Pind skrev:

Nick9000 skrev:Var det praktiserende læge? Jeg synes selvfølgelig ikke du skal gå imod din læges anbefaling, men jeg kunne alligevel godt tænke mig at høre hans argument herfor?

Hvad har lægens speciale med sagen at gøre?

Et argument for ikke at anbefale en velmedicineret type 2 diabetiker at faste kunne være, at der ikke opnås nogle umiddelbare fordele på de risikoparametre der er forbundet med sygdommen ift. alm. kalorierestriktion. Det er derfor nemmere for den enkelte blot at fortsætte med sin vanelige gang med restriktion af indtaget.

Edit: Vil patienten have nemmere ved at holde en alternate-day-fasting protokol frem for daglig restriktion af kcal, så burde der absolut intet være i vejen for at benytte sig af det. Medicineringen skal naturligvis bare rettes til derefter.

SandyFrink skrev:
Argumentet er vel åbenbart - hvis han ikke er keto-adapteret er det farligt at lege med den slags som diabetiker og lægen frygter hypoglykæmi.

Var jeg diabetiker ville jeg ikke faste eller køre seriøs ketose uden kyndig rådgivning.

troublemaker skrev:Jeg skal meget snart i gang med at tabe mig (igen).

Jeg kører pt noget Sheiko 3 gange ugentligt og jeg får virkelig brugt noget energi på disse dage. Vil faste på de resterende 3 eller 4 dage være en god ide? Og evt. køre noget lowcarb samtidig når jeg bryder min faste?

Jeg har længe haft en mistanke om, at der måske er noget i vejen med mit stofskifte, fordi jeg har haft svært ved at tabe mig, selvom jeg indtog helt ned til 2000 kcal. Fik taget blodprøve og der var selvfølgelig intet i vejen med mit stofskifte. Så jeg undrer mig virkelig over, at jeg ikke taber mig yderligere når jeg når 95 kg. Vejer 102 pt. Jeg plejede at veje al min indtag.

Så vil IF være en god ide? Eller måske heldagsfaste? Mandag træning (mad), tirsdag faste, onsdag træning (mad), torsdag faste, fredag træning (mad) og evt faste lørdag og søndag spise 3-4 måltider over en hel dag?

Nick9000 skrev:

troublemaker skrev:Jeg skal meget snart i gang med at tabe mig (igen).

Jeg kører pt noget Sheiko 3 gange ugentligt og jeg får virkelig brugt noget energi på disse dage. Vil faste på de resterende 3 eller 4 dage være en god ide? Og evt. køre noget lowcarb samtidig når jeg bryder min faste?

Jeg har længe haft en mistanke om, at der måske er noget i vejen med mit stofskifte, fordi jeg har haft svært ved at tabe mig, selvom jeg indtog helt ned til 2000 kcal. Fik taget blodprøve og der var selvfølgelig intet i vejen med mit stofskifte. Så jeg undrer mig virkelig over, at jeg ikke taber mig yderligere når jeg når 95 kg. Vejer 102 pt. Jeg plejede at veje al min indtag.

Så vil IF være en god ide? Eller måske heldagsfaste? Mandag træning (mad), tirsdag faste, onsdag træning (mad), torsdag faste, fredag træning (mad) og evt faste lørdag og søndag spise 3-4 måltider over en hel dag?

Potentielt kan der være noget med at IF har en mindre nedregulerende effekt på forbrændingen, end et tilsvarende kalorieunderskud, ved en konventionel diæt, hvilket kunne være et argument for at bruge det i dit tilfælde. Men det vigtigste er naturligvis at det er et spisemønster der passer dig, og som er realistisk at etablere et energiunderskud ved.

Hvis du har svært ved at tabe fedt bør du i min optik anvende et træningsprogram med et højere metabolisk output end sheiko. Korte pauser, højere udmattelse - fx. i stil med EDT.

troublemaker skrev:Jeg mangler kun en uge af min Sheiko, så jeg prøver lige at overleve på kcal-underskud :-) Men det der EDT har jeg lige læst, og det ser ikke ud til det er noget for mig. Men ville GVT/George Turner ikke være en ide? En spandfuld af highrep med korte pause? Det er vil lidt ala EDT?

BigCalves skrev:

troublemaker skrev:Jeg mangler kun en uge af min Sheiko, så jeg prøver lige at overleve på kcal-underskud :-) Men det der EDT har jeg lige læst, og det ser ikke ud til det er noget for mig. Men ville GVT/George Turner ikke være en ide? En spandfuld af highrep med korte pause? Det er vil lidt ala EDT?

http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstr ... 96210.aspx

At køre høj volumen under Cut er dårligt. Nul muskelvækst, øget led-nedbrydning og større skadepotentiale. Højfrekvens højintensitet er bedre til cut. Brug den ekstra time om dagen på fastende incline walks i stedet.

BigCalves skrev:

troublemaker skrev:Jeg mangler kun en uge af min Sheiko, så jeg prøver lige at overleve på kcal-underskud :-) Men det der EDT har jeg lige læst, og det ser ikke ud til det er noget for mig. Men ville GVT/George Turner ikke være en ide? En spandfuld af highrep med korte pause? Det er vil lidt ala EDT?

http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstr ... 96210.aspx

At køre høj volumen under Cut er dårligt. Nul muskelvækst, øget led-nedbrydning og større skadepotentiale. Højfrekvens højintensitet er bedre til cut. Brug den ekstra time om dagen på fastende incline walks i stedet.

K.G skrev:Vender lige tilbage omkring faste og diabetes 2 / træning, har så lige udersøgt hvad grunden er til at en praktisrende læge fraråder at man går på disse faster og det var et meget indviklet svar, men det korte og lange er at det er fordi man (ihvertfald mig) er på medicin (jeg bruger Metaformin) og de to ting kan tilsyneladende ikke sammen i forhold til ens balance af blodsukker i løbet af dagen.....Så det anbefales at man holder sig til en fornuftig rutine med hensyn til koten....

SandyFrink skrev:

K.G skrev:Vender lige tilbage omkring faste og diabetes 2 / træning, har så lige udersøgt hvad grunden er til at en praktisrende læge fraråder at man går på disse faster og det var et meget indviklet svar, men det korte og lange er at det er fordi man (ihvertfald mig) er på medicin (jeg bruger Metaformin) og de to ting kan tilsyneladende ikke sammen i forhold til ens balance af blodsukker i løbet af dagen.....Så det anbefales at man holder sig til en fornuftig rutine med hensyn til koten....

Hvilket ikke passer.
Metformin er normoglykæmisk, kun hypoglykæmisk ved hyperglykæmi. Selv på ketosediæt og ekstrem low-carb er biguanider i udgangspunkt ikke et problem. Grunden til faste frarådes i en praktisk kontekst er forhåbentlig kun det at mave-tarm gener er langt større ved metformin på tom mave end indtaget sammen med et måltid.

K.G skrev:

SandyFrink skrev:

K.G skrev:Vender lige tilbage omkring faste og diabetes 2 / træning, har så lige udersøgt hvad grunden er til at en praktisrende læge fraråder at man går på disse faster og det var et meget indviklet svar, men det korte og lange er at det er fordi man (ihvertfald mig) er på medicin (jeg bruger Metaformin) og de to ting kan tilsyneladende ikke sammen i forhold til ens balance af blodsukker i løbet af dagen.....Så det anbefales at man holder sig til en fornuftig rutine med hensyn til koten....

Hvilket ikke passer.
Metformin er normoglykæmisk, kun hypoglykæmisk ved hyperglykæmi. Selv på ketosediæt og ekstrem low-carb er biguanider i udgangspunkt ikke et problem. Grunden til faste frarådes i en praktisk kontekst er forhåbentlig kun det at mave-tarm gener er langt større ved metformin på tom mave end indtaget sammen med et måltid.

Tak for din kommentar Sandy !! Jeg vil ikke sige jeg er blevet klogere ! snarer mere i tvivl ! Når du skriver mave tarm gener, er det så kun det man evt. ser ved andre former for medicin, mavesmerter og diarre ?? eller kan det blive mere alvorligt ?? Hvis man "kun" måske. vil opleve disse mave-tarm gener, hvilket jeg syntes man kan leve med kan jeg ikke se hvorfor der er taget så kraftigt afstand fra praktiserende læge og andet steds, fra det at faste som diabetes 2 patient eller ihvertfald i mit tilfæde ? Har du bud på det ?

men dette forudsætter en almindelig kost. Hvis du faster samtidig med, at leverens produktion af glucose er hæmmet er der naturligvis risiko for hypoglæcmi. Det er bl.a. derfor, det er vigtigt for diabetikere at pausere metforminbehandlingen perioperativt.
Man skal også have omtanke med alkohol under faste (som er std. for mange under en bytur), da metabolismen af ethanol ligeledes kan kompromittere gluconeogenesen.

Således synes jeg ikke det er forkert af alm. praktiserende læge at tage sine forbehold. Det er en unødig risiko både for pt. og læge at eksperimentere med under unødvendige forhold.

SandyFrink skrev:

men dette forudsætter en almindelig kost. Hvis du faster samtidig med, at leverens produktion af glucose er hæmmet er der naturligvis risiko for hypoglæcmi. Det er bl.a. derfor, det er vigtigt for diabetikere at pausere metforminbehandlingen perioperativt.
Man skal også have omtanke med alkohol under faste (som er std. for mange under en bytur), da metabolismen af ethanol ligeledes kan kompromittere gluconeogenesen.

1. Jeg er ikke enig i at metformin kun er normoglykæmisk ved almindelig kost. Det kan også gælde kalorierestriktiv low-carb sågar ketosediæt. Men jeg er enig i udgangspunktet, se punkt 2.

Således synes jeg ikke det er forkert af alm. praktiserende læge at tage sine forbehold. Det er en unødig risiko både for pt. og læge at eksperimentere med under unødvendige forhold.

2. Afgjort. Som jeg skrev for tid tilbage: "Argumentet er vel åbenbart - hvis han ikke er keto-adapteret er det farligt at lege med den slags som diabetiker og lægen frygter hypoglykæmi."