Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65570 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049544 indlæg i 100419 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1585
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1582

Følg bodybuilding.dk på

Havregryn vs Fibermüsli

Udskriv emne


Kosten og dens betydning for optimale resultater

Tilbage til Kost & kosttilskud





Hej bodybuildere,

Er så småt begyndt på mit cut og faldt i samme overbæring over fibermüsli - her slog det mig at alle ser ud til at spise den gode gamle havregryn - og tænkte så om nogle af alternativerne ikke var ligeså gode?

Jeg købte en pose fibermüsli og synes det er overraskende lækkert - så er der en der kan fortælle mig hvad havregrynene, eller ikke har, som fibermüslien har?

Fibermüsli næringsindhold
Næringsindhold pr. 100 g.
Energi 1450 kj / 343 kcal
Fedt 3,4 g
- heraf mættede fedtsyrer 0,6 g
Kulhydrat 60,9 g
- heraf sukkerarter 14 g
Kostfibre 14 g
Protein 10,5 g
Salt 0,2 g

OTA Solgryn næringsindhold
Næringsindhold pr. 100 g
Energi 1430 k J/ 340 kcal
Fedt 8,0 g
- heraf mættede fedtsyrer 1,5 g
Protein 11,0 g
Kulhydrat 60,0 g
- heraf sukkerarter 1,1 g
Fedt 7 g
Kostfibre 9,0 g
Salt 0 g


Pft for hjælpen
Vh. Mikkel
Time to get big
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 28
Tilmeldt: 6. maj 2012, 20:29
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Culturista skrev: - så er der en der kan fortælle mig hvad havregrynene, eller ikke har, som fibermüslien har?


En rimelig pris.

De der musli blandinger er pænt dyre ifht. hvis man selv køber de enkelte komponenter/ingredienser og blander sammen.
Lidt det samme som alle de der "smarte" pre workouts/kosttilskudsblandinger du kan købe.
 
Reputation point: 255
 
Indlæg: 1564
Tilmeldt: 2. jun 2013, 21:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Der findes mange gode müsli produkter jeg er vild med 5 korns blandingen fra kellogs og køber den gerne når på tilbud.

Medhensyn til de to du nævner er der jo ikke den store forskel pr 100 gram vi snakker om lidt mere fedt i havregrynene og lidt mere kostfibre i müslien.

Man bruger jo gerne müsli som topping og havregryn som kan blandes op med vand eller mælk men selvfølgelig kan man godt riste af nogle grovalsede havregryn sammen med lidt sød, kanel og lignende og lave en lækker sprød topping.
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: 15. sep 2016, 14:56
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Proteinindholdet i Øko-havregryn fra Irma er 14 gram pr. 100 gram. Altså 3 gram protein mere end i OTA-solgryn og 3,5 gram mere end i din Müsli.

Billede

Jeg skiftede fra OTA til Irma's i papæske som både er billigere (13,-) og fordi jeg bedre kan lide smagen.

Nu fremgår det ikke hvilke kornsorter din Müsli er lavet af, men havre er en kornsort med meget højt indhold af Beta-glucan, som kan være relevant i forhold til hjerte og kredsløb.
 
Reputation point: 115
 
Indlæg: 1167
Tilmeldt: 8. feb 2016, 14:47
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Drop alt det helsemüsli.

RIGTIGE mænd kører CRÜSLI.

Billede

Kør CRÜSLI fra QUACKERRRRR
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det der CRÜSLI, det smager skidegodt.

FAKTISK.

.. ja, jeg siger det bare!


BUM!!!


Ej, uden pis, det smager fortrinligt.


:bodyman:
.. eat, drink, fornicate, defecate, dream, dance, die.
Brugeravatar

 
Reputation point: 1244
 
Indlæg: 11519
Tilmeldt: 27. jan 2010, 01:10
Geografisk sted: The Perimeter
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg tror bare det er smagspræference. Personligt er jeg helt klart til de mere "internationale" morgenmadsprodukter (Cheerios fx). Jeg er bare så træt af, at udvalget er så lille i DK :twisted: Jeg tror det er fordi, der er en eller anden idé blandt danskerne om, at den slags morgenmad er "usundt" og derfor er der ingen efterspørgsel. Men müsli er ih og åh så "sundt" #-o
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 621
Tilmeldt: 23. jan 2012, 21:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SandyFrink skrev:Drop alt det helsemüsli.

RIGTIGE mænd kører CRÜSLI.



Kør CRÜSLI fra QUACKERRRRR


INGEN TING SLÅR CRÜSLI...!!! god klassiker fra hvad, 90'erne?
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: 20. dec 2012, 21:01
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 164.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SandyFrink skrev:Drop alt det helsemüsli.

RIGTIGE mænd kører CRÜSLI.



Kør CRÜSLI fra QUACKERRRRR

Verdens bedste morgenmadsprodukt, undoubtly!

Tvivler bare på, hvor godt det er for mit cut, nøjes jo ikke med 100g når jeg har det stående :lol: :lol:

Konklusionen må være at jeg tager de fibermüsli der (10 kr/kg på tilbud) eller skifter til IRMAs havregryn O:)
Time to get big
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 28
Tilmeldt: 6. maj 2012, 20:29
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvis du kører Crüsli, så husk at følge op med en aggressiv PCT-protokol (Post Crüsli Therapy) for at holde på dine gains.

You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ja, husk at du får diabetes af at spise den slags. Uanset hvordan din kropskomposition så ellers ser ud, og i hvor store mængder du indtager af det.
BRN skrev:Du er en rottweiler af styrke, chihuahua af sind.
Brugeravatar
 
Reputation point: 45
 
Indlæg: 1249
Tilmeldt: 11. aug 2011, 12:46
Geografisk sted: Ringkøbing
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 3.00
- Squat: 1.00
- Dødløft: 2.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Daniel$an skrev:Ja, husk at du får diabetes af at spise den slags. Uanset hvordan din kropskomposition så ellers ser ud, og i hvor store mængder du indtager af det.


Så det derfor jeg skal op 5 gange hver nat for at pisse :-k
MAKE
PEDRO
GREAT AGAIN
Brugeravatar
 
Reputation point: 285
 
Indlæg: 1835
Tilmeldt: 10. aug 2011, 16:26
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moose skrev:
Daniel$an skrev:Ja, husk at du får diabetes af at spise den slags. Uanset hvordan din kropskomposition så ellers ser ud, og i hvor store mængder du indtager af det.


Så det derfor jeg skal op 5 gange hver nat for at pisse :-k


Det er en af de nye livsstilsbaserede diabetesdiagnoser;
Crüsli-diabetiker.

Der er værre måder at dø på :whistle:
When in doubt, remove shirt, flex, repeat.
Brugeravatar
 
Reputation point: 130
 
Indlæg: 791
Tilmeldt: 28. apr 2012, 09:49
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 110.00
- Squat: 100.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Culturista skrev:
SandyFrink skrev:Drop alt det helsemüsli.

RIGTIGE mænd kører CRÜSLI.



Kør CRÜSLI fra QUACKERRRRR

Verdens bedste morgenmadsprodukt, undoubtly!

Tvivler bare på, hvor godt det er for mit cut, nøjes jo ikke med 100g når jeg har det stående :lol: :lol:

Konklusionen må være at jeg tager de fibermüsli der (10 kr/kg på tilbud) eller skifter til IRMAs havregryn O:)



Morten Elsøe og SANDHEDEN om CRÜSLI vil se sådan ud

"Videnskabelige studier har vist, hvordan det at forbyde sig selv Crüsli får det til at fylde meget mere i hovedet. Det gør den simpelthen mere attraktiv for os, præcis som det er tilfældet, når børn får at vide, at der er noget, de ikke må. Er Crüsli forbudt, bliver det nærmest placeret på en mental piedestal, og når man først giver sig selv lov eller ’falder i’, er der ikke grænser for mængderne, der kan indtages.

Ernæringsfagbøger er ikke opdelt i to halvdele, hvor den ene fortæller om usunde fødevarer, den anden om sunde, for ingen af disse kategorier eksisterer. De er påfund. Forsimplinger.”
 
Reputation point: 115
 
Indlæg: 1167
Tilmeldt: 8. feb 2016, 14:47
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Franz Biberkopf skrev:Morten Elsøe og SANDHEDEN om CRÜSLI vil se sådan ud


Genialt! :lol:
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 789
Tilmeldt: 29. jul 2012, 09:38
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Franz Biberkopf skrev:
Culturista skrev:
SandyFrink skrev:Drop alt det helsemüsli.

RIGTIGE mænd kører CRÜSLI.



Kør CRÜSLI fra QUACKERRRRR

Verdens bedste morgenmadsprodukt, undoubtly!

Tvivler bare på, hvor godt det er for mit cut, nøjes jo ikke med 100g når jeg har det stående :lol: :lol:

Konklusionen må være at jeg tager de fibermüsli der (10 kr/kg på tilbud) eller skifter til IRMAs havregryn O:)



Morten Elsøe og SANDHEDEN om CRÜSLI vil se sådan ud

"Videnskabelige studier har vist, hvordan det at forbyde sig selv Crüsli får det til at fylde meget mere i hovedet. Det gør den simpelthen mere attraktiv for os, præcis som det er tilfældet, når børn får at vide, at der er noget, de ikke må. Er Crüsli forbudt, bliver det nærmest placeret på en mental piedestal, og når man først giver sig selv lov eller ’falder i’, er der ikke grænser for mængderne, der kan indtages.

Ernæringsfagbøger er ikke opdelt i to halvdele, hvor den ene fortæller om usunde fødevarer, den anden om sunde, for ingen af disse kategorier eksisterer. De er påfund. Forsimplinger.”


Jeg overvejede engang at trolle Morten Elsøe på Facebook. Jeg ville kommentere på samtlige af hans opslag hvor han præsenterer den stærkest forankrede konsensus inden for et givent emne, bifalde hans indlæg ("GODT indlæg, Morten!", og så gøre grundigt opmærksom på det næstbedst-argumenterede modsatte synspunkt med henvisning til evidens.

You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Culturista skrev:Hej bodybuildere,

Er så småt begyndt på mit cut og faldt i samme overbæring over fibermüsli - her slog det mig at alle ser ud til at spise den gode gamle havregryn - og tænkte så om nogle af alternativerne ikke var ligeså gode?

Jeg købte en pose fibermüsli og synes det er overraskende lækkert - så er der en der kan fortælle mig hvad havregrynene, eller ikke har, som fibermüslien har?

Fibermüsli næringsindhold
Næringsindhold pr. 100 g.
Energi 1450 kj / 343 kcal
Fedt 3,4 g
- heraf mættede fedtsyrer 0,6 g
Kulhydrat 60,9 g
- heraf sukkerarter 14 g
Kostfibre 14 g
Protein 10,5 g
Salt 0,2 g

OTA Solgryn næringsindhold
Næringsindhold pr. 100 g
Energi 1430 k J/ 340 kcal
Fedt 8,0 g
- heraf mættede fedtsyrer 1,5 g
Protein 11,0 g
Kulhydrat 60,0 g
- heraf sukkerarter 1,1 g
Fedt 7 g
Kostfibre 9,0 g
Salt 0 g


Pft for hjælpen
Vh. Mikkel


Forskellen er vel, at der er 13 gram mere sukker i müslien end i havregrynene? :)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 55
Tilmeldt: 26. dec 2015, 01:34
Geografisk sted: Aarhus
 
Styrkeliste
- Dødløft: 90.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Franz Biberkopf skrev:
Culturista skrev:
SandyFrink skrev:Drop alt det helsemüsli.

RIGTIGE mænd kører CRÜSLI.



Kør CRÜSLI fra QUACKERRRRR

Verdens bedste morgenmadsprodukt, undoubtly!

Tvivler bare på, hvor godt det er for mit cut, nøjes jo ikke med 100g når jeg har det stående :lol: :lol:

Konklusionen må være at jeg tager de fibermüsli der (10 kr/kg på tilbud) eller skifter til IRMAs havregryn O:)



Morten Elsøe og SANDHEDEN om CRÜSLI vil se sådan ud

"Videnskabelige studier har vist, hvordan det at forbyde sig selv Crüsli får det til at fylde meget mere i hovedet. Det gør den simpelthen mere attraktiv for os, præcis som det er tilfældet, når børn får at vide, at der er noget, de ikke må. Er Crüsli forbudt, bliver det nærmest placeret på en mental piedestal, og når man først giver sig selv lov eller ’falder i’, er der ikke grænser for mængderne, der kan indtages.

Ernæringsfagbøger er ikke opdelt i to halvdele, hvor den ene fortæller om usunde fødevarer, den anden om sunde, for ingen af disse kategorier eksisterer. De er påfund. Forsimplinger.”


Jeg overvejede engang at trolle Morten Elsøe på Facebook. Jeg ville kommentere på samtlige af hans opslag hvor han præsenterer den stærkest forankrede konsensus inden for et givent emne, bifalde hans indlæg ("GODT indlæg, Morten!", og så gøre grundigt opmærksom på det næstbedst-argumenterede modsatte synspunkt med henvisning til evidens.




Mener du, at Morten er selektiv ift. at udvælge data, der bakker hans synspunkter op?
BRN skrev:Du er en rottweiler af styrke, chihuahua af sind.
Brugeravatar
 
Reputation point: 45
 
Indlæg: 1249
Tilmeldt: 11. aug 2011, 12:46
Geografisk sted: Ringkøbing
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 3.00
- Squat: 1.00
- Dødløft: 2.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Mener du, at Morten er selektiv ift. at udvælge data, der bakker hans synspunkter op?


Jeg ville ikke anklage ham for hverken at cherry-picke eller generelt frasortere data. Han er både ærlig og hæderlig. Problemet er at disciplinen hæftet op på at undgå at abonnere på en falsk positiv, at arbejde "videnskabeligt", bliver styrende, og fravær af evidens er som bekendt ikke evidens for fravær.

Der er strengt taget ikke nogen kunst i at præsentere konsensus eller mainstreamsynspunkter. Det kræver faglig kapacitet, men en kunst er det ikke. Ej heller er det svært at skyde out-of-the-box tankegang ned, da sådan tankegang langt oftere end ikke er forkert, og selv hvis den er rigtig, så tager det tid før den etableres. Fantasi aflives.

Jeg har lugtet kort til nogle af "skeptipergrupperne" på Facebook og om end deres udgangspunkt er langt mere fornuftigt end helsekosthomøopat-crowden, så er mange af dem (dermed ikke nødvendigvis sagt også Morten) selv skyldige i det de anklager alle de "dumme" for at gøre, og har ofte selv en bias. Evigt konsensusorienterede mennesker emmer også af at have bias, særligt evident når det kommer til de evige diskussioner om low-carb/ketose. Og alt generel vil de meget gerne reducere forhold der umiddelbart virker som detaljer til at forblive detaljer, at reducere vigtigheden af de enkelte små komponenter der ikke desto mindre til sammen udgør massen. Der er stor autoritetstro, og en vis videnskabelig konservatisme der ikke er klar til at acceptere at "alt" muligvis skal vendes på hovedet.

På den måde er der langt mere vision hos en som Eske Willerslev eller sågar blot vores egen Anders Nedergaard. Hvilket giver fin mening, Da Elsøes merit primært er at kunne tale til et afsindigt forvirret læg publikum der ikke kan navigere i den jungle der er læren om mad og sundhed. Og det gør han fint og konstruktivt, velmenende og med samvittighed. Men så stopper de avancerede, esoteriske diskussioner selvsagt også der. Der er med andre ord noget at hente for den læg crowd.

Så sent som forleden skrev jeg privat til ham "Du vil en dag lægge navn til Elsøisme, dit forsigtige, konservative skvadderhoved."
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Mener du, at Morten er selektiv ift. at udvælge data, der bakker hans synspunkter op?


Jeg ville ikke anklage ham for hverken at cherry-picke eller generelt frasortere data. Han er både ærlig og hæderlig. Problemet er at disciplinen hæftet op på at undgå at abonnere på en falsk positiv, at arbejde "videnskabeligt", bliver styrende, og fravær af evidens er som bekendt ikke evidens for fravær.

Der er strengt taget ikke nogen kunst i at præsentere konsensus eller mainstreamsynspunkter. Det kræver faglig kapacitet, men en kunst er det ikke. Ej heller er det svært at skyde out-of-the-box tankegang ned, da sådan tankegang langt oftere end ikke er forkert, og selv hvis den er rigtig, så tager det tid før den etableres. Fantasi aflives.

Jeg har lugtet kort til nogle af "skeptipergrupperne" på Facebook og om end deres udgangspunkt er langt mere fornuftigt end helsekosthomøopat-crowden, så er mange af dem (dermed ikke nødvendigvis sagt også Morten) selv skyldige i det de anklager alle de "dumme" for at gøre, og har ofte selv en bias. Evigt konsensusorienterede mennesker emmer også af at have bias, særligt evident når det kommer til de evige diskussioner om low-carb/ketose. Og alt generel vil de meget gerne reducere forhold der umiddelbart virker som detaljer til at forblive detaljer, at reducere vigtigheden af de enkelte små komponenter der ikke desto mindre til sammen udgør massen. Der er stor autoritetstro, og en vis videnskabelig konservatisme der ikke er klar til at acceptere at "alt" muligvis skal vendes på hovedet.

På den måde er der langt mere vision hos en som Eske Willerslev eller sågar blot vores egen Anders Nedergaard. Hvilket giver fin mening, Da Elsøes merit primært er at kunne tale til et afsindigt forvirret læg publikum der ikke kan navigere i den jungle der er læren om mad og sundhed. Og det gør han fint og konstruktivt, velmenende og med samvittighed. Men så stopper de avancerede, esoteriske diskussioner selvsagt også der. Der er med andre ord noget at hente for den læg crowd.

Så sent som forleden skrev jeg privat til ham "Du vil en dag lægge navn til Elsøisme, dit forsigtige, konservative skvadderhoved."


Nu spænder hans aktiviteter bredt, så mener du blandt andet, at hans engagement i forbindelse med bogen "Historien om det hele" er en del af denne (positive) vision? Kristian Leth er selvklart det største vrøvlehoved i henhold til denne bog og aktiviteterne forbundet med denne, men generelt er deres engagement i forbindelse med bogen propfyldt med uvidenskabelige og unødvendige postulater, hvor de stiller sig fuldstændigt udenfor den falsificerbare og hypotese-bærende, videnskabelige proces – hvilket er særdeles uværdigt og utroværdigt for en respekteret topforsker og videnskabsmand.

I øvrigt er Anders Nedergaard merit et langt stykke hen ad vejen den samme som Elsøes. Forstået derved, at han præsenterer den videnskabelige litteratur og konsensus i konkrete cases, således at det forvirrede publikum kan finde hoved og hale i alt det nonsens, der også præsenteres. Kan du uddybe, hvorfor du ikke vil sætte Elsøe og Nedergaard i samme ”bås” i forhold til dette? Og jeg tager naturligvis det forbehold, at din oplevelse og mening kan skyldes, at du ikke er udenforstående i relation til Nedergaard.
Brugeravatar
 
Reputation point: 388
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: 25. aug 2013, 16:33
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kaptain skrev:Nu spænder hans aktiviteter bredt, så mener du blandt andet, at hans engagement i forbindelse med bogen "Historien om det hele" er en del af denne (positive) vision? Kristian Leth er selvklart det største vrøvlehoved i henhold til denne bog og aktiviteterne forbundet med denne, men generelt er deres engagement i forbindelse med bogen propfyldt med uvidenskabelige og unødvendige postulater, hvor de stiller sig fuldstændigt udenfor den falsificerbare og hypotese-bærende, videnskabelige proces – hvilket er særdeles uværdigt og utroværdigt for en respekteret topforsker og videnskabsmand.

Hvorfor er det problematisk, hvis det ikke er en videnskabelig afhandling? Må en videnskabsmand skrive en roman?
Brugeravatar
 
Reputation point: 893
 
Indlæg: 5424
Tilmeldt: 9. okt 2008, 23:40
Geografisk sted: Atlas
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



peter n skrev:
Kaptain skrev:Nu spænder hans aktiviteter bredt, så mener du blandt andet, at hans engagement i forbindelse med bogen "Historien om det hele" er en del af denne (positive) vision? Kristian Leth er selvklart det største vrøvlehoved i henhold til denne bog og aktiviteterne forbundet med denne, men generelt er deres engagement i forbindelse med bogen propfyldt med uvidenskabelige og unødvendige postulater, hvor de stiller sig fuldstændigt udenfor den falsificerbare og hypotese-bærende, videnskabelige proces – hvilket er særdeles uværdigt og utroværdigt for en respekteret topforsker og videnskabsmand.

Hvorfor er det problematisk, hvis det ikke er en videnskabelig afhandling? Må en videnskabsmand skrive en roman?

Er du overhovedet bekendt med de omtalte aktiviteter?

Det er useriøst, når man prøver at blande de to sfære sammen, og det er åbenlyst, at denne sammenblanding alene sker for at tilfredse ens subjektive - følelsesmæssige, politiske eller religiøse - behov. Det er fx uhæderligt, at han benytter sin høje anseelse og habitus i et eller andet personligt ærinde til at påskønne det religiøse og overnaturlige. Dit retoriske spørgsmål angående det at skrive en roman er derfor komplet irrelevant og malplaceret.

Det bør for god ordens skyld nævnes, at Eske Willerslevs arbejde i øvrigt er alt andet end kritisabelt. Han har netop den åbne og obskure tilgang til den videnskabelige proces, der baner vejen for banebrydende og revolutionerende opdagelser, der kan rokke ved den mainstream-kultur og "konsensussøgende" videnskab. Derfor går mit spørgsmål til SandyFrink alene på hans engagement i forbindelse med hans aktiviteter med det ustyrlige vrøvlehoved Kristian Leth.
Brugeravatar
 
Reputation point: 388
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: 25. aug 2013, 16:33
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nu spænder hans aktiviteter bredt, så mener du blandt andet, at hans engagement (...)

Nej det kammer godt over med alt for meget af det gode (det dårlige). Beskrivelsen her er spot-on:


"Han har netop den åbne og obskure tilgang til den videnskabelige proces, der baner vejen for banebrydende og revolutionerende opdagelser, der kan rokke ved den mainstream-kultur og "konsensussøgende" videnskab.

I øvrigt er Anders Nedergaard merit et langt stykke hen ad vejen den samme som Elsøes. Forstået derved, at han præsenterer den videnskabelige litteratur og konsensus i konkrete cases, således at det forvirrede publikum kan finde hoved og hale i alt det nonsens, der også præsenteres. Kan du uddybe, hvorfor du ikke vil sætte Elsøe og Nedergaard i samme ”bås” i forhold til dette? Og jeg tager naturligvis det forbehold, at din oplevelse og mening kan skyldes, at du ikke er udenforstående i relation til Nedergaard.

Jeg følger ikke særligt meget med i hvad han laver som er "offentligt", min opfattelse er baseret langt mere på private erfaringer.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kaptain skrev:Er du overhovedet bekendt med de omtalte aktiviteter?

Det er useriøst, når man prøver at blande de to sfære sammen, og det er åbenlyst, at denne sammenblanding alene sker for at tilfredse ens subjektive - følelsesmæssige, politiske eller religiøse - behov. Det er fx uhæderligt, at han benytter sin høje anseelse og habitus i et eller andet personligt ærinde til at påskønne det religiøse og overnaturlige. Dit retoriske spørgsmål angående det at skrive en roman er derfor komplet irrelevant og malplaceret.

Jeg har ikke læst bogen hvis det er det, du mener.

Du er selvfølgelig i din gode ret til, at mene hvad du vil om værket, og forfatterens motivation i øvrigt, men at kritisere en fortælling for ikke at leve op til gængse normer for videnskabelig praksis svarer til, at tage i Operaen og derefter brokke sig over, at der ikke var nok svedige beats. En lettere idiosynkratisk kritik, om man vil.
Brugeravatar
 
Reputation point: 893
 
Indlæg: 5424
Tilmeldt: 9. okt 2008, 23:40
Geografisk sted: Atlas
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



peter n skrev:
Kaptain skrev:Er du overhovedet bekendt med de omtalte aktiviteter?

Det er useriøst, når man prøver at blande de to sfære sammen, og det er åbenlyst, at denne sammenblanding alene sker for at tilfredse ens subjektive - følelsesmæssige, politiske eller religiøse - behov. Det er fx uhæderligt, at han benytter sin høje anseelse og habitus i et eller andet personligt ærinde til at påskønne det religiøse og overnaturlige. Dit retoriske spørgsmål angående det at skrive en roman er derfor komplet irrelevant og malplaceret.

Jeg har ikke læst bogen hvis det er det, du mener.

Du er selvfølgelig i din gode ret til, at mene hvad du vil om værket, og forfatterens motivation i øvrigt, men at kritisere en fortælling for ikke at leve op til gængse normer for videnskabelig praksis svarer til, at tage i Operaen og derefter brokke sig over, at der ikke var nok svedige beats. En lettere idiosynkratisk kritik, om man vil.

Hvorfor bliver du ved med at udtale dig om noget, som du helt åbent erkender, at du ikke aner noget om? Du sætter dig selv i en ret penibel situation, når du bliver ved med at komme med en eller anden aparte kritik af mit indlæg, da du ikke tilnærmelsesvist er inde i sagens materie. Blandt andet eksemplificeret ved din analogi – mit kritikpunkt går netop på, at Willerslev – ’forført’ af Leth – forsøger at bringe to logisk uforenelige sfærer sammen. Din analogi illustrerer netop, at der er en del emner der har sin egen sfære, og derfor bør bedømmes på dets egne præmisser – der relativt set er forskellige fra andre sfærer.

Hans påskønnelse af alt det religiøse, samt eksplicitte udtalelser og beretninger om, at han på baggrund af sine feltstudier i ulande tror, at der findes ånder og guder, er som sagt uvidenskabelige og unødvendige postulater, hvor han stiller sig fuldstændigt udenfor den falsificerbare og hypotese-bærende, videnskabelige proces, hvor man arbejder med fakta og testning af fakta. Nærmest samtlige af hans konklusioner i bogen sker i et totalt fravær for validitet og reliabilitet i processen – men han forsøger, som jeg har nævnt flere gange nu, at pakke dem ind i en videnskabelig kontekst. Derved får mange det indtryk, at konklusionerne besidder en stærk validitet, da Willerslev (berettiget) har en særdeles høj videnskabelig anseelse.

Du kan jo læse bogen, og herefter vende tilbage med en mere kvalificeret og relevant indvending. Indtil da er grundlaget for en yderligere diskussion (helt åbenlyst) ikkeeksisterende.

Jævnfør ovenstående, så er din beskyldning om idiosynkratisk kritik ret absurd og inkonsekvent.
Brugeravatar
 
Reputation point: 388
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: 25. aug 2013, 16:33
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



I øvrigt er Anders Nedergaard merit et langt stykke hen ad vejen den samme som Elsøes. Forstået derved, at han præsenterer den videnskabelige litteratur og konsensus i konkrete cases, således at det forvirrede publikum kan finde hoved og hale i alt det nonsens, der også præsenteres. Kan du uddybe, hvorfor du ikke vil sætte Elsøe og Nedergaard i samme ”bås” i forhold til dette? Og jeg tager naturligvis det forbehold, at din oplevelse og mening kan skyldes, at du ikke er udenforstående i relation til Nedergaard.

Jeg følger ikke særligt meget med i hvad han laver som er "offentligt", min opfattelse er baseret langt mere på private erfaringer.
[/quote]

Er det fair at fremstille Morten Elsøe som et konservativt skvadderhoved, på baggrund af dennes offentlige skriverier? Det er svært for mig at se forskellene i videnskabelig tilgang når man sammenligner Morten Elsøe og Anders Nedergaard.
Den store forskel synes at være, at hvor begge ud fra offentlige skriverier alene kunne betegnes som konservative skvadderhoveder, dømmes kun den ene ud fra disse, og den anden ud fra private erfaringer.Tvivlen må vel kunne komme Elsøe til gode, hvis ikke private erfaringer haves?
Mindes at have læst blogindlæg af Elsøe, hvor han hylder videnskaben netop fordi eksisterende konsensus konstant udfordres. Han rådgiver blot ud fra hvad der nu engang er bedst evidens for.
Jeg forstår ganske enkelt ikke kritikken.
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 5. jun 2013, 19:33
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Er det fair at fremstille Morten Elsøe som et konservativt skvadderhoved, på baggrund af dennes offentlige skriverier? Det er svært for mig at se forskellene i videnskabelig tilgang når man sammenligner Morten Elsøe og Anders Nedergaard.
Den store forskel synes at være, at hvor begge ud fra offentlige skriverier alene kunne betegnes som konservative skvadderhoveder, dømmes kun den ene ud fra disse, og den anden ud fra private erfaringer.Tvivlen må vel kunne komme Elsøe til gode, hvis ikke private erfaringer haves?
Mindes at have læst blogindlæg af Elsøe, hvor han hylder videnskaben netop fordi eksisterende konsensus konstant udfordres. Han rådgiver blot ud fra hvad der nu engang er bedst evidens for.
Jeg forstår ganske enkelt ikke kritikken.


Hvad er det ved kritikken du ikke forstår? Du tror ikke der er bias til fordel for konsensus og det etablerede? Det manifesterer sig jo igen og igen blandt THE SCIENCE CROWD!!! når det kommer til low-carb, som det nok mest åbenbare eksempel.

Nej, "tvivlen" skal ikke komme nogen til gode. At Anders Nedergaard har de kvaliteter betyder ikke at andre har dem fordi de ikke har manifesteret dem.

Jeg skal ikke kommentere på andre uden at gøre det på mere fyldestgørende grundlag, men Nedergaard har både en begavelse og en fritænkning som er sjældne.

Kan det i øvrigt overraske dig at følgende kommer netop fra M.Ø.?
https://www.facebook.com/morten.elsoe.s ... 44251155:0
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:Hvad er det ved kritikken du ikke forstår? Du tror ikke der er bias til fordel for konsensus og det etablerede? Det manifesterer sig jo igen og igen blandt THE SCIENCE CROWD!!! når det kommer til low-carb, som det nok mest åbenbare eksempel.

Nej, "tvivlen" skal ikke komme nogen til gode. At Anders Nedergaard har de kvaliteter betyder ikke at andre har dem fordi de ikke har manifesteret dem.

Jeg skal ikke kommentere på andre uden at gøre det på mere fyldestgørende grundlag, men Nedergaard har både en begavelse og en fritænkning som er sjældne.

Kan det i øvrigt overraske dig at følgende kommer netop fra M.Ø.?
https://www.facebook.com/morten.elsoe.s ... 44251155:0


Min pointe var blot, at Morten Elsøe jo givetvis godt kan have manifesteret selvsamme evne til fritænkning, men blot ikke offentligt. Jeg er dog enig i din betragtning om bias til fordel for etableret videnskab, og de udfordringer det unægteligt medfører.

Jeg tror egentlig mest dit indlæg interesserede mig, fordi mit ernæringsmæssige kompas er ret meget på linie med Morten Elsøes, og jeg får det indtryk af dine indlæg gennem den seneste tid, at du ikke er enig i mange af de betragtninger han gør sig. Fx dit sarkastiske post i en anden tråd for nyligt, hvor du skrev noget i stil med "VI ER SÅ HELDIGE AT DET HELE ER LIGE MEGET - DET HELE ER DET SAMME", omhandlende bl.a. lowcarb, window of oppurtunity m.v.

Jeg vil nok i virkeligheden meget gerne høre, hvad du mener er den rette tilgang til ernæring, gerne både med generel sundhed og bodybuilding for øje. Jeg mindes at have læst dig skrive: "Spis mad - Ikke lort". Jeg søger dette uddybet "en smule". Det behøver naturligvis ikke være til ære for mig, jeg tror mange ville være interesserede i at høre din mening om dette emne. Evt. et blogpost? #xxx - Spis mad, ikke lort - Extended Version.

Jeg mindes også at have læst en bruger herinde referere til, at da vedkommende blev klient hos dig, bad du ham drikke grøntsagspulver i sine shakes. Ligeledes interessant: Hvilket pulver, hvorfor?
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 5. jun 2013, 19:33
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Er det fair at fremstille Morten Elsøe som et konservativt skvadderhoved, på baggrund af dennes offentlige skriverier? Det er svært for mig at se forskellene i videnskabelig tilgang når man sammenligner Morten Elsøe og Anders Nedergaard.
Den store forskel synes at være, at hvor begge ud fra offentlige skriverier alene kunne betegnes som konservative skvadderhoveder, dømmes kun den ene ud fra disse, og den anden ud fra private erfaringer.Tvivlen må vel kunne komme Elsøe til gode, hvis ikke private erfaringer haves?
Mindes at have læst blogindlæg af Elsøe, hvor han hylder videnskaben netop fordi eksisterende konsensus konstant udfordres. Han rådgiver blot ud fra hvad der nu engang er bedst evidens for.
Jeg forstår ganske enkelt ikke kritikken.


Hvad er det ved kritikken du ikke forstår? Du tror ikke der er bias til fordel for konsensus...


www.youtube.com/watch?v=p0GwHRDRqoU
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: 30. okt 2013, 22:54
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Jeg overvejede engang at trolle Morten Elsøe på Facebook. Jeg ville kommentere på samtlige af hans opslag hvor han præsenterer den stærkest forankrede konsensus inden for et givent emne, bifalde hans indlæg ("GODT indlæg, Morten!", og så gøre grundigt opmærksom på det næstbedst-argumenterede modsatte synspunkt med henvisning til evidens.



Hvorfor næstbedst, hvorfor ikke allerbedst?

Træningsduden skrev:Jeg tror bare det er smagspræference. Personligt er jeg helt klart til de mere "internationale" morgenmadsprodukter (Cheerios fx). Jeg er bare så træt af, at udvalget er så lille i DK :twisted: Jeg tror det er fordi, der er en eller anden idé blandt danskerne om, at den slags morgenmad er "usundt" og derfor er der ingen efterspørgsel. Men müsli er ih og åh så "sundt" #-o


Dét er det jo også. Altså usundt. Det kan der vidst ikke være nogen tvivl om, isåfald vi alle blive enige om at man kategorisere sund/usund.
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 667
Tilmeldt: 15. maj 2010, 09:58
Geografisk sted: Svendborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 115.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 160.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan


Næste

Tilbage til Kost & kosttilskud




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 12 gæster