Bruger login







Tilbudsguide uge 34, 2016
Skyr i Føtex/Bilka/Fakta/Kiwi/Lidl/Kvickly/Rema/Netto, havregryn i Brugsen og Lidl, oksekød i Lidl/Netto

Tilbudsguide uge 32, 2016
Havregryn i Rema/Netto, skyr i Bilka/Fakta/Brugsen/Meny/Rema, blåbær i Kiwi/Kvickly og mandler i Kiwi

Tilbudsguide uge 29, 2016
Laks i Netto, skyr i Bilka/Netto/Kiwi/Super Brugsen/MENY/Kvickly, oksekød og mandler i Kiwi

Tilbudsguide uge 27, 2016
Mandler i Bilka, oksekød i Netto, mango i Aldi, skyr i MENY/Kvickly, majs i MENY og Bilka


Statistik

Vi har 53335 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Pingeser

Vores medlemmer har i alt skrevet 1978169 indlæg i 83489 emner

2 nye indlæg i dag


Online
I alt: 106
Medlemmer: 9
Skjulte: 1
Gæster: 96

Følg bodybuilding.dk på

APROPOS


Et af de ”gode råd”, der er lige så almindeligt som at knæene ikke må bevæge sig ud over tæerne, er at du ikke må squatte dybere end til 90 graders bøjning i knæene. Det første råd er umuligt at følge i dagligdagen.

Prøv at undgå at knæene bevæger sig ud over tæerne, næste gang du skal gå ned af en trappe. Svært ikke? Nogle mulige løsninger er at hoppe ned som en syg kængurustylte, kurre ned af gelænderet eller den kedelige: gå baglæns ned af trappen. 

I sport er det også ret svært at spille badminton, eller volleyball og en lang række andre sportsgrene, uden knæene bevæger sig ud over tæerne.   

Mere relevant for styrkeatleter: prøv at squatte med en god, sikker stil uden at lade knæene komme forbi tæerne. Det er for de fleste umuligt at komme under parallel.  Endnu værre er at det fører til elendig teknik med enorm belastning på lænd og hofte til følge (1).

Naturligvis kan du med super korte lårben, low bar position og bred stand måske få det til at fungere. For langt de fleste gælder dog stadig, det ”gode råd” om ikke at lade knæene vandre forbi tæerne er kontraproduktivt, både for en god teknik og for sundhed i ryggen.

For at vende tilbage til de berømte 90 grader

Formålet med at stoppe ved 90 graders bøjning i knæet er at undgå for stor belastning på knæet.

Lad os kigge lidt på forskellige strukturers belastning ved 90 graders knæbøjning.

Patellofemoralt stress (kompressionen mellem knæskal og lårben) er afhængigt af knæenes vandring i forhold til tyngdepunktet (2), men også af størrelsen af kontaktfladen mellem knæskallen og lårbenet (3).

Når man kommer dybere i en squat bliver kontaktfladen mellem bagsiden af knæene og lårbenet større, derfor stiger belastningen ikke forbi 90graders knæbøjning (3). Jo større kontakt område, jo mindre belastning på det enkelte område. Hvis du squatter til 90 grader, kan du derfor lige så godt squatte så dybt som din teknik tillader.

Stress på korsbåndene er også relevant at se på for nogle mennesker. Belastning på forreste korsbånd er størst ved 15-30 graders knæflexion. 30 graders knæflexion er der hvor ledkapsel og ledbånd er mest løst og knæet er mest ustabilt, så tag det med i dine beslutninger omkring bentræning. Herfra falder belastningen gradvist ned til 60 graders bøjning og er den samme resten af vejen ned (4). Stop derfor tidligt, eller squat helt ned, hvis du skal undgå for høj belastning på forreste korsbånd. Det skal dog siges at belastningerne aldrig kan overskride et normalt forreste korsbånds brudstyrke i nogen del af en squat.

Belastningen på bageste korsbånd stiger gradvist fra 30 grader til 90 graders knæbøjning og falder markant herefter. Har du svagt bagerste korsbånd, er 90 graders rådet derfor potentielt fatal for dig! Under 120 graders knæbøjning er belastningen insignifikant; så squat helt i kælderen, hvis du skal passe på dit bagerste korsbånd (5).

Er det så frit for at squatte helt i kælderen?

Tibofemoralt stress (belastningen mellem skinneben og lårben) er størst i bunden og belastningen på menisk antages også at være højest i bundpositionen i en full squat (5). Der er dog ingen overbevisende litteratur der underbygger at dybe squats slider knæene hurtigere end andre squatdybder.

Hvis du får rådet: squat kun til 90 grader af en ”træningsekspert” bør du gå din vej. Dog helst baglæns, for knæene skulle nødig ende foran dine tæer.

Referencer:

  1. Fry AC, Smith JC, Schilling BK. Effect of knee position on hip and knee torques during the barbell squat. J Strength Cond Res. 2003 Nov;17(4):629–33.
  2. ESCAMILLA RF. Knee biomechanics of the dynamic squat exercise. Medicine & Science in Sports & Exercise. 2001;33(1):127.
  3. Hubert H, Hayes W. Patellofemoral contact pressures. J Bone Joint Surg Am. 1984;66:715–24.
  4. Li G, Rudy T, Sakane M, Kanamori A, Ma C, Woo SLY. The importance of quadriceps and hamstring muscle loading on knee kinematics and in-situ forces in the ACL. Journal of Biomechanics. 1999;32(4):395–400.
  5. Li G, Zayontz S, DeFrate LE, Most E, Suggs JF, Rubash HE. Kinematics of the knee at high flexion angles: an in vitro investigation. J. Orthop. Res. 2004 Jan;22(1):90–5.


Synspunkterne der præsenteres i dette indlæg tilhører forfatteren og afspejler ikke nødvendigvis synspunkter tilhørende bodybuilding.dk

Kommentarer


Til alle jer der diskuterer med idrætslærere og trolls - i kan passende printe denne ud og give til dem :)
Brugeravatar
Admin
 
Indlæg: 10672
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tak for satan da. TAK!
Brugeravatar
 
Indlæg: 7354
Tilmeldt: 16. feb 2009, 18:13
Geografisk sted: Frederiksberg
 
Træner her: TarGet Fitness
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nu kan man nuancere lidt i debatten og stille "svære spørgsmål" som: hvad er det der belastes for meget i knæet under 90 grader?
Hvor i bevægelsen er belastningen højest på korsbåndet osv?
Altid sjovt, så bliver folk forvirrede :D
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Fremragende apropos! :-)
Brugeravatar
 
Indlæg: 3266
Tilmeldt: 14. apr 2008, 20:35
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Like, helst bestemt.
 
Indlæg: 4312
Tilmeldt: 1. jul 2008, 21:59
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lækkert, PISSE LÆKKERT, flere af denne slags artikler tak! :D
Brugeravatar
 
Indlæg: 1312
Tilmeldt: 30. jun 2008, 13:07
Geografisk sted: Lyngby
 
Træner her: DTU fitness
Alcons Fitness
HGVS
Performance Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Super læsning, lige omkring starten af artiklen, hvad vil du så anbefale mht. til forholdet mellem tæerne og knæ?
Brugeravatar
 
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 16. jun 2010, 21:23
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



@Zhe barbellz
Du må målrette dit spørgsmål lidt mere, hvis jeg skal kunne svare på det.
Beskriv situation/personens udgangspunkt/målet med aktiviteten etc :)
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Der er åbenbart mange rundt om i centrene der døjer med PCL-, menisk- og ledbrusk-problemer og derfor aldrig squatter under 50-60 grader. Det må være en folkesygdom vi endnu ikke ved så meget om.
Brugeravatar
 
Indlæg: 6042
Tilmeldt: 18. sep 2008, 19:14
Geografisk sted: Holstebro
 
Træner her: Herkules
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (30)
Kostplan: Ingen kostplan



@ Musse. Squat baren skal bare un-rackes. Vægten skal mærkes og derefter rackes igen....
 
Indlæg: 1777
Tilmeldt: 6. maj 2011, 11:06
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



God artikel. Altid en fornøjelse at læse de ting du skriver Poul!
Brugeravatar
 
Indlæg: 6033
Tilmeldt: 30. sep 2007, 23:04
Geografisk sted: Svendborg
 
Træner her: Performance Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ja okay, er lidt usikker på hvad jeg skal svare, men hvis jeg tager udgangspunkt i mig selv:
Hvor skal knæ og tæer være i forhold til hinanden, når jeg kører squat, fokus ligger på vækst i quads og glutes, trænet i en 1½ års tid, har et ret dårligt udgangspunkt, da jeg havde osgood schlatter, så der skal vel også være lidt fokus på styrke..

Kører med stangen på ryggen efter Rippetoes position i SS, okay tæt greb..håber det var den info du kunne bruge :)
Brugeravatar
 
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 16. jun 2010, 21:23
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Genialt :)
Brugeravatar
 
Indlæg: 447
Tilmeldt: 30. aug 2010, 21:25
 
Træner her: Lillerød Vægtløfter Klub
AK Thor
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Dejligt med godt guf om squat! :)
Brugeravatar
 
Indlæg: 495
Tilmeldt: 30. nov 2011, 00:35
Geografisk sted: København NV
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Når du vil have vækst i quads så vil du gerne have ganske lang knævandring og oprejst stilling i kroppen.
Quad belastning og knæbelastning følges ad. Du må jo se hvad dine knæ vil være med til og bygge tingene langsomt op/skifte stil langsomt for ikke at risikere en overbelastning.

Med hensyn til glutes så arbejde de primært ved retningsændring og/eller ved acceleration. Lunges er geniale for glutes ligesom en hurtig vending og maximal acceleration opefter aktiverer dine glutes godt. Dette belaster dog dine led mere end en langsom udførelse.

Det er lidt kunsten ved styrketræning. Belaste, men ikke for meget.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tak for info, meget brugbart :)
Har altid kørt med knæene lidt over tæerne, som jeg lærte, da jeg læste Starting Strength, men det kan da godt være, at jeg langsomt skal prøve lidt mere og nogle hurtigere vendinger, tak igen :)
Brugeravatar
 
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 16. jun 2010, 21:23
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fedt fedt fedt! :)

Vedr.:
[quote]Stress på korsbåndene er også relevant at se på for nogle mennesker. Belastning på forreste korsbånd er størst ved 15-30 graders knæflexion. 30 graders knæflexion er der hvor ledkapsel og ledbånd er mest løst og knæet er mest ustabilt, så tag det med i dine beslutninger omkring bentræning.[/quote]
Dette giver super god mening for mig, mit forreste korsbånd, i højre knæ, er delvist revet over, og det er altid i toppen af squattet det giver smerte i knæet (på vej ned?).

Kan det derfor anbefales af jeg, i mit tilfælde, ikke kører helt op? - just a tought
Brugeravatar
 
Indlæg: 3199
Tilmeldt: 24. aug 2007, 05:53
Geografisk sted: KBH SV
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lige før man skulle printe den ud og hænge den op i fitness centrene. Kender nemlig en, som har fået at vide af en "ekspert" i FW at han skulle ned i 90 grader.
Brugeravatar
 
Indlæg: 1888
Tilmeldt: 24. jan 2012, 00:59
 
Træner her: DGI Huset i Vejle
AK Odin
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Malke, du vil jo gerne stresse = træne dine korsbånd. Så længe belastningen ikke er for hård.
Derudover er belastningen på grund af de kortere vægtstangsarme relativt lav i toppen.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg hører ofte et andet argument for ikke at squatte under 90 grader. Argumentet lyder på, at halve squats er bedre til at træne eksplosivitet. Har dette noget på sig eller er det også noget pis? Jeg hører det ofte blandt fodboldspillere, der underbygger deres argument med at man aldrig springer fra "fuld dybde" i en fodboldkamp.
Brugeravatar
 
Indlæg: 459
Tilmeldt: 30. dec 2008, 19:30
 
Træner her: Atletklubben Jyden
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Synes der mangles lidt informationer i artiklen - noget om anatomien omkring knæet f.eks. - du snakker om det forreste og det bagerste korsbånd, men for de der ikke er inde i mennesketsanatomi må man søge informationen et andet sted end i artiklen. Og siden du bygger meget af argumentationen op omkring netop korsbånd (nævnes 14 gange) synes jeg det ville være dejligt med et lille afsnit omkring anatomien.
 
Indlæg: 327
Tilmeldt: 8. aug 2010, 19:30
Geografisk sted: Århus
 
Træner her: Harboøre Fitness
Fitness World (Viborgvej)
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



1 Det er ikke en artikel, det er en apropos (tænk nærmer blogindlæg).
2. Det er ikke en anatomi lektion, det er en praktisk biomekanisk argumentation for til- og fravalg af forskellige squatdybder.
3. Jeg bygger ikke argumentationen op omkring korsbånd, jeg bygger den op omkring funktionel anatomi, biomekanik og relevant forskning.

Summa sumarum, der mangler ingen information. Jeg tror du har misforstået formatet.
Jeg kommer aldrig til at skrive en apropos om menneskets anatomi. Min perosnlige fokus er viden der kan bruges direkte. Anatomisk grundkundskab kan man finde i boisen møller.
Derudover, med din argumentation omkring korsbåndene, ville det også være lige så relevant at drage informationer omkring vævenes biomekaniske og proprioceptive egenskaber ind.
Se på de translatoriske bevægelser mellem patellae, ligg. patellae, Quad/ham ratios påvirkning af rotation af tibia relativt til femur og ventral/hhv dorsal glidning af det tibiale plateu i forhold til femur. Valgiseringens betydning i forhold til patellofemoral kongruens og patellofemorale kompressionskræfter osv...
I en apropos laves der til og fravalg. Jeg vælger de ting til der direkte kan bruges af læserne i deres valg af trænings stimuli. Andre apropos forfattere vil vælge et andet fokus.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



@lillekirsten
Jeg taler her om belastning af de udsatte strukturer i knæet, ikke om sportsspecifik træning. Hvis man vil træne ekspolosivitet er quartersquats ikke mit førstevalg. Der er plyometri, ballistiske øvelser og sporten i sig selv førstevalget.
Quartersquts kan godt have sin plads i fodboldspilleres program, jeg er dog ikke en der ville anvende det i særlig vid udstrækning. Jeg har en mistanke om at squat vil være udelikket for mange fodboldspillere på grund af deres elendig mobilitet.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Av av av Poul.
Virker som en noget selektiv udvælgelse fra litteraturen.

Artikel nummer 2 du refererer til, beskriver bl.a. at det patellofemorale compressions kraft (presset mellem knæskallen og lårbenet) samt mellem tibiofemorale compressions kraft (presset mellem lårben og skinneben) øges desto større fleksion der sker i knæledet... Således anbefaler artiklen at en funktionel rækkevidde mellem 0 og 50 grader til knærehabilitering

Herudover er der problemet med løsheden i knæledet øges desto større fleksionen er i knæet... De kollaterale ligamenter (ligamenter som stabilisererer knæet på siderne) bliver løsere jo større fleksion graden er. Herved kan meniskerne komme i klemme og lide overlast. Bliver også nævnt i artikel 2!

Det der overrasker mig mest er at artiklen allerede nævner disse kendsgerninger i abstract... Så det burde ikke kunne overses.
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 29. feb 2012, 17:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Konklusionen på artiklen:
"For athletes with healthy knees, performing the parallel squat is recommended over the deep squat,
because injury potential to the menisci and cruciate and collateral ligaments may increase with the deep squat."
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 29. feb 2012, 17:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg tror ikke helt du har læst min artikel. Jeg skriver netop meniskerne belastes mest i bunden.
Derudover synes jeg, at jeg fint beskriver hvor stressen på de forskellige strukturer øges eller mindskes i forskellige dele af bevægebanen. Jeg har aldrig hørt om mcl eller lcl skader i bunden af en squat, disse strukturer er netop under højst belastning når de er strukket, det valgus/varus stress der skulle til i bunden af en squat ville smadre hele knæet før det smadrede de collaterale ligamenter.
Eschemillas studie har en lang række fejlslutninger, blandt andet lighedstegnet mellem belastning og skade. Hans holdning til mcl lcl skadesrisiko er også på grænsen til at være latterlig. Andre elementer af studiet kan dog anvendes.

Sidst men ikke mindst taler jeg ikke om rehab, det ville kræve helt andre og langt mere konservative anbefalinger.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Sidst skal det nævnes at skadesincidensen i knæ er næsten ens mellem vægtløftere og styrkeløftere. Så real life er uenig med Eschemilla ;)
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Har du en reference til det studie? Umiddelbart lyder det som et cohorte-studie, som dermed kun kan egne sig til hypotese dannelse, ikke som decideret bevis.

Hvis ikke vi snakker om skadede knæ, hvorfor så dette store fokus på korsbåndene? Meniskerne er mere udsatte ved en squat end korsbåndene, forudsat at den udføres ordentlig, (knæet ligner sig efter foden). Hvilket jeg synes bliver overset i din anbefaling om dybe squats.
Det med valgus/varus under squat kan jeg kunne understøtte... Problemet er blot at løsheden i knæene vil medfører at der nemmere sker en varum-/valgusering.
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 29. feb 2012, 17:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvilket ikke kun medfører øget stress på lcl og mcl, men også menisk og korsbånd.
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 29. feb 2012, 17:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kommer der ikke et svar på Kaj-Eriks sidste post?

Med min ikke eksisterende viden om anatomi mv. så kan jeg ikke umiddelbart se at ovenstående apropos er et argument for hverken det ene eller andet?

Konklusionen er at vi alle er forskellige og bliver belastet forskelligt!?

Hvordan kan en del af studiet være brugbart mens andet ikke er? Med hvilke forudsætninger afgør du hvad der er brugbart og hvad der ikke er.

Hvad mener du med at skadesincidensen i knæ er næsten ens mellem vægtløftere og styrkeløftere, er det underligt i forhold til deres forskellige løftestil oder?

Jeg sidder lidt med det indtryk at alle der beskæftiger / uddanner sig indenfor området er de eneste der får noget konkret ud af den apropos - med undtagelse af overskriften som det eneste er skrevet i "neutralt" sprog!

Så er da muligt jeg er den eneste der fornøjer mig med vægttræning uden at have den teoretisk ballast.
Brugeravatar
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 11. feb 2011, 23:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nu er Escamillas artikel jo en review artikel af de artikler der var på området på daværende tidspunkt (ikke at der er kommet voldsomt meget brugbart siden). Uden at komme yderligere ind på de antagelser og potentielle over/underestimeringer der ligger i metoder som inverse dynamics og modellering, så synes jeg også at Escamilla laver en væsentlig fejl slutning; det er da muligt at tibio-femorale og patella-femorale kompressionkræfter stiger med graden af knæfleksion hvis vi anvender den samme ydre modstand (eks samme vægt på nakken eller kropsvægt). Men nu forholder virkeligheden sig jo bare således at biomekanikken og muskelernes fysiologi betyder at man som oftest kan løfte en langt tungere vægt hvis man "kun" kører til 90 grades fleksion vs 130 graders fleksion. Derfor er det jo også en unfair sammenligning hvis man ikke tager højde for dette. Hvis man nu lavede et forsøg hvor man kørte med RM belastning i begge tilfælde (og dermed forskellig vægt i 90 graders vs 130 graders scenarierne) ville man kunne afgøre om der er så er en forskel. I de fleste tilfælde vil man jo kører med noget ydre belastning og derfor giver det også mere mening at lave denne sammenligning.

Derudover er der så mange andre ting der betyder noget for kompressionskræfterne som eks hvor meget man accelererer ned (og op), som Escamilla også beskriver.
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 23. mar 2012, 20:17
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



....
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



@ Jean, tak for dine indspark. Jeg valgte snakken omkring acceleration/bounce osv fra. Man må vælge væsentlige ting fra hvis det ikke skal være en wall of text, og jeg må ærligt indrømme jeg tænkte: "det ved man da". Det er nok en fejlslutning :)
Jeg har lært meget af denne debat, og kan se hvordan jeg ikke har været klar nok i spyttet visse steder. Jeg har også lært lidt om at tjekke referencer, eksempelvis Eschemillas bogus reference var ret morsom.

Jeg tror denne apropos henvender sig til folk der vil have noget lidt tungere/teoretisk. Mit ønske er at formidle noget andre ikke selv vil have adgang til. Der må man stole på mig og tjekke mine referencer, hvis man har mulighederne til det :)
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nu har jeg haft travlt med eksamen og andet derfor det sene svar.
Eschemilla vælger f.eks. denne reference for at sige man ikke skal squatte dybt: "Many strength and conditioning specialists also recommend the parallel squat over the deep squat due to the deleterious effects the deep squat have on knee stability (9)."
Problemet er at referencen han anvender ikke støtter hans påstand:
"Exercises that use a more complete range of motion at the knee joint may increase rather than decrease knee stability of the medial collateral ligaments".
Eschemilla kan ikke have læst studiet han selv refererer til. Selv om det afslutter med at anbefale man stopper lige under parallel med mindre man har brug for bundspecifik styrke i sin sport, så henvises der IKKE til MCL og/eller LCL som årsag til denne anbefaling.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvis man læser nøjere refererer Eschemilla til Kleins Studie omkring LCL stabilitet som er blevet tilbagevist mange gange siden. Hvilket Eschemilla også skriver her: "Contrary to Klein’s results,these data infer that both the deep squat and parallel squat were not detrimental to knee stability." Dvs. Selv Eschemilla anerkender at det eneste studie der har vist dybe squats leder til instabilitet, har aldrig kunnet reproduceres med samme resultat. Faktisk er der studier der viser at dybe squats forbedrer stabiliteten i knæene. Dette skriver Eschemilla selv!

Jeg er måske kontroversiel fordi jeg synes det er ok at squatte i kælderen, når man ikke har præ existerende menisk problemer og god teknik. Jeg har bare svært ved at se argumenter for andet.l Særligt når man ser på den utroligt lave skadesincidens hos vægtløftere sammenlignede med andre idrætsgrene.
Min apropos var ment som et indspark til at se kritisk på klassiske anbefalinger. Jeg vælger at informere omkring belastningerne på foreskellige strukturer, så man selv kan tage en kritisk beslutniing. Jeg vil ikke anbefale i forhold til specifikke skader, det er beslutninger man skal tage i samråd med behandlende fysioterapeut/ortopæd etc..

Mine referencer står i aproposen. Her er ydermere det Escamilla fejltolker: http://www.nsca-lift.org/publications/SQTforWeb.pdf

Hvis der er mere kritik af det jeg har skrevet KajErik, så læs venligst lidt grundigere først, for det andet er meget forstyrrende og ukonstruktivt.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvordan er det ukonstruktivt, at fremhæve, at de artikler du selv refererer til ikke underbygger dine argumenter, men faktisk taler direkte imod?

Vi er vel ud i at der er brug for et RCT-studie, før det kan siges med sikkerhed om der er større incidens for knæ skader ved dybe squats end 90 grader squats... Jeg vil fortsat gerne se det studie om vægtløftere og styrkeløftere...

Indtil da, vil jeg fra et objektivt perspektiv, dog mene at de øgede kompressionskræfter + den nedsatte mekaniske stabilitet, er en god grobund for øget skades incidens.
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 29. feb 2012, 17:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det er korrekt, at der ses øgede kompressionskræfter på knæskallen, men disse fordeles netop over et større areal ved fleksion.

Mener du at den nedsatte mekaniske stabilitet skyldes de laterale collaterale ligamenter, eller hvad tænker du på?

Menisken er en struktur, der skal konditioneres til at blive belastet, lige som alt andet. Et sundt knæ, der trænes korrekt og med god teknik burde kunne udvikles og styrkes lige som alt andet.
Brugeravatar
 
Indlæg: 11343
Tilmeldt: 3. jul 2007, 23:20
Geografisk sted: www.moosfit.dk
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



De collaterale ligamenter og selve knoglerne. Kontakfladen mellem lårben og underben blive mindre med øget fleksion, skyldes låbenets opbygning. Dette tilsammen giver en nedsat mekanisk stabilitet.
Meniskerne, som kan lave mindre forskubbelser, kan så have nemmere ved at komme i klemme, hvorved der kan ske uhensigtsmæssige belastning af dem. (Hertil kan så tillægges øgede kompression i en uhensigtsmæssig belastning)
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 29. feb 2012, 17:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Du bør læse de artikler jeg refererer til. Det ville styrke din forståelse af emnet. Derudover har jeg (endnu en gang) ikke benægtet at der er en øget belastning der potentielt er skadelig på meniskerne i bunden af en squat.
Du har tydeligvis draget en slutning ud fra Escamllas mangelfulde review (som jeg bruger som udgsngspunkt for en videre fordybning, hvilket er klart hvis du læser min apropos igen).
Du kører en stil hvor du ikke løser det jeg har skrevet, ignorerer de argumenter der siger din kritik imod og nægter at tage ny viden ind. F.eks. beskrives i et af de referencer jeg har præsenteret hvordan de collaterale ligamenter styrkes og bliver mere stabile ved vægttræning.
Vi kommer tydeligvis ikke videre. Lidt trist, for alle mulighederne for at lære noget nyt er der. Læs referencerne -læs eventuelt min apropos ;)
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kaj- Erik: måske er det lettere at læse når jeg klipper en bid ud?

Tibofemoralt stress (belastningen mellem skinneben og lårben) er størst i bunden og belastningen på menisk antages også at være højest i bundpositionen i en full squat (5). Der er dog ingen overbevisende litteratur der underbygger at dybe squats slider knæene hurtigere end andre squatdybder.

Jeg forstår vitterligt ikke din kritik.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Fra den ene af mine referencer:
In conclusion, this study investigated knee kinematics from full extension to 150 of flexion. The results demonstrated that the knee is highly constrained at high flexion angles. Simulated muscle loads had little effect on
anteroposterior tibial translation and internal–external tibial rotation at high flexion angles.

Dvs stabiliteten er der intet i vejen med i dyb knæ flexion. Alle de posteriore strukturer i knæet bidrager sammen med ligamenter, kapsel osv. til meget høj grad af stabilitet.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2631
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kaj-Erik: Har du læst hele reviewet? Faktisk står der der ikke ret meget omkring tibio-femorale kompressionskræfter. Skal man kunne bruge det til noget er man jo nødt til at sammenligne kompressionskræfterne ved forskellige fleksionvinkler i det samme studie. At sammenligne studier på tværs er håbløst da de absolutte kræfter man finder frem til er voldsomt påvirkeligt hvordan man behandler sine data.

Derudover har du ikke rigtigt forholdt dig til mit argument omkring at man kan løfte væsentligt tungere ydre belastning ved en mindre fleksionsvinkel. Det kan jo helt eller delvist (det ved vi jo ikke endnu) udligne forskellen i kompressionsstresset.
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 23. mar 2012, 20:17
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nu ved jeg godt det er ved at være en "gammel" apropos, men tusinde tak Poul! Ang. menisken, så har jeg en tidligere menisken-skade(x2), ville det så være godt eller skidt at squatte dybt, når stresset er størst i bunden?
Brugeravatar
 
Indlæg: 2196
Tilmeldt: 10. jan 2012, 08:33
Geografisk sted: Århus
 
Træner her: Team DK´s styrketræningscenter
Team Danmark Aarhus
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan




Tilbage til oversigten