Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!
Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!
Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!
Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!
Vi har 65573 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj
Vores medlemmer har i alt skrevet 2049546 indlæg i 100419 emner
2 nye indlæg i dag
Moriarty skrev:Mener også at have læst nogle studier ift. længerevarende brug af leucin ikke er super sundt men bør periodiseres
Moriarty skrev:Vær dog obs på de mulige bivirkninger ved at tage kreatin. Der er ikke lavet så mange undersøgelser herom men et af dem der er lavet viste en markant stigning i DHT niveauet.
Får jeg så en hårdere diller og mere sexlyst af at indtage kreatin?
SandyFrink skrev:Får jeg så en hårdere diller og mere sexlyst af at indtage kreatin?
I og med testosteron er en primær driver i forhold til sexlyst og kreatin tilsyneladende øger konverteringen af testosteron til DHT betyder kreatin alt andet lige mindre testosteron og mere DHT. De øgede DHT-mængder kan godt tænkes at være væsentlige nok ift accelereret hårtab, men er næppe nok til øget sexlyst.
Green tea tended to increase serum testosterone and DHT levels by 73.8% (P = 0.14) and 194% (P = 0.076), respectively
This randomized, controlled clinical trial showed that a 12-month moderate-to-vigorous aerobic exercise intervention increased circulating DHT levels among exercisers versus controls at 3 and 12 months
A human study comparing the dietary intakes of 155 pairs of male twins found a correlation between testosterone levels and vitamin A intake.
However, levels of DHT increased by 56% after 7 days of creatine loading and remained 40% above baseline after 14 days maintenance (P < 0.001). The ratio of DHT:T also increased by 36% after 7 days creatine supplementation and remained elevated by 22% after the maintenance dose
Bare rolig, det taber I ikke jeres hår af.:
SandyFrink skrev:At andre ting øger DHT er irrelevant for om den kreatin-inducerede forskel i DHT accelererer hårtab.
SandyFrink skrev:Før du udbasunerede dine sikre konklusioner, var du så inde at læse på hvilke kvantitative reduktioner i DHT brugen af Propecia medførte?
[/quote]Pzyrex skrev:
Den forøgelse af DHT-niveauet som kreatin muligvis giver (i følge enkelte studier) er på ingen måde nok til at bidrage med hverken DHT-relaterede virkninger eller bivirkninger - ej heller accelereret hårtab såfremt man er genetisk tilbøjelig til dét.
En betydning stigning i DHT-niveauet vil give øget sexlyst, men vi skal op i en helt anden skala før det mærkes.
At holde sig fra kreatin fordi man er bekymret for DHT-relaterede bivirkninger er åndssvagt. Især taget i betragtning af at man opnår stigninger i sit DHT-niveau af en lang række andre faktorer. Kreatin er muligvis blot én af disse.
Grøn teGreen tea tended to increase serum testosterone and DHT levels by 73.8% (P = 0.14) and 194% (P = 0.076), respectively
http://jn.nutrition.org/content/133/2/516.full
Pzyrex skrev:Det er det da i hvert fald ikke. Det er da tværtimod temmelig relevant hvor mange og hvilke produkter/medikamenter som forøger DHT-niveauet, hvis man er bekymret for DHT-relaterede bivirkninger eller allerede lider af disse. Den samlede koncentration af DHT er relevant - hvorom den procentmæssige stigning i at drikke et glas grøn te er mindre.
DHT accelerer i øvrigt kun hårtab hos mænd som i forvejen er genetisk tilbøjelig til hårtab - det forsager det ikke.
SandyFrink skrev:Før du udbasunerede dine sikre konklusioner, var du så inde at læse på hvilke kvantitative reduktioner i DHT brugen af Propecia medførte?
Hvorfor i alverden skulle jeg dog gå ind og læse om den kvantitative reduktionen af DHT i forbindelse med brugen af et specifikt produkt? Finasteride / 5α-Reductase inhibitors (herunder propecia) reducerer vel i omegn af 20-30% af DHT-niveauet hos mænd. Og her er det så du mener, at såfremt kreatin forøger niveauet med 22%, så er der tale om en betydelig forøgelse? At det sådan jeg skal forstå det?
Ellers må du skrive mere eksplicit hvad du mener. Jeg gider ikke gætte mig frem til det.
SandyFrink skrev:Det er relevant for personen der vil undgå hårtab. Det er ikke relevant for den isolerede diskussion som er evt. hårtab på grund af kreatin. At inddrage at andet også øger DHT sidetracker diskussionen fra kreatinproblematikken.
SandyFrink skrev:Fordi du ikke har belæg for dine skråsikre konklusioner, og ikke ville fremsætte dem sådan hvis du havde læst nærmere om problemstillingen. Der er ikke belæg for at melde ud at de øgninger ikke kan/vil accelerere hårtab. Der er imidlertid substantiel, rationel argumentation for, at det forholder sig modsat af hvad du siger, hvilket i særdeleshed understøttes af de kvantitative betragtninger omkring finasterid og dutasterids effekter på hårtab, og så er der en solid mekanistisk betragtning der giver anledning til et forsigtighedsprincip hvis man er bange for at tabe håret.
Pzyrex skrev:Du henviste til et konkret produktnavn fremfor det aktive stof heri. Det var lidt fjollet og det var sådan set bare dét, jeg studsede over.
Jeg skrev:Før du udbasunerede dine sikre konklusioner, var du så inde at læse på hvilke kvantitative reduktioner i DHT brugen af Propecia medførte?
var du så inde at læse på hvilke kvantitative reduktioner i DHT brugen af finasterid medførte?
SandyFrink skrev:De øgede DHT-mængder kan godt tænkes at være væsentlige nok ift accelereret hårtab
Den forøgelse af DHT-niveauet som kreatin muligvis giver (i følge enkelte studier) er på ingen måde nok til at bidrage med hverken DHT-relaterede virkninger eller bivirkninger - ej heller accelereret hårtab såfremt man er genetisk tilbøjelig til dét
SandyFrink skrev:Og her er så to årsager til, at dette fint illustrerer din uvidenhed om emnet:
1. For det første er finasterid (som stof) en kompetitiv hæmmer, og de kvantitative reduktioner i DHT vil være stærkt forbundet med dosisstørrelsen. Så når jeg skriver Propecia, så er det SPECIFIKT udtryk for den FDA-godkendte 1 mg dosis som er godkendt til at modvirke hårtab hos mænd, og for hvilken der foreligger en god slat data. For at drage en analogi, så ville det være i samme boldgade som at skrive "er du klar over hvor meget testosteron booster testosteronnviveauet", til hvilket enhver idiot ville sige "det afhænger vel af hvor meget man tager".
2. Havde jeg skrevet "finasterid", så kunne dette ligeså vel være udtryk for data knyttet til de effekter, som 5mg dosering - som ordineres mod BPH - har, en doseringsstørrelse der OGSÅ hedder "Finasterid".
SandyFrink skrev:Din påstand er en statement of fact. Ikke nok med det, så er den tilmed absolut formuleret: "forøgelsen er på ingen måde". Det ved du ganske enkelt ikke, for det er aldrig blevet undersøgt.
Jeg siger, derimod, at de øgede DHT-mængder godt kan tænkes at være væsentlige nok ift. accelereret hårtab. Det er ikke noget der er blevet undersøgt (hvilket allerede her diskvalificerer dit overordnede bidrag til kreatindiskussionen), ergo vil overvejelserne være teoretiske. Fravær af evidens er ikke evidens for fravær af effekt. Der er imidlertid både en plausibel mekanistisk forklaring, samt kvantitative data. Det er veletableret at en elevation i DHT-niveauer mekanistisk kan accelerere hårtab hos disponerede mænd, og havde du fra starten haft indsigt i hvor potent en hæmmer af hårtab Propecia i mange tilfælde er, selv når den deles i to og dosis dermed i gennemsnit halveres, så var du ikke så skråsikker i din absolutte formulering.
At formulere sig i så absolutte vendinger er nok den hurtigste måde at brænde nallerne på i en diskussion om komplekse biologiske/fysiologiske forhold, og jeg tænker heller ikke, at du selv tænker, at der nok sidder nogen og tænker, at du har en ret substantiel viden om emnet. Du kan nuancere dit oprindeligt udsagn og komme med sympatiske, lavpraktiske måder at anskue problemstillingen på som ikke tager udgangspunkt i "sølvpapirshat" (en anklage om hysteri havde nok været retorisk mere effektiv da sølvpapir udspringer af persekutoriske forestillinger og affinitet til det konspirationsteoretiske) alt du vil, men det gør ikke dit oprindelige udsagn mindre skråsikkert eller mere underbygget.
Nick9000 skrev:... D-vitamin...
SandyFrink skrev:De præcise mekanismer for skaldethed kendes ikke endnu...
HuggyBear skrev:OffTopic:
(hvilket hele tråden vel egentlig er !?)
(og inden nogen skal fluekneppe det, så tænker jeg i forhold til (min forestilling af) hvad trådstarter ønskede med sit spørgsmål)
...
Udgaard skrev:Nick9000 skrev:... D-vitamin...
Læser for tiden noget ernærings litteratur (Sport and Exercise Nutrition det går lidt langsomt fremad da det er "lidt" tørt). Som jeg læser det forfatterne skriver, med fare for at fejlfortolke/overfortolke er de eneste vitaminer/mineraler de kan se en fordel ved D-vitamin udenfor sommerperioderne. Du har læst ernæring hvis jeg ikke husker galt. Er du enig i den fortolkning?
Nick9000 skrev:... Når det så er sagt, så burde der ikke ske noget ved at tage en multivitamin, hvis doseringen af antioxidanter (der i store doser desuden kan hæmme hypetrofi, ligesom antiinflammatoriske kosttilskud/medicin) er konservativ.
...
Nick9000 skrev:Jeg er overvejende enig. De fleste har ikke gavn af andre vitamintilskud D-vitamin
taler skrev:Nick9000 skrev:Jeg er overvejende enig. De fleste har ikke gavn af andre vitamintilskud D-vitamin
Jeg kan godt se ideen i at tage D-vitamin,især efter den sommer vi har haft i år. Men er der ikke nok D-vitamin i en multivitaminpille?
Nick9000 skrev:---
Ifht. diskussionen omkring kreatin, så er der nu flere fagfolk, der har spekuleret i at øgningen af DHT kan være klinisk relevant i forhold til fremskydelse af hårtab, herunder Nedergaard. Det er 100% spekulationer, men det er alligevel relevant viden. I forhold til sammenligningen mellem træning og kreatins effekt på DHT er det vigtigt at være opmærksom på at der oftest er store forskel på virkning og formål af kroniske kontra akutte hormonstigninger.
Personlig er jeg ligeglad med hvornår jeg taber håret, hvilket helt sikkert kommer til at ske, jævnfør min arv. Det er også værd at tage de positive effekter som kreatin muligvis har på neurogenerative sygdomme med i de overvejelser:
https://jissn.biomedcentral.com/article ... 017-0173-z
Moriarty skrev:Som det fremgår af din artikel omkring grøn the er en øget mængde af DHT en væsentlige udløser af forstørret prostata hvilket er en ret udbredt og stigende kræftform i vesten.
De fleste på dette forum har nok ikke de bekymringer endnu, men tænker man en smule langsigtet, er det måske værd at overveje om indtagelsen af kreatin er det værd set ift. de få gains det giver?
...Foruden risikio en for hårtab selvfølgelig hvor jeg er helt enig i det er genetisk betinget. Dog kan man tage nogle forhåndsregler for at sinke denne proces ved bl.a. at forsøge at holde DHT niveauet nede (https://www.sundhedsguiden.dk/da/temaer ... t-haartab/)
Den forøgelse af DHT-niveauet som kreatin muligvis giver (i følge enkelte studier) er på ingen måde nok til at bidrage med hverken DHT-relaterede virkninger eller bivirkninger - ej heller accelereret hårtab såfremt man er genetisk tilbøjelig til dét
og såfremt man havde mistanke om, at denne indflydelse var af en betydningsfuld karakter, er det temmelig plausibelt at man havde inddraget kreatin som et parametre i behandlingen af DHT-relaterede problematikker. Og det gør man ikke.
SandyFrink skrev:Jeg ved ikke i hvilket univers man kan meningsfuldt kan stå inde ved et udsagn som
..når der simpelthen ikke er det undersøgte, oplyste grundlag at melde det ud på og når der samtidig er konkrete, gode og substantielle argumenter, herunder som de knytter sig til mekanismerne for hårtab understøttet af kvantitative betragtninger om hvad forskelle i DHT-niveau betyder for hårtabet - men det er ikke et univers jeg skal spilde yderligere af mine for få sekunder jeg har tilbage på jorden på at diskutere i, andet end knytte følgende bemærkning til dit udsagn, der ellers kunne have den uheldige effekt at forekomme overbevisende:
Jeg ved ikke hvor plausibelt det er. Det forekommer egentligt ikke udtalt plausibelt, men selv hvis det ER plausibelt, så gør det langt fra sandsynligt. Der er milevidt fra alskens teoretiske overvejelser, herunder om ting der kun får beskeden opmærksomhed samt ting der endnu ikke er afdækket og så til en meningsfuld, praktisk klinisk kontekst. Det er et afsindigt "argument", eller hvad man skal kalde den betragtning.
Mine argumenter står fint alene, men det må som udgangspunkt være stof til eftertanke at man som lægmand kan sidde skråsikkert og udbasunere i absolutte vendinger at der er intet om snakken, mens en kapacitet som fx Anders Nedergaard anskuer det fra min "paranoide" forsigtighedsbetragtning, og anerkender at der - vel - kan være noget om snakken.
Pzyrex skrev:
Hvorom mine argumenter, som du altså mener er "afsindige" (lul), lyder som følger:
1) Der eksisterer ikke ét eneste studie som kan påvise at forøgelsen af DHT som kreatin kan medføre, er af betydning og/eller giver hårtab. Koblingen mangler simpelthen. Der er ingen videnskabelig evidens, hvilket efterlader dig og hele din argumentation som en stor konspirationsteori. Vi er tilbage ved sølvpapirshatten, som dog altid har været kronisk fasttømret til dit hoved.
2) Når man skal udrede patienter med DHT-relaterede problematikker, som fx hårtab, indgår kreatin ikke som en faktor. Man anser inden for sundhedsvæsenet ikke kreatin som værende relevant i denne sammenhæng. Ingen kliniske retningslinjer eller instrukser giver et flying fuck for kreatin ift. DHT-relaterede problematikker.
.
Moriarty skrev:Der er jo netop lavet et videnskabeligt studie som viser at kreatin øger DHT. Jeg henviser lige igen:
"After 7 days of creatine loading, or a further 14 days of creatine maintenance dose, serum T levels did not change. However, levels of DHT increased by 56% after 7 days of creatine loading and remained 40% above baseline after 14 days maintenance (P < 0.001). The ratio of DHT:T also increased by 36% after 7 days creatine supplementation and remained elevated by 22% after the maintenance dose".
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19741313
Der er ikke lavet nogle studier der viser at kreatin IKKE øger DHT hvorfor vi må antage at det øger DHT niveauet ud fra den viden vi har og det markante resultat ovenstående studie viser.
Nu ved vi at kreatin øger DHT hvad ved man så om:
1. Hårtab: DHT sætter sig på hårrødderne og får dem til at krympe for hver cyklus.
Det medfører, at håret gradvist bliver tyndere indtil hårrødderne til sidst helt holder op med at producere hårstrå.
2. Forstørret prostata: Da testosteronproduktionen falder med årene, har man en teori om, at det er balancen mellem østrogen og testosteron, der kan sætte gang i væksten, men der er også meget, der tyder på, at det kan være en øget mængde af en anden version af det mandlige kønshormon – dihydrotestosteron (DHT) – der er den væsentlige udløser af forstørret prostata.
Med til at støtte denne sidste teori taler det faktum, at en blokering af enzymet, der omdanner testosteron til DHT, kan bedre symptomerne.
Moriarty skrev:Der er en række sundhedsråd ift. at undgå at forøge DHT niveauet hvor du selv har linket til et tidligere.
Moriarty skrev:Men man kan vel ligge to og to sammen: kreatin øger DHT - forhøjet DHT niveau accelrerer hårtab hvis man genetisk er disponeret herfor - forøget DHT forstørrer prostata.
Pzyrex skrev:Moriarty skrev:Der er en række sundhedsråd ift. at undgå at forøge DHT niveauet hvor du selv har linket til et tidligere.
What? Hvad er det for nogle sundhedsråd? Som jeg tilmed har henvist til tidligere? Er det 5-alpha-reductase inhibitor du snakker om? Det er ikke et sundhedsråd - det er medicinsk behandling (lul). Man udsteder altså ikke sundhedsråd til befolkningen om at de skal undgå DHT. Det ville være komplet retarderet. Det her er nok noget af det mest åndssvage jeg længe har læst.
Moriarty skrev:Dit indlæg bærer tydeligt præg af at du nu går efter personen idet du ikke har nogle saglige argumenter - ligesom tilfældet var med SandyFrink.
Moriarty skrev:Ja, det er ret nemt at google forhøjet DHT / hårtab / forstørret prostata da der er en tydelig sammenhæng. Jeg kunne selvfølgelig have skrevet kildehenvisning på men det er vel ikke en videnskabelig afhandling.
Moriarty skrev:Jeg har ikke forfalsket det jeg har skrevet andet end præsenteret dele af hvad der foreligger om emnet.
Moriarty skrev:Du linked tidligere til nedenstående hvor du i øvrigt fejlciterede fra da du ville påvise at grøn the øgede DHT
http://jn.nutrition.org/content/133/2/516.full
Du undlader dog dele af sammenfatningen
"Green tea tended to increase serum testosterone and DHT levels by 73.8% (P = 0.14) and 194% (P = 0.076), respectively."
Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 18 gæster