Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65566 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049544 indlæg i 100419 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1261
Medlemmer: 5
Skjulte: 0
Gæster: 1256

Følg bodybuilding.dk på

Bør vi i virkeligheden tale om proteinindtag pr. måltid


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





Spoiler: Ja, det bør vi.

Læs den nye artikel fra undertegnede her:
https://www.bodylab.dk/shop/boer-vi-i-2559c1.html

Tager man udgangspunkt i den videnskabelige litteratur, så vil man kunne læse at proteinbehovet i forbindelse med styrketræning ligger et sted mellem 1,6 g protein pr. kg kropsvægt, og op til 2,2 g hvis man vil være helt sikker på at være dækket ind (1,2) – altså langt mere end de anbefalede 0,83 g pr. kg til almindelige mennesker (3).

Men måske har man i virkeligheden grebet proteinindtaget forkert an. For langt hen ad vejen giver det faktisk bedre mening at anskue proteinindtaget på et mere nært niveau – nemlig pr. dosis, i stedet for pr. dag.


Billede

Diskutér artiklen i denne tråd.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fin artikel.
- Vil det være muligt at lave en funktion så artiklerne let kan laves til PDF filer, sådan at de kan gemmes på computeren, også man lige kan strege de vigtige ting? Når jeg forsøger at udskrive siden som PDF bliver layoutet rodet sammen.?

De to studier du henviser til, Witard og Macnaughton, der skriver du at de indtog protein efter træning, men var det på et "naturligt tidspunkt" at indtage protein, f.eks. fordi det havde været 3-5 timer siden sidst, eller var det umiddelbart efter træning, som i "Window of opportunity" ?

Du skriver at det er vigtigt at indtage protein 3-4 gange om dagen, men har man i nogle af disse forsøg taget optagelsen af protein i betragtning? Her tænker jeg på, at hvis man på papiret indtager svarende til 30-40g protein i en oksekøds bøf, sammen med nogle kartofler, lidt grøntsager og lidt sovs, vil man så ikke forvente at "food matrixen" har indflydelse på optagelsen af protein? Tænker at de 30-40g så vil tage måske +2 timer før det er endeligt optaget?
Så lad os sige man har indtaget ovenstående måltid kl 12. og klokken så er 14 inden man reelt set har optaget alt, vil man så først reelt set skulle indtage protein igen omkring 17-18?

Håber du kan følge min tankegang, eller skal jeg nok prøve at uddybe.
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 789
Tilmeldt: 29. jul 2012, 09:38
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Riberrock skrev:Fin artikel.
- Vil det være muligt at lave en funktion så artiklerne let kan laves til PDF filer, sådan at de kan gemmes på computeren, også man lige kan strege de vigtige ting? Når jeg forsøger at udskrive siden som PDF bliver layoutet rodet sammen.?


Jeg kunne forestille mig at Bodylab foretrækker man læser artiklerne på deres hjemmeside, men du kan prøve at skrive til dem. Jeg er blot tilknyttet som ekstern skribent så formatet på hjemmesiden har jeg slet ikke noget med at gøre (:

Riberrock skrev:De to studier du henviser til, Witard og Macnaughton, der skriver du at de indtog protein efter træning, men var det på et "naturligt tidspunkt" at indtage protein, f.eks. fordi det havde været 3-5 timer siden sidst, eller var det umiddelbart efter træning, som i "Window of opportunity" ?


De indtog protein umiddelbart efter træning, men jeg kan ikke lige huske hvordan deres ernæring inden træning så ud. De har nok været fastende i nogle timer for at der ikke skulle være "støj" i målingerne af MPS. Jeg graver lige fulltexts frem igen.

Riberrock skrev:Du skriver at det er vigtigt at indtage protein 3-4 gange om dagen, men har man i nogle af disse forsøg taget optagelsen af protein i betragtning? Her tænker jeg på, at hvis man på papiret indtager svarende til 30-40g protein i en oksekøds bøf, sammen med nogle kartofler, lidt grøntsager og lidt sovs, vil man så ikke forvente at "food matrixen" har indflydelse på optagelsen af protein?


Det har jeg faktisk svaret på i artiklen:
Ved en sammenlægning af data fra tidligere studier (7,8) fandt man at 0,25 g protein pr. kg kropsvægt i én dosis gennemsnitligt var nok til at maksimere muskelproteinsyntesen, i forbindelse med styrketræning. Dette skalerede man op til 0,40 g pr. kg, for at imødekomme den statistiske standardafvigelse, og dermed individuel variation – og for at tage højde for at størstedelen af studierne, der har målt proteins indvirkning på muskelproteinsyntese, har anvendt valleprotein. Valleprotein er den proteinkilde som har det højeste indhold af leucin, og øger derfor muskelproteinsyntesen i højere grad end andre kilder til kvalitetsprotein, hvorfor man skal anvende lidt større doser af disse for at opnå samme respons (6, 13). Sluttelig har man i forsøgene typisk givet protein isoleret, hvor man i den virkelige verden oftest indtager protein som en del af komplette måltider. Og her kunne man forestille sig at tilstedeværelsen af kostfibre, fedt, og andre fødeemner i det hele taget, kunne have en dæmpende effekt på muskelproteinsyntesen.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg har altid gået efter følgende rækkefølge:

1) At få de kalorier man skal have pr dag
2) Kvaliteten af de kalorier man indtager
3) Timingen af mikro- og makronutrienter

Dvs. jeg forsøger at få den rigtige mængde mad af høj kvalitet på de rigtige tidspunkter.
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: 9. maj 2017, 20:44
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Taget i betragtning af at man typisk er vågen i 16 timer, så må det vel være fordelagtigt at indtage 5-6 måltider dagligt med protein?
Så vi går lidt tilbage til den gamle omkring at flere måltider er bedre, bare af andre grunde?
Brugeravatar
 
Reputation point: 40
 
Indlæg: 447
Tilmeldt: 9. aug 2014, 19:21
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.00
- Squat: 35.00
- Dødløft: 40.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nick9000 skrev:Jeg kunne forestille mig at Bodylab foretrækker man læser artiklerne på deres hjemmeside, men du kan prøve at skrive til dem. Jeg er blot tilknyttet som ekstern skribent så formatet på hjemmesiden har jeg slet ikke noget med at gøre (:


Ja det tænkte jeg nok, men de kunne jo omvendt også lave en lækker PDF fyldt med alle deres reklamer osv. :)

Nick9000 skrev:De indtog protein umiddelbart efter træning, men jeg kan ikke lige huske hvordan deres ernæring inden træning så ud. De har nok været fastende i nogle timer for at der ikke skulle være "støj" i målingerne af MPS. Jeg graver lige fulltexts frem igen.

Ja, det vil umiddelbart give god mening hvis de har været fastende inden af hensyn til forsøget.

Nick9000 skrev:Det har jeg faktisk svaret på i artiklen:

Ja det kunne jeg læse, men synes umiddelbart ikke at det er særligt konkret, hvilket er derfor jeg spørger ind til det.
- For tænker umiddelbart at der er forbundet en ret stor usikkerhed med det.
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 789
Tilmeldt: 29. jul 2012, 09:38
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Rigtig god artikel Nick.
Hvis man skal have 0,4 gr. kvalitetsprotein pr. Kg kropsvægt, samt ~det dobbelte mængde kvalitetsprotein inden sengetid, så kommer man rimelig meget over de anbefalede 2,2 protein pr. Kg kropsvægt. Man vil minimum ramme 3+ protein pr. Kg kropsvægt, ofte mere. Nu viser de fleste undersøgelser at højt protein ikke er skadeligt i den periode forsøgene nu har været. Men er det egentlig klogt alligevel ud for et sundhedsperspektiv at ligge på den mængde konsekvent. ? Et måltid vil tit have et rimelig proteinindtag fra andre kilder (carbs, grønt, fedt), kunne man på baggrund af dette spekulere i om F.eks. En dosis på ja lad os tage natmåltidet, altså det dobbelte inden sengetid vil være nødvendigt, såvidt der var andre kilder som bidrog til et højt proteindtag i måltidet?
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 64
Tilmeldt: 16. jan 2016, 23:17
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



mr. ox skrev:Rigtig god artikel Nick.
Hvis man skal have 0,4 gr. kvalitetsprotein pr. Kg kropsvægt, samt ~det dobbelte mængde kvalitetsprotein inden sengetid, så kommer man rimelig meget over de anbefalede 2,2 protein pr. Kg kropsvægt. Man vil minimum ramme 3+ protein pr. Kg kropsvægt, ofte mere. Nu viser de fleste undersøgelser at højt protein ikke er skadeligt i den periode forsøgene nu har været. Men er det egentlig klogt alligevel ud for et sundhedsperspektiv at ligge på den mængde konsekvent. ? Et måltid vil tit have et rimelig proteinindtag fra andre kilder (carbs, grønt, fedt), kunne man på baggrund af dette spekulere i om F.eks. En dosis på ja lad os tage natmåltidet, altså det dobbelte inden sengetid vil være nødvendigt, såvidt der var andre kilder som bidrog til et højt proteindtag i måltidet?


Mange tak for det :)

De 0,4 g pr. kg behøves ikke udelukkende udgøres af protein af meget høj kvalitet. Det er blandt andet derfor (samt pga. standard deviation) at man har lavet en skalering fra 0,25 op til 0,35-0,4 g pr. kg (som uddybet i citatet i afsnittet til Riberrock) - for at tage højde for at en del af indtaget vil komme fra proteinkilder af lavere kvalitet end æggeprotein og valleprotein.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nick9000 skrev:
mr. ox skrev:Rigtig god artikel Nick.
Hvis man skal have 0,4 gr. kvalitetsprotein pr. Kg kropsvægt, samt ~det dobbelte mængde kvalitetsprotein inden sengetid, så kommer man rimelig meget over de anbefalede 2,2 protein pr. Kg kropsvægt. Man vil minimum ramme 3+ protein pr. Kg kropsvægt, ofte mere. Nu viser de fleste undersøgelser at højt protein ikke er skadeligt i den periode forsøgene nu har været. Men er det egentlig klogt alligevel ud for et sundhedsperspektiv at ligge på den mængde konsekvent. ? Et måltid vil tit have et rimelig proteinindtag fra andre kilder (carbs, grønt, fedt), kunne man på baggrund af dette spekulere i om F.eks. En dosis på ja lad os tage natmåltidet, altså det dobbelte inden sengetid vil være nødvendigt, såvidt der var andre kilder som bidrog til et højt proteindtag i måltidet?


Mange tak for det :)

De 0,4 g pr. kg behøves ikke udelukkende udgøres af protein af meget høj kvalitet. Det er blandt andet derfor (samt pga. standard deviation) at man har lavet en skalering fra 0,25 op til 0,35-0,4 g pr. kg (som uddybet i citatet i afsnittet til Riberrock) - for at tage højde for at en del af indtaget vil komme fra proteinkilder af lavere kvalitet end æggeprotein og valleprotein.


Helt fint, så det vil have samme effekt på proteinsyntesen, hvis en mand på f.eks. 80 kg fik 0,25-0,30 gr. Kvalitetsprotein pr. Kg og så det resterende proteinindtag op til 0,4 gr. Pr. Kg i måltidet kom fra eks. Pasta og broccoli. VS hele proteinindtaget fra kvalitetsprotein ?
I dit indlæg til Riberrock står der nemlig, at det kunne have en dæmpende effekt på proteinsyntesen, når vi jo ønsker det modsatte.
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 64
Tilmeldt: 16. jan 2016, 23:17
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



mr. ox skrev:Helt fint, så det vil have samme effekt på proteinsyntesen, hvis en mand på f.eks. 80 kg fik 0,25-0,30 gr. Kvalitetsprotein pr. Kg og så det resterende proteinindtag op til 0,4 gr. Pr. Kg i måltidet kom fra eks. Pasta og broccoli. VS hele proteinindtaget fra kvalitetsprotein ?


Givetvis. Vær dog opmærksom på at optaget af protein fra grøntsager er en væsentlig del lavere end det reelle indhold.

mr. ox skrev:I dit indlæg til Riberrock står der nemlig, at det kunne have en dæmpende effekt på proteinsyntesen, når vi jo ønsker det modsatte.


Tilstedeværelse af andre typer protein af en lavere kvalitet vil ganske vist øge muskelproteinsyntesen, men ikke i samme grad som valleprotein.

Det der potentielt kan dæmpe muskelproteinsyntesen er tilstedeværelse af andre fødeemner og næringsstoffer. I hvor høj grad dette er tilfældet, er der dog ikke klarhed om.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Så forstår jeg ikke at IF fungerer så godt som det gør :-k
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 582
Tilmeldt: 25. dec 2016, 01:42
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



santaklausen skrev:Så forstår jeg ikke at IF fungerer så godt som det gør :-k


Det er nok heller ikke videre optimalt til muskelopbygning.
I et energiunderskud opfører MPS sig dog anderledes, og man kunne godt forestille sig at den periodiske "koncentration" af protein og næring i spisevinduet kunne modvirke energiunderskuddets dæmpende effekt på MPS, og dermed forklare hvorfor IF måske kan virke muskelbesparende under vægttab. Det er dog spekulationer.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Poul Haacker refererede engang til en artikel, der viste at store mængder protein indtaget på én gang kan booste testproduktionen.

Er det noget, du har hørt om? -Det vil jo være relevant at have med i denne sammenhæng.


Og i forhold til IF kontra den gængse metode, så kunne det også være meget spændende at se et studie på en større målgruppe over længere tid.
Jeg er af den overbevisning, at der er forskel på, hvordan det enkelte individ reagerer på den ene eller anden tilgang, og man derfor ikke kan sige at "det her er bedst" som en generel ting.
Brugeravatar
 
Reputation point: 165
 
Indlæg: 7820
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fistandantilus skrev:Poul Haacker refererede engang til en artikel, der viste at store mængder protein indtaget på én gang kan booste testproduktionen.

Er det noget, du har hørt om? -Det vil jo være relevant at have med i denne sammenhæng.


Nej, den undersøgelse har jeg ikke set. Det er dog meget tvivlsomt at det har nogen relevans i forhold til muskelvækst, dels jævnfør målingerne af MPS, og dels fordi akutte stigninger i testosteron ikke ser ud til at være af særlig stor betydning for muskelopbygning.

"Leangains"-studiet viste dog et fald i test på IF, hvilket dog måske skyldes et (ikke-signifikant) lavere kalorieindtag i IF-gruppen.

Fistandantilus skrev:Jeg er af den overbevisning, at der er forskel på, hvordan det enkelte individ reagerer på den ene eller anden tilgang, og man derfor ikke kan sige at "det her er bedst" som en generel ting.


Det er jo netop det som man prøver at gøre i forskningen. At nå frem til en "generel" sandhed. Men det er en god pointe at individet sjældent er et mean. Men i forhold til de nævnte anbefalinger angående proteinfordeling/indtag, tager de jo netop i høj grad højde for individuel variation, ved at skalere i forhold til kropsvægt og standardafvigelse.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



I teorien, vil det så være bedre at dele et måltid op, så man indtager protein adskilt fra resten af fødeemnerne for bedre at fremme proteinsyntesen? Eksempelvis et måltid bestående af kyllingefiletter, brocolli, ris og nogle nødder. Er det så bedre at spise brocolli, ris og nødder først, vente ca. en time til det er fordøjet for så at spise kylling? Nu ved jeg godt, at det ville være et noget kedeligt liv, men af ren nysgerrighed...
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 638
Tilmeldt: 19. aug 2012, 15:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



EWhite skrev:I teorien, vil det så være bedre at dele et måltid op, så man indtager protein adskilt fra resten af fødeemnerne for bedre at fremme proteinsyntesen? Eksempelvis et måltid bestående af kyllingefiletter, brocolli, ris og nogle nødder. Er det så bedre at spise brocolli, ris og nødder først, vente ca. en time til det er fordøjet for så at spise kylling? Nu ved jeg godt, at det ville være et noget kedeligt liv, men af ren nysgerrighed...


Nu er det jo stadig spekulativt i hvilket omfang andre nutrienter kan dæmpe MPS. Hvis det er tilfældet i væsentlig grad, kunne man vel godt sige at det teoretisk ville være en fordel. I praksis vil det selvfølgelig give bedre mening bare at kompensere, ved at spise lidt ekstra protein i måltidet, hvilket jo netop er hvad Trommelen og Stu tager højde for i deres anbefalinger.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 6 gæster