at bestemme hvad man propper i sin krop.
Når man melder sig ind i et center, så skriver man under på at man vil følge deres ordensregler. Det er ikke et offentligt sted, så din private ret til at gøre hvad du vil, gælder ikke her. Om deres ordensregler er at man ikke må spytte på gulvet, skal spritte udstyr af efter brug eller ikke må tage doping, så skriver man under på at man overholder deres ordensregler. Man lejer en plads at træne på et privat sted, som selvfølgelig har lov til at bestemme hvad de vil finde sig i at deres lejere gør eller ikke gør. Hvis man er uenig i reglerne kan man bare træne et andet sted hvor reglerne passer bedre til hvad man selv gerne vil.

Det er ikke reglerne der er problemet. Det er kontrollen. Hvad ville du sige til at skulle til at tisse i den kop på dit arbejde således at din arbejdsgiver kan sikre sig at du ikke har taget stoffer? Utilfreds? Så kan du bare finde det et andet job. Det er jo ulovligt at tage stoffer.

Udgaard skrev:

Weinke skrev:Det er da fuldstændig ligegyldigt om doping er lovligt eller ulovligt, sundt eller usundt eller hvorvidt man mener eller ikke mener at det må være op til en selv at bestemme hvad man propper i sin krop.
Når man melder sig ind i et center, så skriver man under på at man vil følge deres ordensregler. Det er ikke et offentligt sted, så din private ret til at gøre hvad du vil, gælder ikke her. Om deres ordensregler er at man ikke må spytte på gulvet, skal spritte udstyr af efter brug eller ikke må tage doping, så skriver man under på at man overholder deres ordensregler. Man lejer en plads at træne på et privat sted, som selvfølgelig har lov til at bestemme hvad de vil finde sig i at deres lejere gør eller ikke gør. Hvis man er uenig i reglerne kan man bare træne et andet sted hvor reglerne passer bedre til hvad man selv gerne vil.

Det er ikke reglerne der er problemet. Det er kontrollen. Hvad ville du sige til at skulle til at tisse i den kop på dit arbejde således at din arbejdsgiver kan sikre sig at du ikke har taget stoffer? Utilfreds? Så kan du bare finde det et andet job. Det er jo ulovligt at tage stoffer.

Udgaard skrev:

Weinke skrev:Det er da fuldstændig ligegyldigt om doping er lovligt eller ulovligt, sundt eller usundt eller hvorvidt man mener eller ikke mener at det må være op til en selv at bestemme hvad man propper i sin krop.
Når man melder sig ind i et center, så skriver man under på at man vil følge deres ordensregler. Det er ikke et offentligt sted, så din private ret til at gøre hvad du vil, gælder ikke her. Om deres ordensregler er at man ikke må spytte på gulvet, skal spritte udstyr af efter brug eller ikke må tage doping, så skriver man under på at man overholder deres ordensregler. Man lejer en plads at træne på et privat sted, som selvfølgelig har lov til at bestemme hvad de vil finde sig i at deres lejere gør eller ikke gør. Hvis man er uenig i reglerne kan man bare træne et andet sted hvor reglerne passer bedre til hvad man selv gerne vil.

Det er ikke reglerne der er problemet. Det er kontrollen. Hvad ville du sige til at skulle til at tisse i den kop på dit arbejde således at din arbejdsgiver kan sikre sig at du ikke har taget stoffer? Utilfreds? Så kan du bare finde det et andet job. Det er jo ulovligt at tage stoffer.

Liverpool skrev:Og hvad er det lige problemet er, hvis ens arbejdsgiver beder sine ansatte om at gøre det? Det ser jeg intet problem i. Er det fordi man tilføjer kroppen ulovlige stoffer af den ene eller anden grund. Så må man jo tage den dialog med sin arbejdsgiver, hvis det er.

Not a problem.

Udgaard skrev:

Liverpool skrev:Og hvad er det lige problemet er, hvis ens arbejdsgiver beder sine ansatte om at gøre det? Det ser jeg intet problem i. Er det fordi man tilføjer kroppen ulovlige stoffer af den ene eller anden grund. Så må man jo tage den dialog med sin arbejdsgiver, hvis det er.

Not a problem.

Og pludselig står den gravide kvinder uden job da hun endnu ikke har meldt hun er gravid. Barsel penge sparet. Og Hansen der har lidt for mange sygedage skal også finde sig et nyt job da hans urin prøve afslørede hvorfor og det kommer han sig nok ikke over lige med det samme. Og hvis din arbejdsgiver er rigtig fræk vil han formentlig også kunne lave en kortlægning af dit dna og fyre dig før du fylder 40 hvor du har en statistisk høj risiko for at få kræft. Og hvordan vil du bevise at det var derfor du blev fyret?

Weinke skrev:Det er da fuldstændig ligegyldigt om doping er lovligt eller ulovligt, sundt eller usundt eller hvorvidt man mener eller ikke mener at det må være op til en selv at bestemme hvad man propper i sin krop.
Når man melder sig ind i et center, så skriver man under på at man vil følge deres ordensregler. Det er ikke et offentligt sted, så din private ret til at gøre hvad du vil, gælder ikke her. Om deres ordensregler er at man ikke må spytte på gulvet, skal spritte udstyr af efter brug eller ikke må tage doping, så skriver man under på at man overholder deres ordensregler. Man lejer en plads at træne på et privat sted, som selvfølgelig har lov til at bestemme hvad de vil finde sig i at deres lejere gør eller ikke gør. Hvis man er uenig i reglerne kan man bare træne et andet sted hvor reglerne passer bedre til hvad man selv gerne vil.

Fistandantilus skrev:
Og det giver i virkeligheden ingen mening at smide folk ud, der overhovedet ikke generer andre mennesker. Argumentet er vel i bund og grund at det ikke er sundt for dem selv, at tage det de tager. Men så burde alle rygere mv. også smides ud af fitnesscentrene.
Det næste bliver vel at man bliver testet fuldstændig random for doping på åben gade. -Jeg mener at have hørt det praktiseret i Sverige.

Zamoth skrev:
Smid 100 gutter på steroider ind i et lukket rum, og se hvordan de kommer af med deres aggressioner.. derefter smid dem der er fornuftige nok til ikke at tage steroider, ind i et lukket rum. - hvad tror du forskellen er?

Zamoth skrev:

Fistandantilus skrev:
Og det giver i virkeligheden ingen mening at smide folk ud, der overhovedet ikke generer andre mennesker. Argumentet er vel i bund og grund at det ikke er sundt for dem selv, at tage det de tager. Men så burde alle rygere mv. også smides ud af fitnesscentrene.
Det næste bliver vel at man bliver testet fuldstændig random for doping på åben gade. -Jeg mener at have hørt det praktiseret i Sverige.

Smid 100 gutter på steroider ind i et lukket rum, og se hvordan de kommer af med deres aggressioner.. derefter smid dem der er fornuftige nok til ikke at tage steroider, ind i et lukket rum. - hvad tror du forskellen er?

Zamoth skrev:
Smid 100 gutter på steroider ind i et lukket rum, og se hvordan de kommer af med deres aggressioner.. derefter smid dem der er fornuftige nok til ikke at tage steroider, ind i et lukket rum. - hvad tror du forskellen er?

Zamoth skrev:

Fistandantilus skrev:
Og det giver i virkeligheden ingen mening at smide folk ud, der overhovedet ikke generer andre mennesker. Argumentet er vel i bund og grund at det ikke er sundt for dem selv, at tage det de tager. Men så burde alle rygere mv. også smides ud af fitnesscentrene.
Det næste bliver vel at man bliver testet fuldstændig random for doping på åben gade. -Jeg mener at have hørt det praktiseret i Sverige.

Smid 100 gutter på steroider ind i et lukket rum, og se hvordan de kommer af med deres aggressioner.. derefter smid dem der er fornuftige nok til ikke at tage steroider, ind i et lukket rum. - hvad tror du forskellen er?

Zamoth skrev:

Fistandantilus skrev:
Og det giver i virkeligheden ingen mening at smide folk ud, der overhovedet ikke generer andre mennesker. Argumentet er vel i bund og grund at det ikke er sundt for dem selv, at tage det de tager. Men så burde alle rygere mv. også smides ud af fitnesscentrene.
Det næste bliver vel at man bliver testet fuldstændig random for doping på åben gade. -Jeg mener at have hørt det praktiseret i Sverige.

Smid 100 gutter på steroider ind i et lukket rum, og se hvordan de kommer af med deres aggressioner.. derefter smid dem der er fornuftige nok til ikke at tage steroider, ind i et lukket rum. - hvad tror du forskellen er?

Smid 100 gutter på steroider ind i et lukket rum, og se hvordan de kommer af med deres aggressioner.. derefter smid dem der er fornuftige nok til ikke at tage steroider, ind i et lukket rum. - hvad tror du forskellen er?

Fistandantilus skrev:

Weinke skrev:Det er da fuldstændig ligegyldigt om doping er lovligt eller ulovligt, sundt eller usundt eller hvorvidt man mener eller ikke mener at det må være op til en selv at bestemme hvad man propper i sin krop.
Når man melder sig ind i et center, så skriver man under på at man vil følge deres ordensregler. Det er ikke et offentligt sted, så din private ret til at gøre hvad du vil, gælder ikke her. Om deres ordensregler er at man ikke må spytte på gulvet, skal spritte udstyr af efter brug eller ikke må tage doping, så skriver man under på at man overholder deres ordensregler. Man lejer en plads at træne på et privat sted, som selvfølgelig har lov til at bestemme hvad de vil finde sig i at deres lejere gør eller ikke gør. Hvis man er uenig i reglerne kan man bare træne et andet sted hvor reglerne passer bedre til hvad man selv gerne vil.

Problemet er jo, at fitnesscentrene bliver tvunget til at være medlem af ADD, selvom de ikke har lyst. Ellers skal de jo betale en dummebøde på omkring 10.000kr årligt. Så derfor er det rent principielt slet ikke deres regler, men noget de er påduttet.
Det har INTET med ordensregler at gøre. Ordensregler er til for at sørge for at man ikke generer andre mennesker. Hvordan kan man genere andre ved at have store arme?
Og det giver i virkeligheden ingen mening at smide folk ud, der overhovedet ikke generer andre mennesker. Argumentet er vel i bund og grund at det ikke er sundt for dem selv, at tage det de tager. Men så burde alle rygere mv. også smides ud af fitnesscentrene.
Det næste bliver vel at man bliver testet fuldstændig random for doping på åben gade. -Jeg mener at have hørt det praktiseret i Sverige.

BigCalves skrev:

santaklausen skrev:Det skal derimod dem der vælger at snyde rene atleter, ved at dope sig..

Hvem bliver snydt når alle er på dope? Rene atleter er en myte.

taler skrev:Jeg har ikke noget imod at der er dopingregler i et træningscenter, men hvorfor skal staten indover? Der er en helt anden og meget mere systematisk kontrol med doping end noget andet ulovligt stof. Hvilke andre steder beder man mere eller mindre tilfældigt udvalgte personer om en urintest, blot fordi de foretager sig en fuldstændigt lovlig aktivitet et fuldstændigt lovligt sted? Svaret er naturligvis, at det gør man ingen andre steder. Det er simpelhed for stort et overgreb.

Som jeg har skrevet før, skyldes det at man mere eller mindre tankeløst har overført kontrol og sanktioner fra professionel idræt til amatøridræt, uden at tænke over de store forskelle der forekommer.

Bosse101 skrev:Tjah, mange diskoteker beder om spytprøver

taler skrev:

Bosse101 skrev:Tjah, mange diskoteker beder om spytprøver

Det har vel ikke noget med staten at gøre, er det ikke bare noget det enkelte diskotek selv står for?