Bruger login







Ugen der gik, uge 41, 2018
Udstyr, squat og carb cycling!

Tilbudsguide, uge 42, 2018
Cuvette, kakao og fasan!

Ugen der gik, uge 40, 2018
Kalorier, snaps og kosttilskud!

Tilbudsguide, uge 41, 2018
Frugt, Matilde og kylling!


Statistik

Vi har 55133 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er jazman

Vores medlemmer har i alt skrevet 2028026 indlæg i 86294 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 518
Medlemmer: 6
Skjulte: 0
Gæster: 512

Følg bodybuilding.dk på

APROPOS

Crossfit er djævlen selv
Crossfit er djævlen selv
Thomas Jagd | Dato: 14. mar 2014, 16:28

Crossfit er en motionsform som har haft massiv fremgang de seneste år. Det er samtidig den motionsform, som alle elsker at hade. Og et eller andet sted, så synes jeg måske det er kørt en lille smule af sporet. Af flere forskellige årsager.

Jeg skal være den første til at indrømme, at crossfit har sine svage sider. Det mest tåbelige er, at sætte folk til at lave høj tekniske øvelser som træk og stød på tid, og med høj udtrætningsgrad. De olympiske vægtløftningsøvelser egner sig meget, meget dårligt til høje gentagelser. Også selvom vægten ofte er ekstremt submaksimal. Ligegyldigt hvor god teknik man har i de pågældende øvelser, så går den med garanti fløjten, når man skal lave gentagelse efter gentagelse under tidspres.

For slet ikke at nævne kipping pullups. For en relativt utrænet person er det at bede om skulderskader, at lave sine pullups på denne måde. Og denne dynamiske udførsel går igen i mange forskellige øvelser. I det hele taget kan det have store konsekvenser, at udføre øvelser under tidspres, da man meget nemt kommer til at gå på kompromis med teknikken.

Men når det er sagt, så har crossfit rykket sig en del de sidste 5 år. Ikke kun som konkurrencesport, men også som motionsform. Der er langt bedre instruktion i dag. Mange crossfit klubber har sågar deciderede olympiske vægtløftningshold, hvor kompetente instruktører underviser i korrekt teknik. Jeg fornemmer også, at der tages bedre hånd om utrænede, så de ikke bare får lov at tåge rundt, og være til potentiel fare for sig selv.

Man kan sige rigtigt meget skidt om crossfit, men jeg synes også der er positive aspekter ved crossfit som er værd at nævne. For en motionist, som ikke har intentioner om at maksimere hverken styrke, hurtighed eller kondition, så er crossfit en ganske glimrende motionsform, hvis man gerne vil i all-around god form. Det giver en fin blanding af muskelmasse, styrke, hurtighed og kondition. Det er i princippet ikke meget anderledes end klassisk cirkeltræning. Et langt stykke af vejen er det gammel vin på nye flasker.

Jeg forstår godt, at mange er bekymrede for skadesrisikoen ved crossfit. Det er ikke den bedste motionsform, for folk der aldrig har dyrket fysisk træning før. Det kræver en vis grundform, og en god teknik i en lang række øvelser. Men det er i princippet ikke motionsformens skyld. Det er fordi dem som har været med til at udbrede crossfit har solgt det forkert. I starten blev crossfit på det nærmeste ophøjet til at være bedre end klassisk vægttræning, hvis man ville være større og stærkere. Hvilket selvfølgelig er det rene idioti. Og det er endnu mere idiotisk at sætte utrænede til at lave krævende WOD’s. Men det er som sagt ikke motionsformens skyld.

Det minder lidt om det korstog som mange HIT tilhængere førte imod olympisk vægtløftning i 80’erne. Arthur Jones, maden som opfandt Nautilus maskinerne, var forgangsmand for dette korstog. Olympisk vægtløftning blev pga. de ballistiske bevægelser udnævnt til at være noget af det mest tåbelige og skadesfremkaldende man overhovedet kunne lave indenfor styrketræning. Det var helt klart en del af markedsføringsstrategien i forhold til HIT træning på Nautilus maskiner, hvor det hele handlede om langsomme kontrollerede bevægelsen udført til failure. Men jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at Arthur Jones selv troede på det. Sagen er dog den, at den menneskelige krop er skabt til ballistiske bevægelser. Hvis alt skulle foregå langsomt og kontrolleret, så skulle vi fraholde os fra at både løbe og hoppe.

I det hele taget er det et meget generelt problem indenfor fitness industrien. At alle har et behov for at pege fingre af folk som træner anderledes. Da WSB systemet vandt indpas indenfor styrkeløft, så gik der ikke lang tid før alle de tids testede klassiske metoder blev disset ud over alle grænser, som værende både ineffektivt og tåbeligt. Sjovt nok var mange oldschool styrkeløftere meget stærkere end mange af WSB løfterne i deres tåbelig 3-lags dragter.

Ross Enamait lagde for nylig en meget god video op, som netop omhandler det emne.

http://www.youtube.com/watch?v=VDUF1AjNYzQ

Jeg synes han har en ekstremt god pointe. Hvorfor pege fingre af dem som træner anderledes? Hvorfor ikke fokusere energien på alle de mennesker som overhovedet ikke træner, og som burde træne?

Ja, visse træningsformer er bedre end andre. Men vi er alle sammen individer, og vi bliver motiveret af forskellige ting. Hvorfor ikke bare sætte pris på at folk får lettet røven fra sofaen, og får dyrket noget motion? Det må være det primære.

Og så må jeg krybe til korset. Jeg implementerer selv elementer fra crossfit i min træning, fordi jeg grundlæggende hader kardiovaskulær træning, og her er crossfit lignende træning et acceptabelt alternativ.  


Synspunkterne der præsenteres i dette indlæg tilhører forfatteren og afspejler ikke nødvendigvis synspunkter tilhørende bodybuilding.dk

Kommentarer


Jeg har ikke selv erfaring med crossfit, men jeg finder det aldeles fjollet at se en masse folk rante om Crossfit, som ikke på nogen måde selv har opnået nogen nævneværdige resultater med deres egen træningsform. Det er virkelig trættende at se og høre på BB wannabees som knap nok har rørt en barbell selv.
Brugeravatar
 
Indlæg: 1737
Tilmeldt: 14. okt 2011, 12:10
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Forcedreps: At Crossfit er en aldeles tåbelig, potentielt farlig og suboptimal måde at "træne" på, bør stå lysende klart for enhver der har beskæftiget sig med vægttræning i mere end en uge. Såfremt man er i stand til at være saglig i sin kritik, er det underordnet om man er pro BB'er eller en "BB wannabe".
Brugeravatar
 
Indlæg: 5408
Tilmeldt: 9. okt 2008, 23:40
Geografisk sted: Atlas
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



peter> suboptimal i forhold til hvad? Og farlig i alle tilfælde, eller kun i tilfælde af dårlig instruktion og forberedelse. Al sport er farligt i et vist omfang. Jeg forstår godt bekymringen i forhold til crossfit, men pointen med det skrevne er, at folk har en tendens til at være kritiske fordi det er pisse smart at være anti-crossfit. I stedet for at forholde sig sagligt til det. Jeg tror sagtens man kan dyrke crossfit uden at blive skadet, hvis man gør det klogt og progressivt. Som Pavel Tsatsouline har sagt "the body becomes its function". Man kan konditionere kroppen til ekstremt meget, hvis man gør det klogt. Og hvis folk synes det er fedt at dyrke crossfit, så er det helt fint for mig.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Suboptimalt i forhold til, at man på en længere tidslinje ikke opnår fremgang ved at tilgå træningen så tilfældigt som det gøres i typiske WODs. Er der hverken et veldefineret mål, eller en rød tråd i ens udførelse snakker vi ikke træning, men derimod motion.

Når jeg skriver farligt mener jeg dels det åbenlyse. Olympiske løft yada yada, den smøre har vi hørt. En anden og lige så bekymrende kendsgerning er, at de uerfarne crossfitudøvere kastes ud i WODs hvor der overhovedet ikke tages forbehold for deres forudsætninger. Hi-rep push presses på tid er slemt nok i sig selv, hvis den trænende samtidig ikke kan demonstrere tilstrækkelig skulderfleksion(og/eller tilstrækkelig ekstension i øvre ryg), og ikke ved hvordan man spænder op, er vi ude i noget lort.

"Jeg tror sagtens man kan dyrke crossfit uden at blive skadet, hvis man gør det klogt og progressivt."

Uden tvivl. Det må da findes et eller andet sted. Det er dog ikke det man ser i Crossfit i sin kommercielle form. Problemet er, at to dage ikke er nok til at lære hvordan man træner folk.


Brugeravatar
 
Indlæg: 5408
Tilmeldt: 9. okt 2008, 23:40
Geografisk sted: Atlas
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



"Suboptimalt i forhold til, at man på en længere tidslinje ikke opnår fremgang ved at tilgå træningen så tilfældigt som det gøres i typiske WODs. Er der hverken et veldefineret mål, eller en rød tråd i ens udførelse snakker vi ikke træning, men derimod motion"

Men det er jo ikke korrekt. Crossfit i den udformning som seriøse udøvere dyrker det i dag, er jo langt mere end bare WOD's. Der er teknikpas, styrkepas osv. Og ofte følger man en progressionsmodel i styrke passene.

"Når jeg skriver farligt mener jeg dels det åbenlyse. Olympiske løft yada yada, den smøre har vi hørt. En anden og lige så bekymrende kendsgerning er, at de uerfarne crossfitudøvere kastes ud i WODs hvor der overhovedet ikke tages forbehold for deres forudsætninger. Hi-rep push presses på tid er slemt nok i sig selv, hvis den trænende samtidig ikke kan demonstrere tilstrækkelig skulderfleksion(og/eller tilstrækkelig ekstension i øvre ryg), og ikke ved hvordan man spænder op, er vi ude i noget lort"

Det er jeg helt enig i.

"Uden tvivl. Det må da findes et eller andet sted. Det er dog ikke det man ser i Crossfit i sin kommercielle form. Problemet er, at to dage ikke er nok til at lære hvordan man træner folk."

Det er fordi crossfit udbydes på forskellige niveauer. De kommercielle træningscentre, som udbyder det som en slags holdtræning, gør det på et meget skrøbelige fundament. Her giver jeg dig ret i forhold til anklagepunkterne.

Men i de deciderede crossfit centre fornemmer jeg, at niveauet er noget højere, når jeg taler med folk der træner der, og folk der går meget op i crossfit træning. Som jeg selv nævner, så er der forskel på en motionist på 38 år, som aldrig har trænet før, og på en 25 år ung man som har dyrket almindelig styrketræning siden han var 20.

Jeg benægter ikke at der kan være en høj skadesrisiko ved crossfit. Men det kan drastisk minimeres ved planlægning og forberedelse.

Den tidligere Danmarks Stærkeste Mand, Rene Minkwitz, dyrker crossfit nu, og han er et glimrende eksempel på hvordan en god grundform kan gøre det muligt at dyrke crossfit uden den store risiko. Bevares, han kan også blive skadet, men han har trods alt en god teknik i de fleste øvelser, og en god kropsfornemmelse.

Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



.
Brugeravatar
 
Indlæg: 5408
Tilmeldt: 9. okt 2008, 23:40
Geografisk sted: Atlas
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



"Men det er jo ikke korrekt. Crossfit i den udformning som seriøse udøvere dyrker det i dag, er jo langt mere end bare WOD's. Der er teknikpas, styrkepas osv. Og ofte følger man en progressionsmodel i styrke passene."

Det er jo netop ikke crossfit.

En konkurrerende "crossfit-atlet"(et udtryk der i øvrigt er gået voldsom inflation i), der udfører en 5x5 styrkeprotokol på en seperat dag, laver ikke "crossfit". Ville samme protokol bliver til "svømning", hvis en svømmer udførte den?

Vi bliver nød til at sondre mellem produktet "Crossfit", og sporten, hvor det selvfølgelig oftest er produktet der kritiseres. Når crossfit-atleterne på højere plan nedtoner brugen af WOD's, til fordel for mere traditionel træning, hvor modaliteterne holdes mere adskilt, siger det jo netop noget om hvor effektive disse WOD's er, hvis vi snakker vedvarende resultater.

Det kan sammenlignes med en bodybuilder der ikke træner med vægte, men kun forbereder sig til scenen ved at posere.
Brugeravatar
 
Indlæg: 5408
Tilmeldt: 9. okt 2008, 23:40
Geografisk sted: Atlas
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fantastisk og tiltrængt Apropos.

Hold nu op. Flere gange er diskussionen endt i denne "hvem må kalde sig hvad" kategori. Selvfølgelig må man sige at man dyrker crossfit selvom man i realiteten dyrker styrketræning, vægtløftning, olympisk træning mv. og samtidig WOD's. Ellers bliver man jo aldrig færdig med at forklare hvad man laver. Ligesom at en kuglestøder ikke behøver at forklare mig at han naturligvis styrketræner en hel del, og ikke kun står og kaster med kuglerne. Det er jo åbenlyst.

Stort set alle såkaldte crossfittere, eller crossfit-atleter (det er naturligvis en skam hvis folk der ikke deltager i the crossfit games kalder sig atleter) kombinerer WOD's med styrketræning, da det vil gøre dig bedre i førnævnte WOD's. I øvrigt er vægten ikke altid let på flere af træningerne. Se blot den sidste nye 14.3 open workout:

8 minute AMRAP:
10 deadlifts, 135 / 95 lb.
15 box jumps, 24 / 20 inch
15 deadlifts, 185 / 135 lb.
15 box jumps, 24 / 20 inch
20 deadlifts, 225 / 155 lb.
15 box jumps, 24 / 20 inch
25 deadlifts, 275 / 185 lb.
15 box jumps, 24 / 20 inch
30 deadlifts, 315 / 205 lb.
15 box jumps, 24 / 20 inch
35 deadlifts, 365 / 225 lb.
15 box jumps, 24 / 20 inch

Du er hurtigt oppe på 20 gentagelser med 100 kg i dødløften. Den går ikke uden en eller anden form for styrketræning.

Hvorfor er det ikke ok blot at kalde det Crossfit alligevel. Det burde efterhånden være åbenlyst for alle at det meget vel også kan betyde at der indgår en del styrketræning mv.

Lad os nu komme videre...
Brugeravatar
 
Indlæg: 2355
Tilmeldt: 5. feb 2008, 20:57
 
Træner her: Dansk Fitness Vanløse
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (8)
Kostplan: Vis kostplan



"Det er jo netop ikke crossfit.

En konkurrerende "crossfit-atlet"(et udtryk der i øvrigt er gået voldsom inflation i), der udfører en 5x5 styrkeprotokol på en seperat dag, laver ikke "crossfit". Ville samme protokol bliver til "svømning", hvis en svømmer udførte den?"

Jeg er på ingen måde enig. Hvad så kasteatleter? De konkurrerer i at kaste kugle, discus eller spyd. Og det er en væsentlig del af deres træning, at lave specifik kastetræning. Ligesom det er en væsentlig del af crossfit atleters træning at lave specifikke WOD's. Men kasteatleter har en endnu større andel af styrketræning, som er vital for succes i deres sport. Crossfit er absolut intet uden et styrkefundament, hvorfor det også er en naturlig del af crossfit træningen. Der er adskillige crossfit atleter, som kan lave 140-150 kg i stød. Det kommer man ikke til med WOD's. Og det er et krav at have et styrkeniveau som ligger i den ende, hvis man skal være konkurrencedygtig i diverse WOD's. Så sammenligningen med svømning holder ikke i min verden.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



"Hvad så kasteatleter? De konkurrerer i at kaste kugle, discus eller spyd. Og det er en væsentlig del af deres træning, at lave specifik kastetræning. Ligesom det er en væsentlig del af crossfit atleters træning at lave specifikke WOD's."

Specificiteten ryger ud af vinduet i det WOD's varierer fra gang til gang, og man ikke kan være sikker på præcis hvad de kommer til at indeholde. Kasteatleter kan imiterer konkurrencesituationen meget mere præcist, da den ikke varierer under konkurrence.
Det eneste man, som CF-atlet kan være sikker på, er at grundlæggende styrke vil være en hjælp i, stort set, alle de situationer de kan blive kastet ud i.

Jeg må igen appelerer til, at vi sondrer mellem programmet "Crossfit", og Crossfit på konkurrenceplan som ved eks. Crossfit Games. Vi har altså "Crossfit som træningsform" overfor "Crossfit som sport".

Det er oftest den første variant der møder kritik, hvorimod det virker som om, det er den anden variant du forsvarer.

Fra Crossfit.com - "What is crossfit?";

"A regimen of constantly varied (CV), functional movements (FM) performed at high intensity (@HI) in a communal environment leads to health and fitness."
Brugeravatar
 
Indlæg: 5408
Tilmeldt: 9. okt 2008, 23:40
Geografisk sted: Atlas
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



"Det er oftest den første variant der møder kritik, hvorimod det virker som om, det er den anden variant du forsvarer."

Det har du nok ret i. Jeg tager nok primært udgangspunkt i de crossfit udøvere som dyrker det på et seriøst plan. Ikke nødvendigvis på konkurrenceplan, men på et plan, hvor man opbygger alle de nødvendige fysiske attributter. Teknik, grundstyrke osv.

Jeg er enig i at crossfit som motionsform for Hr. og Fru Jensen er tåbeligt.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Super artikel
 
Indlæg: 181
Tilmeldt: 28. jun 2013, 21:30
Geografisk sted: København
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



CrossFit Games Open Workout 14.3

Galskaben starter 23:45

http://www.youtube.com/watch?v=s6M7GuzS4cA
Brugeravatar
 
Indlæg: 20369
Tilmeldt: 23. maj 2008, 09:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Den video, det kan ikke være godt for ryggen. Av av av av.
 
Indlæg: 60
Tilmeldt: 21. maj 2013, 20:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan




Tilbage til oversigten