Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65573 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049546 indlæg i 100419 emner

2 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1566
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 1564

Følg bodybuilding.dk på

Hvilke kosttilskud er pengene værd?

Udskriv emne


Kosten og dens betydning for optimale resultater

Tilbage til Kost & kosttilskud





Hvilke kosttilskud tager I og hvilke kosttilskud mener I man bør tage?

Selv tager jeg proteinpulver efter træning, hver morgen en multivitaminpille og fiskeolie. I perioder kører jeg også kreatin.

Hvad tager I, hvad synes I man bør tage/ikke tage?
Brugeravatar
 
Reputation point: 260
 
Indlæg: 2523
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kreatin, whey, fiskeolie, D-vitamin, og leucin - i prioriteret rækkefølge.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Vær dog obs på de mulige bivirkninger ved at tage kreatin. Der er ikke lavet så mange undersøgelser herom men et af dem der er lavet viste en markant stigning i DHT niveauet.
Sammenlignet med den lille effekt på præstationsniveauet kreatin giver har jeg valgt ikke at tage det, men holder mig til whey, fiskeolie, D-vitamin og så bodylabs multivitamin.

Mener også at have læst nogle studier ift. længerevarende brug af leucin ikke er super sundt men bør periodiseres
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: 10. maj 2017, 13:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Moriarty skrev:Mener også at have læst nogle studier ift. længerevarende brug af leucin ikke er super sundt men bør periodiseres


Hvad skulle argumentet være herfor? Hvis du tænker i forhold til serotonin, vil det jo i alle tilfælde være en mere cost-effective løsning end BCAA. Og så bør leucinen jo indtages i forbindelse med et komplet måltid, ikke isoleret.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moriarty skrev:Vær dog obs på de mulige bivirkninger ved at tage kreatin. Der er ikke lavet så mange undersøgelser herom men et af dem der er lavet viste en markant stigning i DHT niveauet.


LoL

Får jeg så en hårdere diller og mere sexlyst af at indtage kreatin?

Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Får jeg så en hårdere diller og mere sexlyst af at indtage kreatin?


I og med testosteron er en primær driver i forhold til sexlyst og kreatin tilsyneladende øger konverteringen af testosteron til DHT betyder kreatin alt andet lige mindre testosteron og mere DHT. De øgede DHT-mængder kan godt tænkes at være væsentlige nok ift accelereret hårtab, men er næppe nok til øget sexlyst.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Får jeg så en hårdere diller og mere sexlyst af at indtage kreatin?


I og med testosteron er en primær driver i forhold til sexlyst og kreatin tilsyneladende øger konverteringen af testosteron til DHT betyder kreatin alt andet lige mindre testosteron og mere DHT. De øgede DHT-mængder kan godt tænkes at være væsentlige nok ift accelereret hårtab, men er næppe nok til øget sexlyst.


Det var en joke.

Den forøgelse af DHT-niveauet som kreatin muligvis giver (i følge enkelte studier) er på ingen måde nok til at bidrage med hverken DHT-relaterede virkninger eller bivirkninger - ej heller accelereret hårtab såfremt man er genetisk tilbøjelig til dét.
En betydning stigning i DHT-niveauet vil give øget sexlyst, men vi skal op i en helt anden skala før det mærkes.

At holde sig fra kreatin fordi man er bekymret for DHT-relaterede bivirkninger er åndssvagt. Især taget i betragtning af at man opnår stigninger i sit DHT-niveau af en lang række andre faktorer. Kreatin er muligvis blot én af disse.

Grøn te
Green tea tended to increase serum testosterone and DHT levels by 73.8% (P = 0.14) and 194% (P = 0.076), respectively

http://jn.nutrition.org/content/133/2/516.full

Træning i al almindelighed
This randomized, controlled clinical trial showed that a 12-month moderate-to-vigorous aerobic exercise intervention increased circulating DHT levels among exercisers versus controls at 3 and 12 months

https://login.medscape.com/login/sso/ge ... V80&ac=401

A-vitamin
A human study comparing the dietary intakes of 155 pairs of male twins found a correlation between testosterone levels and vitamin A intake.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3360302

I øvrigt er DHT-stigningen ved kreatin overdrevet idet den falder igen i vedligeholdelsesfasen - 22% er ingenting. Bare rolig, det taber I ikke jeres hår af.:
However, levels of DHT increased by 56% after 7 days of creatine loading and remained 40% above baseline after 14 days maintenance (P < 0.001). The ratio of DHT:T also increased by 36% after 7 days creatine supplementation and remained elevated by 22% after the maintenance dose
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



At andre ting øger DHT er irrelevant for om den kreatin-inducerede forskel i DHT accelererer hårtab.

Bare rolig, det taber I ikke jeres hår af.:


Før du udbasunerede dine sikre konklusioner, var du så inde at læse på hvilke kvantitative reduktioner i DHT brugen af Propecia medfører?
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:At andre ting øger DHT er irrelevant for om den kreatin-inducerede forskel i DHT accelererer hårtab.

Det er det da i hvert fald ikke. Det er da tværtimod temmelig relevant hvor mange og hvilke produkter/medikamenter som forøger DHT-niveauet, hvis man er bekymret for DHT-relaterede bivirkninger eller allerede lider af disse. Den samlede koncentration af DHT er relevant - hvorom den procentmæssige stigning i at drikke et glas grøn te er mindre.

DHT accelerer i øvrigt kun hårtab hos mænd som i forvejen er genetisk tilbøjelig til hårtab - det forsager det ikke.

SandyFrink skrev:Før du udbasunerede dine sikre konklusioner, var du så inde at læse på hvilke kvantitative reduktioner i DHT brugen af Propecia medførte?


Hvorfor i alverden skulle jeg dog gå ind og læse om den kvantitative reduktionen af DHT i forbindelse med brugen af et specifikt produkt? Finasteride / 5α-Reductase inhibitors (herunder propecia) reducerer vel i omegn af 20-30% af DHT-niveauet hos mænd. Og her er det så du mener, at såfremt kreatin forøger niveauet med 22%, så er der tale om en betydelig forøgelse? At det sådan jeg skal forstå det?

Ellers må du skrive mere eksplicit hvad du mener. Jeg gider ikke gætte mig frem til det.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Pzyrex skrev:
Den forøgelse af DHT-niveauet som kreatin muligvis giver (i følge enkelte studier) er på ingen måde nok til at bidrage med hverken DHT-relaterede virkninger eller bivirkninger - ej heller accelereret hårtab såfremt man er genetisk tilbøjelig til dét.
En betydning stigning i DHT-niveauet vil give øget sexlyst, men vi skal op i en helt anden skala før det mærkes.

At holde sig fra kreatin fordi man er bekymret for DHT-relaterede bivirkninger er åndssvagt. Især taget i betragtning af at man opnår stigninger i sit DHT-niveau af en lang række andre faktorer. Kreatin er muligvis blot én af disse.

Grøn te
Green tea tended to increase serum testosterone and DHT levels by 73.8% (P = 0.14) and 194% (P = 0.076), respectively

http://jn.nutrition.org/content/133/2/516.full
[/quote]

Spændende artikel du linker til. Du undlader dog dele af sammenfatningen:
"Green tea combined with SPC reduced total testosterone and DHT levels"

Ift. kreatins indvirkning på DHT niveauet fremgår følgende fra et af de få studier foretaget:
"After 7 days of creatine loading, or a further 14 days of creatine maintenance dose, serum T levels did not change. However, levels of DHT increased by 56% after 7 days of creatine loading and remained 40% above baseline after 14 days maintenance (P < 0.001). The ratio of DHT:T also increased by 36% after 7 days creatine supplementation and remained elevated by 22% after the maintenance dose".
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19741313

Der er således ikke kun tale om en periodisk øgning som man ser lige efter et træningspas men en mere vedvarende.

Som det fremgår af din artikel omkring grøn the er en øget mængde af DHT en væsentlige udløser af forstørret prostata hvilket er en ret udbredt og stigende kræftform i vesten.
De fleste på dette forum har nok ikke de bekymringer endnu, men tænker man en smule langsigtet, er det måske værd at overveje om indtagelsen af kreatin er det værd set ift. de få gains det giver?

...Foruden risikio en for hårtab selvfølgelig hvor jeg er helt enig i det er genetisk betinget. Dog kan man tage nogle forhåndsregler for at sinke denne proces ved bl.a. at forsøge at holde DHT niveauet nede (https://www.sundhedsguiden.dk/da/temaer ... t-haartab/)
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: 10. maj 2017, 13:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Pzyrex skrev:Det er det da i hvert fald ikke. Det er da tværtimod temmelig relevant hvor mange og hvilke produkter/medikamenter som forøger DHT-niveauet, hvis man er bekymret for DHT-relaterede bivirkninger eller allerede lider af disse. Den samlede koncentration af DHT er relevant - hvorom den procentmæssige stigning i at drikke et glas grøn te er mindre.

DHT accelerer i øvrigt kun hårtab hos mænd som i forvejen er genetisk tilbøjelig til hårtab - det forsager det ikke.


Det er relevant for personen der vil undgå hårtab. Det er ikke relevant for den isolerede diskussion som er evt. hårtab på grund af kreatin. At inddrage at andet også øger DHT sidetracker diskussionen fra kreatinproblematikken.

Ja, DHT accelererer hårtab . Det er også derfor jeg kun har skrevet det accelererer. De præcise mekanismer for skaldethed kendes ikke endnu, andet end at DHT spiller en væsentlig rolle, ligesom IGF1 og PGE2 og PGD2 spiller væsentlige roller. Når det så er sagt, så er det mange mænd der taber håret med alderen - være det sig høje tindinger, måne, vigende hårgrænse, eller en grand-slam kombo af alle tre, så for mange vil oplysningen at DHT ikke forårsager hårtab være trivielt, Da de fleste mænd taber håret med alderen.

SandyFrink skrev:Før du udbasunerede dine sikre konklusioner, var du så inde at læse på hvilke kvantitative reduktioner i DHT brugen af Propecia medførte?


Hvorfor i alverden skulle jeg dog gå ind og læse om den kvantitative reduktionen af DHT i forbindelse med brugen af et specifikt produkt? Finasteride / 5α-Reductase inhibitors (herunder propecia) reducerer vel i omegn af 20-30% af DHT-niveauet hos mænd. Og her er det så du mener, at såfremt kreatin forøger niveauet med 22%, så er der tale om en betydelig forøgelse? At det sådan jeg skal forstå det?

Ellers må du skrive mere eksplicit hvad du mener. Jeg gider ikke gætte mig frem til det.


Fordi du ikke har belæg for dine skråsikre konklusioner, og ikke ville fremsætte dem sådan hvis du havde læst nærmere om problemstillingen. Der er ikke belæg for at melde ud at de øgninger ikke kan/vil accelerere hårtab. Der er imidlertid substantiel, rationel argumentation for, at det forholder sig modsat af hvad du siger, hvilket i særdeleshed understøttes af de kvantitative betragtninger omkring finasterid og dutasterids effekter på hårtab, og så er der en solid mekanistisk betragtning der giver anledning til et forsigtighedsprincip hvis man er bange for at tabe håret.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:Det er relevant for personen der vil undgå hårtab. Det er ikke relevant for den isolerede diskussion som er evt. hårtab på grund af kreatin. At inddrage at andet også øger DHT sidetracker diskussionen fra kreatinproblematikken.


SandyFrink skrev:Fordi du ikke har belæg for dine skråsikre konklusioner, og ikke ville fremsætte dem sådan hvis du havde læst nærmere om problemstillingen. Der er ikke belæg for at melde ud at de øgninger ikke kan/vil accelerere hårtab. Der er imidlertid substantiel, rationel argumentation for, at det forholder sig modsat af hvad du siger, hvilket i særdeleshed understøttes af de kvantitative betragtninger omkring finasterid og dutasterids effekter på hårtab, og så er der en solid mekanistisk betragtning der giver anledning til et forsigtighedsprincip hvis man er bange for at tabe håret.


Du henviste til et konkret produktnavn fremfor det aktive stof heri. Det var lidt fjollet og det var sådan set bare dét, jeg studsede over.

At nævne at flere ting kan forøge DHT-niveauet hos mænd er ikke at sidetracke diskussionen. Det er ikke alene relevant for dem, som måtte være bekymrede for deres DHT-niveau af forskellige årsager, det er også relevant pga. det forhold at et utal af ting, kan forøge DHT-niveauet. De eksempler jeg er kommet med, er blot et lille udpluk. Og hvorfor er det så relevant tænker du måske? Grundlæggende fordi du ikke kan kontrollere det. At begynde at pin-pointe hver enkelt ting, som måske/måske ikke forøger DHT-niveauet med x-procent, er spild af tid. Dét er trivielt. Lod du mærke til, at selv træning forøger DHT-niveauet? Vil du så også stoppe med at træne, i frygt for at blive skaldet?

Det du kalder et forsigtighedsprincip, som ellers er en ganske fornuftig tilgang at anlægge, er i denne sammenhæng nærmere et "sølvpapirshat-princip". Der findes ingen kobling mellem kreatinindtag og hårtab. Du anklager mig for ikke at have belæg for min påstand – hvor er dine? Hvor er det studie eller den case, som direkte forbinder kreatin med skaldethed? Den påstand har du ligeledes ingen belæg for. Din reference til finasterid som sænker DHT-niveauet og derfor bl.a. bruges til at mindske/forsinke hårtab, er ikke det samme som at sætte lighedstegn mellem den mulige DHT-forøgelse som kreatin giver, og hårtab. Du padler når du forsøger at sætte det så firkantet op. Der er alt for mange ubekendte til, at den kobling - på nuværende tidspunkt - kan laves.

Der er, så vidt jeg ved og i hvert fald ikke i vores system, registreret ét eneste tilfælde hvor DHT-relaterede problematikker sættes i forbindelse med kreatinindtag. Jeg ville gerne sende dig dokumentation herfor, men det ville formentlig være ganske ulovligt. Der er derfor ingen grund til at tro, at de forøgelser som kreatin måske/måske ikke er ansvarlige for, er af en sådan karakter at DHT-relaterede bivirkninger, som fx hårtab, kan forekomme. Og det er derfor jeg mener, at det er irrationelt at fravælge kreatin med henvisning til hårtab. Det er du så uenig i med henvisning til et forsigtighedsprincip og det er fair nok, men du kan ikke tillade dig at anklage mig for, ikke at vide hvad jeg snakker om.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Vi kan starte med den her pointe, før vi kommer til resten, men den er god at starte med, idet den viser, at du ikke har nogen egentlig dybere viden om emnet.
Pzyrex skrev:Du henviste til et konkret produktnavn fremfor det aktive stof heri. Det var lidt fjollet og det var sådan set bare dét, jeg studsede over.

Dér hvor jeg henviser til et konkret produktnavn var i dette citat:
Jeg skrev:Før du udbasunerede dine sikre konklusioner, var du så inde at læse på hvilke kvantitative reduktioner i DHT brugen af Propecia medførte?

Her synes du det er fjollet jeg henviser til det konkrete produktnavn fremfor det aktive stof, som er finasterid.
Ergo så du helst jeg havde skrevet:
var du så inde at læse på hvilke kvantitative reduktioner i DHT brugen af finasterid medførte?

Og her er så to årsager til, at dette fint illustrerer din uvidenhed om emnet:
1. For det første er finasterid (som stof) en kompetitiv hæmmer, og de kvantitative reduktioner i DHT vil være stærkt forbundet med dosisstørrelsen. Så når jeg skriver Propecia, så er det SPECIFIKT udtryk for den FDA-godkendte 1 mg dosis som er godkendt til at modvirke hårtab hos mænd, og for hvilken der foreligger en god slat data. For at drage en analogi, så ville det være i samme boldgade som at skrive "er du klar over hvor meget testosteron booster testosteronnviveauet", til hvilket enhver idiot ville sige "det afhænger vel af hvor meget man tager".
2. Havde jeg skrevet "finasterid", så kunne dette ligeså vel være udtryk for data knyttet til de effekter, som 5mg dosering - som ordineres mod BPH - har, en doseringsstørrelse der OGSÅ hedder "Finasterid".

Din pointe om "fjollethed" er med andre ord ignorant.


Udgangspunktet for den her diskussion var at jeg skrev:
SandyFrink skrev:De øgede DHT-mængder kan godt tænkes at være væsentlige nok ift accelereret hårtab

Hvortil du skrev:
Den forøgelse af DHT-niveauet som kreatin muligvis giver (i følge enkelte studier) er på ingen måde nok til at bidrage med hverken DHT-relaterede virkninger eller bivirkninger - ej heller accelereret hårtab såfremt man er genetisk tilbøjelig til dét


Din påstand er en statement of fact. Ikke nok med det, så er den tilmed absolut formuleret: "forøgelsen er på ingen måde". Det ved du ganske enkelt ikke, for det er aldrig blevet undersøgt.
Jeg siger, derimod, at de øgede DHT-mængder godt kan tænkes at være væsentlige nok ift. accelereret hårtab. Det er ikke noget der er blevet undersøgt (hvilket allerede her diskvalificerer dit overordnede bidrag til kreatindiskussionen), ergo vil overvejelserne være teoretiske. Fravær af evidens er ikke evidens for fravær af effekt. Der er imidlertid både en plausibel mekanistisk forklaring, samt kvantitative data. Det er veletableret at en elevation i DHT-niveauer mekanistisk kan accelerere hårtab hos disponerede mænd, og havde du fra starten haft indsigt i hvor potent en hæmmer af hårtab Propecia i mange tilfælde er, selv når den deles i to og dosis dermed i gennemsnit halveres, så var du ikke så skråsikker i din absolutte formulering.

At formulere sig i så absolutte vendinger er nok den hurtigste måde at brænde nallerne på i en diskussion om komplekse biologiske/fysiologiske forhold, og jeg tænker heller ikke, at du selv tænker, at der nok sidder nogen og tænker, at du har en ret substantiel viden om emnet. Du kan nuancere dit oprindeligt udsagn og komme med sympatiske, lavpraktiske måder at anskue problemstillingen på som ikke tager udgangspunkt i "sølvpapirshat" (en anklage om hysteri havde nok været retorisk mere effektiv da sølvpapir udspringer af persekutoriske forestillinger og affinitet til det konspirationsteoretiske) alt du vil, men det gør ikke dit oprindelige udsagn mindre skråsikkert eller mere underbygget.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:Og her er så to årsager til, at dette fint illustrerer din uvidenhed om emnet:
1. For det første er finasterid (som stof) en kompetitiv hæmmer, og de kvantitative reduktioner i DHT vil være stærkt forbundet med dosisstørrelsen. Så når jeg skriver Propecia, så er det SPECIFIKT udtryk for den FDA-godkendte 1 mg dosis som er godkendt til at modvirke hårtab hos mænd, og for hvilken der foreligger en god slat data. For at drage en analogi, så ville det være i samme boldgade som at skrive "er du klar over hvor meget testosteron booster testosteronnviveauet", til hvilket enhver idiot ville sige "det afhænger vel af hvor meget man tager".
2. Havde jeg skrevet "finasterid", så kunne dette ligeså vel være udtryk for data knyttet til de effekter, som 5mg dosering - som ordineres mod BPH - har, en doseringsstørrelse der OGSÅ hedder "Finasterid".

Jeg kender ikke til det konkrete produkt "propecia" - det indrømmer jeg gerne. Det eneste jeg ved er, at propecia er et produktnavn som indeholder stoffet finasterid - som jeg til gengæld godt kender til. Jeg ved bl.a. at finasterid bruges til at hæmme testosterons konvertering til DHT hos patienter som døjer med DHT-relaterede problematikker som fx hårtab eller forstørret prostata. Jeg ved det idet jeg arbejder med sundhedsdata inden for fertilitetsområdet, hvor bl.a. brugen af produkter indeholdende finasterid er problematiske i den henseende.

Når du beder mig om, at læse op på hvilke kvantitative reduktioner brugen af propecia medfører, så antager jeg - tilsyneladende fejlagtigt - at du vil have mig til at dykke ned i brugen af finasterid med henblik på at nedbringe DHT-niveauet hos mænd. Du mente det konkrete produkt og det misforstod jeg - my bad.

SandyFrink skrev:Din påstand er en statement of fact. Ikke nok med det, så er den tilmed absolut formuleret: "forøgelsen er på ingen måde". Det ved du ganske enkelt ikke, for det er aldrig blevet undersøgt.
Jeg siger, derimod, at de øgede DHT-mængder godt kan tænkes at være væsentlige nok ift. accelereret hårtab. Det er ikke noget der er blevet undersøgt (hvilket allerede her diskvalificerer dit overordnede bidrag til kreatindiskussionen), ergo vil overvejelserne være teoretiske. Fravær af evidens er ikke evidens for fravær af effekt. Der er imidlertid både en plausibel mekanistisk forklaring, samt kvantitative data. Det er veletableret at en elevation i DHT-niveauer mekanistisk kan accelerere hårtab hos disponerede mænd, og havde du fra starten haft indsigt i hvor potent en hæmmer af hårtab Propecia i mange tilfælde er, selv når den deles i to og dosis dermed i gennemsnit halveres, så var du ikke så skråsikker i din absolutte formulering.

At formulere sig i så absolutte vendinger er nok den hurtigste måde at brænde nallerne på i en diskussion om komplekse biologiske/fysiologiske forhold, og jeg tænker heller ikke, at du selv tænker, at der nok sidder nogen og tænker, at du har en ret substantiel viden om emnet. Du kan nuancere dit oprindeligt udsagn og komme med sympatiske, lavpraktiske måder at anskue problemstillingen på som ikke tager udgangspunkt i "sølvpapirshat" (en anklage om hysteri havde nok været retorisk mere effektiv da sølvpapir udspringer af persekutoriske forestillinger og affinitet til det konspirationsteoretiske) alt du vil, men det gør ikke dit oprindelige udsagn mindre skråsikkert eller mere underbygget.


Du springer let og elegant henover ganske betydningsfulde fraser i mit tidligere indlæg - nemlig dem som vedrører dine manglende beviser og belæg for, at kreatin medfører hårtab, samt det faktum at der ikke forelægger nogen former for studier og/eller cases, som kan påvise en sådan sammenhæng. Dertil kommer, at kreatin slet ikke bliver inddraget som en faktor når man skal udrede patienter med DHT-problematikker. Alt dette afviser og forkaster du med påstanden om at "det ved du ikke, for det er aldrig blevet undersøgt". Det er jo sådan set rigtig nok. Sammenhængen mellem kreatin og hårtab er aldrig blevet undersøgt. Men kreatins indflydelse på DHT-niveauet ér blevet undersøgt, og såfremt man havde mistanke om, at denne indflydelse var af en betydningsfuld karakter, er det temmelig plausibelt at man havde inddraget kreatin som et parametre i behandlingen af DHT-relaterede problematikker. Og det gør man ikke.

At noget ikke er blevet undersøgt, er trods alt ikke et argument for, at det modsatte gør sig gældende. Vi må læne os op ad den bedste viden vi har, og som situationen er i dag, er der intet der peger på, at du bliver skaldet af at indtage kreatin. Du ser fugle på taget, heraf min bemærkning om "sølvpapirshat". En betegnelse som jeg til gengæld mener er ganske velanvendt i både denne sammenhæng, men også i andre sammenhænge i forhold til din person. Det er muligt at udtrykket oprindeligt udsprang af konspirationsteorier om aliens og overvågning, men i dag - i folkemunde - bruges udtrykket om paranoide personer. Og skal vi nu ikke være ærlige og sige, at du har lidt paranoide tendenser? Både i forhold til din person, men også i forhold til alle dine "forsigtighedsprincipper". At forkaste eller digte videnskab og sine egne konklusioner er vist udover det vi med rette kan betegne som et "forsigtighedsprincip".

Når jeg skriver som jeg gør, så handler det bl.a. om den del i dit indlæg, hvor du - af uransagelige årsager og helt irrelevant for diskussionen i øvrigt - forsøger at tilegne mig et motiv om, at jeg skulle deltage i diskussionen, fordi det har en værdi for mig, hvad folk tror jeg ved. Hvad du, eller andre for den sags skyld, tror jeg har en substantiel viden om eller ej, er for mig fuldstændig komplet ligegyldigt. Det er muligt at det betyder noget for dig og dit 'brand', at folk anser dig på en bestemt måde - du skal jo også tjene penge på personlig træning, din blog og hvad ved jeg. Men undlad gerne at pådutte mig den slags motiver.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nick9000 skrev:... D-vitamin...


Læser for tiden noget ernærings litteratur (Sport and Exercise Nutrition det går lidt langsomt fremad da det er "lidt" tørt). Som jeg læser det forfatterne skriver, med fare for at fejlfortolke/overfortolke er de eneste vitaminer/mineraler de kan se en fordel ved D-vitamin udenfor sommerperioderne. Du har læst ernæring hvis jeg ikke husker galt. Er du enig i den fortolkning?
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 846
Tilmeldt: 25. sep 2014, 14:22
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



OffTopic:
(hvilket hele tråden vel egentlig er !?)
(og inden nogen skal fluekneppe det, så tænker jeg i forhold til (min forestilling af) hvad trådstarter ønskede med sit spørgsmål)
(beklager hvis der mangler et komma, punktum eller lignende)
:eeek:



SandyFrink skrev:De præcise mekanismer for skaldethed kendes ikke endnu...

Arhh....
Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 1523
Tilmeldt: 31. jul 2008, 16:06
Geografisk sted: 2640
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



HuggyBear skrev:OffTopic:
(hvilket hele tråden vel egentlig er !?)
(og inden nogen skal fluekneppe det, så tænker jeg i forhold til (min forestilling af) hvad trådstarter ønskede med sit spørgsmål)
...


Så er det jo godt at du, efter jeg har postet et indlæg som er i forlængelse af det trådstarter spørger til, kan køre det off topic igen.
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 846
Tilmeldt: 25. sep 2014, 14:22
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Udgaard skrev:
Nick9000 skrev:... D-vitamin...


Læser for tiden noget ernærings litteratur (Sport and Exercise Nutrition det går lidt langsomt fremad da det er "lidt" tørt). Som jeg læser det forfatterne skriver, med fare for at fejlfortolke/overfortolke er de eneste vitaminer/mineraler de kan se en fordel ved D-vitamin udenfor sommerperioderne. Du har læst ernæring hvis jeg ikke husker galt. Er du enig i den fortolkning?


Jeg er overvejende enig. De fleste har ikke gavn af andre vitamintilskud D-vitamin, hvis de spiser nok og varieret af frugt og grønt (der kan selvfølgelig være individer, der pga. deres genetik har brug for visse vitamin-tilskud). Og der er langt større effekt af at indtage vitaminerne gennem fødevarer, end tilskud. Når det så er sagt, så burde der ikke ske noget ved at tage en multivitamin, hvis doseringen af antioxidanter (der i store doser desuden kan hæmme hypetrofi, ligesom antiinflammatoriske kosttilskud/medicin) er konservativ.

Jens Lund har skrevet et par fine artikler om emnet her:
https://www.bodylab.dk/shop/vitamintils ... 208c1.html
https://www.bodylab.dk/shop/mineraltils ... 231c1.html

Nyeste afsnit af Fitness MK gennemgår de også helsekosttilskud (herunder vitaminer).
https://www.radio24syv.dk/programmer/fi ... osttilskud

(Jeg er uddannet indenfor medicin m/industriel specialisering, btw ;) )

---

Ifht. diskussionen omkring kreatin, så er der nu flere fagfolk, der har spekuleret i at øgningen af DHT kan være klinisk relevant i forhold til fremskydelse af hårtab, herunder Nedergaard. Det er 100% spekulationer, men det er alligevel relevant viden. I forhold til sammenligningen mellem træning og kreatins effekt på DHT er det vigtigt at være opmærksom på at der oftest er store forskel på virkning og formål af kroniske kontra akutte hormonstigninger.

Personlig er jeg ligeglad med hvornår jeg taber håret, hvilket helt sikkert kommer til at ske, jævnfør min arv. Det er også værd at tage de positive effekter som kreatin muligvis har på neurogenerative sygdomme med i de overvejelser:
https://jissn.biomedcentral.com/article ... 017-0173-z
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nick9000 skrev:... Når det så er sagt, så burde der ikke ske noget ved at tage en multivitamin, hvis doseringen af antioxidanter (der i store doser desuden kan hæmme hypetrofi, ligesom antiinflammatoriske kosttilskud/medicin) er konservativ.
...


Multivitaminer er også de eneste de, i bogen, ikke i et eller andet omfang basher (med undtagelse af D) som jeg husker det.

Og tak for svaret. Tror jeg vil begynde at tage D i konservativ dosering.
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 846
Tilmeldt: 25. sep 2014, 14:22
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nick9000 skrev:Jeg er overvejende enig. De fleste har ikke gavn af andre vitamintilskud D-vitamin



Jeg kan godt se ideen i at tage D-vitamin,især efter den sommer vi har haft i år. Men er der ikke nok D-vitamin i en multivitaminpille?
Brugeravatar
 
Reputation point: 260
 
Indlæg: 2523
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



taler skrev:
Nick9000 skrev:Jeg er overvejende enig. De fleste har ikke gavn af andre vitamintilskud D-vitamin



Jeg kan godt se ideen i at tage D-vitamin,især efter den sommer vi har haft i år. Men er der ikke nok D-vitamin i en multivitaminpille?


Optaget af D-vitamin er ikke særlig godt. Jeg bruger et tilskud på 35 mikrogram.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nick9000 skrev:---

Ifht. diskussionen omkring kreatin, så er der nu flere fagfolk, der har spekuleret i at øgningen af DHT kan være klinisk relevant i forhold til fremskydelse af hårtab, herunder Nedergaard. Det er 100% spekulationer, men det er alligevel relevant viden. I forhold til sammenligningen mellem træning og kreatins effekt på DHT er det vigtigt at være opmærksom på at der oftest er store forskel på virkning og formål af kroniske kontra akutte hormonstigninger.

Personlig er jeg ligeglad med hvornår jeg taber håret, hvilket helt sikkert kommer til at ske, jævnfør min arv. Det er også værd at tage de positive effekter som kreatin muligvis har på neurogenerative sygdomme med i de overvejelser:
https://jissn.biomedcentral.com/article ... 017-0173-z


Sjovt I fortsat kun taler om hårtab i forbindelse med en forøget DHT - især i denne knæk cancer uge :)
Jeg tænker det er mere væsentligt at tale om risikoen for at udvikle prostatakræft hvilket Nedergaard også har berørt.
Høje niveauer af DHT kan føre til væksten af ​​prostata celler.

For de fleste af os ligger sådan en mulig sygdom heldigvis langt ude i horisonten men har man fx taget kreatin i en årrække og øger kreatin DHT niveauet vedvarende i så høj en grad som studiet jeg tidligere linked til angiver, er det da klart noget man skal tænke over.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: 10. maj 2017, 13:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Moriarty skrev:Som det fremgår af din artikel omkring grøn the er en øget mængde af DHT en væsentlige udløser af forstørret prostata hvilket er en ret udbredt og stigende kræftform i vesten.
De fleste på dette forum har nok ikke de bekymringer endnu, men tænker man en smule langsigtet, er det måske værd at overveje om indtagelsen af kreatin er det værd set ift. de få gains det giver?

...Foruden risikio en for hårtab selvfølgelig hvor jeg er helt enig i det er genetisk betinget. Dog kan man tage nogle forhåndsregler for at sinke denne proces ved bl.a. at forsøge at holde DHT niveauet nede (https://www.sundhedsguiden.dk/da/temaer ... t-haartab/)


Jeg glemte faktisk helt at svare på den her, men nu kan jeg se at du fortsætter ud af samme spor, så det bliver jeg nødt til lige at svare på. Du vrøvler nemlig lidt, og kommer til at blande tingene sammen.

Forstørret prostata er ikke lig med kræft og har intet med kræft at gøre. Det er, til en hvis grad, de samme symptomer som optræder i begge situationer, men det er to vidt forskellige tilstande/sygdomme.

Forhøjet DHT-niveau kan rigtig nok give forstørret prostata, men DHT giver ikke kræft. DHT kan til gengæld accelerere allerede eksisterende prostatakræft, men forsager det ikke. Blot lige for at præcisere.
Hvis DHT decideret medførte prostatacancer, ville vi efter al sandsynlighed se en voldsom hyppighed af netop den sygdom blandt professionelle bodybuildere.

I forhold til snakken om kreatin, så har jeg jo ikke sagt, at der ikke spekuleres i om stigningen af DHT-niveauet som kreatin kan medføre, har klinisk relevans. Det er der sikkert mange der spekulerer i. Det kan vi jo bare se her i tråden. Der er bare, på nuværende tidspunkt, intet belæg for at sige, at man bliver skaldet af at indtage kreatin eller at stigningen er af betydningsfuld karakter. Og at fraråde folk at tage kreatin med henvisning til DHT-relaterede problematikker mener jeg er en overreaktion. Mildest talt. Og det begrunder jeg bl.a. i, at man i dag ikke inddrager kreatin som en faktor når man udreder patienter med DHT-relaterede problematikker.
Jeg var, for sjov, lige inde og se på de kliniske retningslinjer, og kreatin har ingen forekomst i den sammenhæng.

At man ikke har undersøgt sammenhængen er ikke det samme som at sige, at så må man selv digte en konklusion eller et udfald. Så må man læne sig op ad den viden, vi har.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg ved ikke i hvilket univers man kan meningsfuldt kan stå inde ved et udsagn som

Den forøgelse af DHT-niveauet som kreatin muligvis giver (i følge enkelte studier) er på ingen måde nok til at bidrage med hverken DHT-relaterede virkninger eller bivirkninger - ej heller accelereret hårtab såfremt man er genetisk tilbøjelig til dét

...når der simpelthen ikke er det undersøgte, oplyste grundlag at melde det ud på og når der samtidig er konkrete, gode og substantielle argumenter, herunder som de knytter sig til mekanismerne for hårtab understøttet af kvantitative betragtninger om hvad forskelle i DHT-niveau betyder for hårtabet - men det er ikke et univers jeg skal spilde yderligere af mine for få sekunder jeg har tilbage på jorden på at diskutere i, andet end knytte følgende bemærkning til dit udsagn, der ellers kunne have den uheldige effekt at forekomme overbevisende:

og såfremt man havde mistanke om, at denne indflydelse var af en betydningsfuld karakter, er det temmelig plausibelt at man havde inddraget kreatin som et parametre i behandlingen af DHT-relaterede problematikker. Og det gør man ikke.

Jeg ved ikke hvor plausibelt det er. Det forekommer egentligt ikke udtalt plausibelt, men selv hvis det ER plausibelt, så gør det langt fra sandsynligt. Der er milevidt fra alskens teoretiske overvejelser, herunder om ting der kun får beskeden opmærksomhed samt ting der endnu ikke er afdækket og så til en meningsfuld, praktisk klinisk kontekst. Det er et afsindigt "argument", eller hvad man skal kalde den betragtning.

Mine argumenter står fint alene, men det må som udgangspunkt være stof til eftertanke at man som lægmand kan sidde skråsikkert og udbasunere i absolutte vendinger at der er intet om snakken, mens en kapacitet som fx Anders Nedergaard anskuer det fra min "paranoide" forsigtighedsbetragtning, og anerkender at der - vel - kan være noget om snakken.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:Jeg ved ikke i hvilket univers man kan meningsfuldt kan stå inde ved et udsagn som

..når der simpelthen ikke er det undersøgte, oplyste grundlag at melde det ud på og når der samtidig er konkrete, gode og substantielle argumenter, herunder som de knytter sig til mekanismerne for hårtab understøttet af kvantitative betragtninger om hvad forskelle i DHT-niveau betyder for hårtabet - men det er ikke et univers jeg skal spilde yderligere af mine for få sekunder jeg har tilbage på jorden på at diskutere i, andet end knytte følgende bemærkning til dit udsagn, der ellers kunne have den uheldige effekt at forekomme overbevisende:

Jeg ved ikke hvor plausibelt det er. Det forekommer egentligt ikke udtalt plausibelt, men selv hvis det ER plausibelt, så gør det langt fra sandsynligt. Der er milevidt fra alskens teoretiske overvejelser, herunder om ting der kun får beskeden opmærksomhed samt ting der endnu ikke er afdækket og så til en meningsfuld, praktisk klinisk kontekst. Det er et afsindigt "argument", eller hvad man skal kalde den betragtning.

Mine argumenter står fint alene, men det må som udgangspunkt være stof til eftertanke at man som lægmand kan sidde skråsikkert og udbasunere i absolutte vendinger at der er intet om snakken, mens en kapacitet som fx Anders Nedergaard anskuer det fra min "paranoide" forsigtighedsbetragtning, og anerkender at der - vel - kan være noget om snakken.


Skal jeg efterhånden forstå det sådan, at du grundlæggende er enig med mig i det forhold at der ikke forelægger nogen evidens for dine påstande, men at det er mine såkaldte "absolutte vendinger" som du - mildest talt - ikke bryder dig om, fordi du mener, at området ikke er undersøgt tilstrækkeligt? I så fald vil jeg gerne give dig dén. Det er måske en anelse utidigt, fra mine side af, helt at afskrive om kreatins forøgelse af DHT er af nævneværdig betydning ift. hårtab. Men den afskrivning skal ses i lyset af, at der ikke forelægger nogen evidens overhovedet, som understøtter det, samt det faktum at kreatin ikke indgår som en faktor - i noget omfang what-so-ever - når man skal udrede eller redegøre for patienter med DHT-relaterede problematikker.

Jeg kan så forstå, at overstående intet indtryk gør på dig overhovedet, og at du slet ikke vil godtage dette som argumenter. Det forekommer mig nærmest morsomt, og understreger hvor utrolig biased du er i dine vurderinger af hvad der kan betegnes som argumenter og hvad der ikke kan. Sagt på en anden måde; du tangerer ofte til det dumstædige når du indgår i diskussioner, idet du simpelthen nægter at anderkende andre argumenter eller perspektiver end dine egne. Lad mig dertil gøre dig opmærksom på, at du i denne diskussion er mindst lige så meget lægmand som jeg er.

Tillad mig lige at opsummere dine "argumenter" for, at kreatins forøgelse af DHT har klinisk relevans og giver hårtab:
1) Forøget DHT-niveau har vist sig at accelerere hårtab hos mennesker som er genetisk tilbøjelig til hårtab
2) Kreatin har i visse studier vist sig at forøge DHT-niveauet
3) Kreatin må derfor bidrage til hårtab (rent spekulativt forhold)
4) Anders Nedergaard spekulerer i det samme

Hvorom mine argumenter, som du altså mener er "afsindige" (lul), lyder som følger:
1) Der eksisterer ikke ét eneste studie som kan påvise at forøgelsen af DHT som kreatin kan medføre, er af betydning og/eller giver hårtab. Koblingen mangler simpelthen. Der er ingen videnskabelig evidens, hvilket efterlader dig og hele din argumentation som en stor konspirationsteori. Vi er tilbage ved sølvpapirshatten, som dog altid har været kronisk fasttømret til dit hoved.
2) Når man skal udrede patienter med DHT-relaterede problematikker, som fx hårtab, indgår kreatin ikke som en faktor. Man anser inden for sundhedsvæsenet ikke kreatin som værende relevant i denne sammenhæng. Ingen kliniske retningslinjer eller instrukser giver et flying fuck for kreatin ift. DHT-relaterede problematikker.

I forhold til sidstnævnte punkt så ved jeg godt, at du formentlig anser dig selv som værende både klogere og mere vidende end det samlede danske sundhedsvæsen. Alt andet ville decideret overraske mig. Men det er alligevel fantastisk at du kan få dig selv til at afskrive mine argumenter fuldstændig, men selv kaster om dig med argumenter som "Anders Nedergaard spekulerer ligeledes i det". Jeg anerkender fuldstændig at Anders Nedergaard er en kæmpe kapacitet inden for området, men det er altså ikke et argument for noget som helst. Hvis Anders Nedergaard spekulerede i at der fandtes talende tacoer som skider chokoladeis, var det så ligeledes et argument for, at det gør der sgu nok?

At du ikke vil "spilde yderligere af dine få sekunder du har tilbage på jorden"(dafuq?) på at diskutere dette, må være helt op til dig. Det er der heller ingen der tvinger dig til. Jeg vil bare lige minde dig om, at det var dig der rettede henvendelse til mig. Du valgte selv at irettesætte mig og fylde tråden med dine spekulative "argumenter" og forsigtighedsprincipper. Havde du ærlig talt forventet, at jeg ville være den slags vrøvl overhørig? Ikke i dette univers.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Pzyrex skrev:
Hvorom mine argumenter, som du altså mener er "afsindige" (lul), lyder som følger:
1) Der eksisterer ikke ét eneste studie som kan påvise at forøgelsen af DHT som kreatin kan medføre, er af betydning og/eller giver hårtab. Koblingen mangler simpelthen. Der er ingen videnskabelig evidens, hvilket efterlader dig og hele din argumentation som en stor konspirationsteori. Vi er tilbage ved sølvpapirshatten, som dog altid har været kronisk fasttømret til dit hoved.
2) Når man skal udrede patienter med DHT-relaterede problematikker, som fx hårtab, indgår kreatin ikke som en faktor. Man anser inden for sundhedsvæsenet ikke kreatin som værende relevant i denne sammenhæng. Ingen kliniske retningslinjer eller instrukser giver et flying fuck for kreatin ift. DHT-relaterede problematikker.
.


Der er jo netop lavet et videnskabeligt studie som viser at kreatin øger DHT. Jeg henviser lige igen:
"After 7 days of creatine loading, or a further 14 days of creatine maintenance dose, serum T levels did not change. However, levels of DHT increased by 56% after 7 days of creatine loading and remained 40% above baseline after 14 days maintenance (P < 0.001). The ratio of DHT:T also increased by 36% after 7 days creatine supplementation and remained elevated by 22% after the maintenance dose".
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19741313

Der er ikke lavet nogle studier der viser at kreatin IKKE øger DHT hvorfor vi må antage at det øger DHT niveauet ud fra den viden vi har og det markante resultat ovenstående studie viser.

Nu ved vi at kreatin øger DHT hvad ved man så om:


1. Hårtab: DHT sætter sig på hårrødderne og får dem til at krympe for hver cyklus.
Det medfører, at håret gradvist bliver tyndere indtil hårrødderne til sidst helt holder op med at producere hårstrå.

2. Forstørret prostata: Da testosteronproduktionen falder med årene, har man en teori om, at det er balancen mellem østrogen og testosteron, der kan sætte gang i væksten, men der er også meget, der tyder på, at det kan være en øget mængde af en anden version af det mandlige kønshormon – dihydrotestosteron (DHT) – der er den væsentlige udløser af forstørret prostata.
Med til at støtte denne sidste teori taler det faktum, at en blokering af enzymet, der omdanner testosteron til DHT, kan bedre symptomerne.

Der er en række sundhedsråd ift. at undgå at forøge DHT niveauet hvor du selv har linket til et tidligere. At man ikke lige har medtaget "undgå kreatin" skyldes nok at det er ganske få der tager kreatin som kosttilskud - især ift. det segment der døjer med ovenstående.

Det kan godt være at der videnskabeligt ikke er en direkte kobling hvilket der nok heller aldrig kommer for hvor mange er det nu lige der tager kreatin? Der er nok en række fødevarer og sundhedsfaktorer man vil se på først...

Men man kan vel ligge to og to sammen: kreatin øger DHT - forhøjet DHT niveau accelrerer hårtab hvis man genetisk er disponeret herfor - forøget DHT forstørrer prostata.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: 10. maj 2017, 13:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Moriarty skrev:Der er jo netop lavet et videnskabeligt studie som viser at kreatin øger DHT. Jeg henviser lige igen:
"After 7 days of creatine loading, or a further 14 days of creatine maintenance dose, serum T levels did not change. However, levels of DHT increased by 56% after 7 days of creatine loading and remained 40% above baseline after 14 days maintenance (P < 0.001). The ratio of DHT:T also increased by 36% after 7 days creatine supplementation and remained elevated by 22% after the maintenance dose".
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19741313

Der er ikke lavet nogle studier der viser at kreatin IKKE øger DHT hvorfor vi må antage at det øger DHT niveauet ud fra den viden vi har og det markante resultat ovenstående studie viser.

Nu ved vi at kreatin øger DHT hvad ved man så om:


1. Hårtab: DHT sætter sig på hårrødderne og får dem til at krympe for hver cyklus.
Det medfører, at håret gradvist bliver tyndere indtil hårrødderne til sidst helt holder op med at producere hårstrå.

2. Forstørret prostata: Da testosteronproduktionen falder med årene, har man en teori om, at det er balancen mellem østrogen og testosteron, der kan sætte gang i væksten, men der er også meget, der tyder på, at det kan være en øget mængde af en anden version af det mandlige kønshormon – dihydrotestosteron (DHT) – der er den væsentlige udløser af forstørret prostata.
Med til at støtte denne sidste teori taler det faktum, at en blokering af enzymet, der omdanner testosteron til DHT, kan bedre symptomerne.


I dit tidligere indlæg i denne tråd skrev du at "(...)DHT er en væsentlige udløser af forstørret prostata hvilket er en ret udbredt og stigende kræftform i vesten."

Alene dét at du tror at forstørret prostata er en kræftform fortæller mig at du overhovedet ikke aner hvad du taler om. Det har du lige slået fast med syvtommersøm.

Hvis du absolut vil kloge dig på noget, som du ikke har forstand på, så rediger i det mindste i den tekst du kopierer andre steder fra, så det ikke er så åbenlyst at du bare sidder og copy/paster tekst ind fra random hjemmesider for at virke klog. Ellers bliver det hurtigt lidt pinligt og akavet.
http://www.naturli.dk/artikel/forebyg-k ... tata-sund/
https://xn--hudoghrklinikken-iob.dk/h%C3%A5rtab/

Moriarty skrev:Der er en række sundhedsråd ift. at undgå at forøge DHT niveauet hvor du selv har linket til et tidligere.


What? Hvad er det for nogle sundhedsråd? Som jeg tilmed har henvist til tidligere? Er det 5-alpha-reductase inhibitor du snakker om? Det er ikke et sundhedsråd - det er medicinsk behandling (lul). Man udsteder altså ikke sundhedsråd til befolkningen om at de skal undgå DHT. Det ville være komplet retarderet. Det her er nok noget af det mest åndssvage jeg længe har læst.

Moriarty skrev:Men man kan vel ligge to og to sammen: kreatin øger DHT - forhøjet DHT niveau accelrerer hårtab hvis man genetisk er disponeret herfor - forøget DHT forstørrer prostata.

Tjah, i din position ville jeg nok undlade at prale med selv de mest simple ting. Du kan hverken stave eller sågar skjule at du kopierer tekst fra andre kilder og udgiver dig selv for at være ophavsmand. Ved du i øvrigt hvorfor det var så nemt at afsløre? Det skyldes at når du selv forfatter noget, så er det fyldt med stave- og formuleringsfejl og er generelt ret tumpet. Kontrasten blev simpelthen så stor, at det var åbenlyst.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Dit indlæg bærer tydeligt præg af at du nu går efter personen idet du ikke har nogle saglige argumenter - ligesom tilfældet var med SandyFrink.

Jeg skriver lidt hurtigt da jeg også har et arbejde at passe men prøver at gøre mig forståelig uden at bruge en masse tid på at læse korrektur.
Ja, det er ret nemt at google forhøjet DHT / hårtab / forstørret prostata da der er en tydelig sammenhæng. Jeg kunne selvfølgelig have skrevet kildehenvisning på men det er vel ikke en videnskabelig afhandling.

Jeg har ikke forfalsket det jeg har skrevet andet end præsenteret dele af hvad der foreligger om emnet.

Pzyrex skrev:

Moriarty skrev:Der er en række sundhedsråd ift. at undgå at forøge DHT niveauet hvor du selv har linket til et tidligere.


What? Hvad er det for nogle sundhedsråd? Som jeg tilmed har henvist til tidligere? Er det 5-alpha-reductase inhibitor du snakker om? Det er ikke et sundhedsråd - det er medicinsk behandling (lul). Man udsteder altså ikke sundhedsråd til befolkningen om at de skal undgå DHT. Det ville være komplet retarderet. Det her er nok noget af det mest åndssvage jeg længe har læst.


Du linked tidligere til nedenstående hvor du i øvrigt fejlciterede fra da du ville påvise at grøn the øgede DHT
http://jn.nutrition.org/content/133/2/516.full

Du undlader dog dele af sammenfatningen:
"Green tea combined with SPC reduced total testosterone and DHT levels suggesting that interactive modulation of androgen levels is one of the important mechanisms for the synergistic prevention of prostate cancer progression by the soy/green tea combination. This study supports the use of appropriate combinations of bioactive dietary agents, such as soy and tea, as effective nutritional regimens for prostate cancer prevention and treatment".
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: 10. maj 2017, 13:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Moriarty skrev:Dit indlæg bærer tydeligt præg af at du nu går efter personen idet du ikke har nogle saglige argumenter - ligesom tilfældet var med SandyFrink.

My god.

Jeg har fremlagt adskillige argumenter flere gange i tråden. Det kan umuligt være mit problem at du ikke magter at læse.

Moriarty skrev:Ja, det er ret nemt at google forhøjet DHT / hårtab / forstørret prostata da der er en tydelig sammenhæng. Jeg kunne selvfølgelig have skrevet kildehenvisning på men det er vel ikke en videnskabelig afhandling.

Ja, det er nemlig ret nemt. Det er også derfor, at det ikke giver nogen mening, at du gør det. Jeg tænker de fleste her på boardet er i stand til at betjene en søgemaskine - det behøver vi ikke umiddelbart din "hjælp" til. Der er i øvrigt ikke nogen, som på noget tidspunkt i tråden forløb, der har benægtet sammenhængen mellem DHT og hårtab/forstørret prostata. Så hvorfor du bruger tid på at søge efter artikler som fortæller noget, vi allerede er enige om, ved jeg ikke. Det giver ingen mening, og det virker som om du ikke har fattet hvad det egentlig er vi diskuterer.

Moriarty skrev:Jeg har ikke forfalsket det jeg har skrevet andet end præsenteret dele af hvad der foreligger om emnet.

Ja, wow. Tak for det "bidrag". Tak fordi du lige præsenterede en masse information som du fandt via google og som ikke har relation til det vi diskuterer. Vil du måske.... undlade at "bidrage" mere nu?

Moriarty skrev:Du linked tidligere til nedenstående hvor du i øvrigt fejlciterede fra da du ville påvise at grøn the øgede DHT
http://jn.nutrition.org/content/133/2/516.full
Du undlader dog dele af sammenfatningen

Jeg henviste til en række forskellige studier vedr. forøgelse af DHT-niveau - heriblandt grøn te. Jeg fejlciterede ingenting - der står direkte i artiklen:

"Green tea tended to increase serum testosterone and DHT levels by 73.8% (P = 0.14) and 194% (P = 0.076), respectively."


At DHT-niveauet faldt når man tilføjede SPC, gør ikke mit citat til en fejlcitering. Og ja, jeg undlader dele af sammenfatningen - havde du forstillet dig at jeg copy/pastede hele artiklen ind? Der var en grund til, at jeg efterlod et link.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Argh pis jeg kan allerede ikke slette mit indlæg. Nick9000 please slet, det var dumt...
Sidst rettet af Borumpas 6. nov 2017, 15:45, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
 
Reputation point: 259
 
Indlæg: 2799
Tilmeldt: 27. jul 2013, 17:00
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 75.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 155.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan


Næste

Tilbage til Kost & kosttilskud




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 18 gæster