Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65562 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049543 indlæg i 100419 emner

1 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1194
Medlemmer: 4
Skjulte: 0
Gæster: 1190

Følg bodybuilding.dk på

BCAA vs. proteinpulver


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





BCAA vs. proteinpulver

Ny Videnskabshjørnet fra Brian Henneberg:
https://www.bodylab.dk/shop/bcaa-vs-pro ... 901c1.html

BCAA er også et omdiskuteret kosttilskud, da nogle mener at BCAA er ganske overflødigt, fordi leucin, isoleucin og valin findes i store mængder i alm. mad og alm. proteinpulver, mens andre mener at de tre essentielle aminosyrer er de vigtigste for muskelvækst, og at man kan spare nogle kalorier ved at nøjes med at indtage BCAA efter træning.

I et nyt studie (1) ville man undersøge om indtag af BCAA efter træning egentlig stimulerer til muskelvækst eller ej, og hvordan ser vækstresponset i så fald ud, sammenlignet med alm. proteinpulver?


Billede

Kom med din kommentar til artiklen i denne tråd.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hvis nogle undrer sig over at BCAA kan stimulere muskelproteinsyntese uden samtidig indtagelse af essentielle aminosyrer (der skal jo være byggesten at lave muskelvæv af), så skyldes det at vi har endogene EAA tilgængelige fra nedbrydning af udtjente muskelproteiner, der "genbruges". Muskelproteinnedbrydning er altså også en integreret del af muskelopbygningsprocessen (og træningsresponset for den sags skyld).

Men for et fuldgyldigt respons i MPS kræver det naturligvis at der samtidig tilføres essentielle aminosyrer fra komplet protein.

Musse, du skriver:

Der er nogle studier, hvor man har undersøgt netop dette, og nogle af dem peger i retning af at tilføjelsen af isoleucin og valin til ‘the mix’ øger responset og at leucin alene måske nok er potent, men mindre potent end BCAA, og altså endnu mindre potent end ‘fuldspektret’ proteinpulver.

Hvilke studier er det du henviser til? Mig bekendt viser studierne konsekvent at BCAA påvirker MPS dårligere eller på højde med leucin (og her snakker vi endda når mængden af leucin i BCAA tilsvarer den isolerede mængde leucin, og altså leverer en større samlet mængde aminoer):
https://www.bodylab.dk/shop/leucin-supp ... 760c1.html
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nick: Nu er det nogle måneder siden jeg skrev artiklen så jeg har ikke lige studierne i frisk erindring, men baseret på en hurtig skimning af det primære studie tror jeg at jeg har valgt at tage lige præcis den sætning med på grund af disse kommentarer i studiet:

It is well-established that BCAA ingestion stimulates the activation of mTORC1 signaling pathways that regulate the translational activity of MPS (Karlsson et al., 2004; Apro and Blomstrand, 2010; Moberg et al., 2016). Moreover, recent results demonstrate that the presence of the valine and isoleucine enhances the response of mTORC1 to leucine (Moberg et al., 2016).

og

Thus, it is possible that leucine is solely responsible for the stimulation in MPS we report here. On the other hand, recent data suggest that there is a greater stimulatory effect on mTORC1 when valine and isoleucine are consumed alongside leucine (Moberg et al., 2016).

Som det fremgår af artiklen nævner jeg dog også lige derefter at Der er dog også studier der viser at leucin alene er mere potent end BCAA, måske fordi tilføjelsen af isoleucin og valin til blandingen sænker optagelseshastigheden af leucin. Dette er endnu ikke helt afklaret.

Nu har jeg bare gennemgået det ene studie til Videnskabshjørnet, og jeg har derfor ikke ikke overblik over hvor meget der ligger, som trækker i den ene eller den anden retning.
Brugeravatar

 
Reputation point: 1265
 
Indlæg: 7363
Tilmeldt: 18. sep 2008, 19:14
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 152.50
- Dødløft: 202.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (30)
Kostplan: Ingen kostplan



Mussetrussen skrev:Nick: Nu er det nogle måneder siden jeg skrev artiklen så jeg har ikke lige studierne i frisk erindring, men baseret på en hurtig skimning af det primære studie tror jeg at jeg har valgt at tage lige præcis den sætning med på grund af disse kommentarer i studiet:

It is well-established that BCAA ingestion stimulates the activation of mTORC1 signaling pathways that regulate the translational activity of MPS (Karlsson et al., 2004; Apro and Blomstrand, 2010; Moberg et al., 2016). Moreover, recent results demonstrate that the presence of the valine and isoleucine enhances the response of mTORC1 to leucine (Moberg et al., 2016).

og

Thus, it is possible that leucine is solely responsible for the stimulation in MPS we report here. On the other hand, recent data suggest that there is a greater stimulatory effect on mTORC1 when valine and isoleucine are consumed alongside leucine (Moberg et al., 2016).

Som det fremgår af artiklen nævner jeg dog også lige derefter at Der er dog også studier der viser at leucin alene er mere potent end BCAA, måske fordi tilføjelsen af isoleucin og valin til blandingen sænker optagelseshastigheden af leucin. Dette er endnu ikke helt afklaret.

Nu har jeg bare gennemgået det ene studie til Videnskabshjørnet, og jeg har derfor ikke ikke overblik over hvor meget der ligger, som trækker i den ene eller den anden retning.


Det var skam heller ikke fordi jeg ikke mente din artikel gav et retvisende billede, men fordi jeg ikke var bekendt med studier der favoriserede BCAA over ren leucin at jeg spurgte.

Nu kiggede jeg lige på Moberg et al. 2016, og selvom studier er spændende nok, har jeg et par forbehold.
For det første er det kun på den anabole signallering at der er en forskel, men ikke på MPS. Og ofte hænger mTOR-signallering ikke direkte sammen med det reelle muskelopbygning/MPS.

Og så er det imo lidt fjollet at de har valgt at give meget små doser af aminoer over en lang periode, når vi ved at én stor bolus giver et kraftigere respons i MPS. Ved så små doser giver det lidt sig selv at der ikke er kompetetivt optag af BCAAerne, og samtidig når man ikke op på den højeste absolutte plasmakoncentration af leucin, der sandsynligvis (under tilstedeværelse af EAAs selvfølgelig) er den stærkeste prædiktor for stigningen i muskelopbygning.
Just a thought.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Og så er det imo lidt fjollet at de har valgt at give meget små doser af aminoer over en lang periode, når vi ved at én stor bolus giver et kraftigere respons i MPS. Ved så små doser giver det lidt sig selv at der ikke er kompetetivt optag af BCAAerne, og samtidig når man ikke op på den højeste absolutte plasmakoncentration af leucin, der sandsynligvis (under tilstedeværelse af EAAs selvfølgelig) er den stærkeste prædiktor for stigningen i muskelopbygning.


Det giver jo simpelthen ingen mening at ellers intelligente mennesker indretter det sådan. Det er mig en gåde at folk der ellers må være inde i sagerne og have en rimelig god forstand alligevel kan begå sådanne store blunders. Man ser det jo igen og igen.

Det minder om når man studerer ketonmetabolisme og så injicerer ketonstofferne i stedet for at lade dyrene selv processere dem.

Det er som en arkitekt der lader en bærende væg være af spaghetti.
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Og så er det imo lidt fjollet at de har valgt at give meget små doser af aminoer over en lang periode, når vi ved at én stor bolus giver et kraftigere respons i MPS. Ved så små doser giver det lidt sig selv at der ikke er kompetetivt optag af BCAAerne, og samtidig når man ikke op på den højeste absolutte plasmakoncentration af leucin, der sandsynligvis (under tilstedeværelse af EAAs selvfølgelig) er den stærkeste prædiktor for stigningen i muskelopbygning.


Det giver jo simpelthen ingen mening at ellers intelligente mennesker indretter det sådan. Det er mig en gåde at folk der ellers må være inde i sagerne og have en rimelig god forstand alligevel kan begå sådanne store blunders. Man ser det jo igen og igen.

Det minder om når man studerer ketonmetabolisme og så injicerer ketonstofferne i stedet for at lade dyrene selv processere dem.

Det er som en arkitekt der lader en bærende væg være af spaghetti.


Det skal du ikke bestemme
Brugeravatar
 
Reputation point: 790
 
Indlæg: 2440
Tilmeldt: 13. dec 2012, 10:13
Geografisk sted: Migrant
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 155.00
- Squat: 222.50
- Dødløft: 255.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SandyFrink skrev:
Og så er det imo lidt fjollet at de har valgt at give meget små doser af aminoer over en lang periode, når vi ved at én stor bolus giver et kraftigere respons i MPS. Ved så små doser giver det lidt sig selv at der ikke er kompetetivt optag af BCAAerne, og samtidig når man ikke op på den højeste absolutte plasmakoncentration af leucin, der sandsynligvis (under tilstedeværelse af EAAs selvfølgelig) er den stærkeste prædiktor for stigningen i muskelopbygning.


Det giver jo simpelthen ingen mening at ellers intelligente mennesker indretter det sådan. Det er mig en gåde at folk der ellers må være inde i sagerne og have en rimelig god forstand alligevel kan begå sådanne store blunders. Man ser det jo igen og igen.

Det minder om når man studerer ketonmetabolisme og så injicerer ketonstofferne i stedet for at lade dyrene selv processere dem.

Det er som en arkitekt der lader en bærende væg være af spaghetti.


Det giver meget lidt mening, heller ikke i forhold til en praktisk setting, hvor man jo ikke går og sipper sin shake over en periode på 170 (!) minutter. Det virker på mig som et forsøgsdesign man ville bruge (og det aner jeg selvfølgelig ikke hvorvidt er tilfældet) for at omgå den kompetetive effekt af valin og isoleucin, og få BCAA til at se bedre ud.

Og så er pwo matched på leucinindhold, ergo får BCAA gruppen en større mængde totale aminoer.

Vi kan næsten være helt sikre på at 5 g leucin virker bedre end 5 g BCAA.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 4 gæster