Hvilke kosttilskud er pengene værd?

Borumpas skrev:
Hvilke kosttilskud er pengene værd?

Ha Ha.. Hver en krone.

Udover de nævnte, så er der ALA (alpha lipoic acid), beta-alanine (det prikker så herligt i huden), taurine, BCAA (ifbm. cut eller fastede træninger), arginine og koffein (hvis man ikke gider hjemmeblande lortet, så findes begge dele i de fleste pre-WO produkter) og selvfølgelig scottish oats for teh cals i shaken, omend det nok ikke kvalificerer som et egentligt tilskud.

Det bør også nævnes at ikke alle responderer optimalt på kreatin, ungefær 1/3 skulle være mere ell. mindre non-respondere, så man må lige føle sig frem med det.

BCAA må siges at være lort. EAA kan have sin plads, men BCAA's manglende essentielle aminosyrer gør det i bedste fald inkomplet.

Poul Haacker skrev:BCAA må siges at være lort. EAA kan have sin plads, men BCAA's manglende essentielle aminosyrer gør det i bedste fald inkomplet.

Enig. EAA, eller leucin-supplementering af måltider er langt mere cost-effective end BCAA. Også under cut.
https://www.bodylab.dk/shop/leucin-supp ... 760c1.html

Btw, fedt at du er begyndt at skrive lidt herinde igen Poul ;)

Nogen der har input til om HMB er pengene værd. Mere specifikt i følgende sammenhæng:
- Følger en klassisk IF tilgang, hvor morgenmaden skippes, fasteperioden kan variere fra ca 12-18 timer.
- Træner fastende
- Kcal på ligevægt eller lige under
- HMB indtages løbende i den fastende periode, altså fra sengetid, til lige før træning

Da jeg allerede har en fornuftig portion muskelmasse, er der ikke tale om begyndergains, men synes at udviklingen har været positiv over de sidste par måneder, med en visuelt lavere fedt-%, bw stort set uændret 0-1 kg.
Fremgangen kan selvfølgelig skyldes mange ting, men er der nogen bud på om HMB bidrager positivt?

Glud skrev:Nogen der har input til om HMB er pengene værd. Mere specifikt i følgende sammenhæng:
- Følger en klassisk IF tilgang, hvor morgenmaden skippes, fasteperioden kan variere fra ca 12-18 timer.
- Træner fastende
- Kcal på ligevægt eller lige under
- HMB indtages løbende i den fastende periode, altså fra sengetid, til lige før træning

Da jeg allerede har en fornuftig portion muskelmasse, er der ikke tale om begyndergains, men synes at udviklingen har været positiv over de sidste par måneder, med en visuelt lavere fedt-%, bw stort set uændret 0-1 kg.
Fremgangen kan selvfølgelig skyldes mange ting, men er der nogen bud på om HMB bidrager positivt?

Prøv at læse afsluttet om HMB i denne artikel:
https://www.bodylab.dk/shop/leucin-supp ... 760c1.html

Hvad er formålet med fasten? I forhold til ketose ser HMB ikke ud til at udskille insulin, men det om det gør nogen forskel er tvivlsomt. Jeg ville snarere satse på leucin, da lavere muskelproteinsyntese ser ud til at være mindst lige så betydende for tabet af muskelmasse under diæt, som muskelproteinnedbrydning (hvor HMB primært virker på sidstnævnte).

Glud skrev:Nogen der har input til om HMB er pengene værd. Mere specifikt i følgende sammenhæng:
- Følger en klassisk IF tilgang, hvor morgenmaden skippes, fasteperioden kan variere fra ca 12-18 timer.
- Træner fastende
- Kcal på ligevægt eller lige under
- HMB indtages løbende i den fastende periode, altså fra sengetid, til lige før træning

Da jeg allerede har en fornuftig portion muskelmasse, er der ikke tale om begyndergains, men synes at udviklingen har været positiv over de sidste par måneder, med en visuelt lavere fedt-%, bw stort set uændret 0-1 kg.
Fremgangen kan selvfølgelig skyldes mange ting, men er der nogen bud på om HMB bidrager positivt?

Jeg er netop ved at færdiggøre en større artikel om HMB (og ATP). Der er massive problemer med megen af den forskning der viser en effekt, så jeg ville ikke kaste penge efter det.

Brug af HMB har alle dage været plaget af mistanke om ukomplet absorbering. Jeg har nævnt mine forbehold omkring HMB en del gange over for Nedergaarden, der dog har peget på at der er NOGET evidens der tyder på en effekt der kan værdsættes, og ud fra den relativt lille udgift besluttet at inkludere det i suppsprotokollen.

At HMB ikke er en "Deca light" som Bill Phillips hintede til er under alle omstændigheder indflysende.

Noget andet er, det enkelte supp batter jo ikke særligt meget selv hvis der er effekt. Jeg har grundlæggende svært ved at se hvordan man realistisk og praktisk designer forsøg der kan isolere om træningen forbedres med fx 5%. Nej, ikke at man bliver 5% stærkere absolut. Men at udbyttet stiger 5%.

Jeg har altid haft svært ved at se det.

Nick:
Fasten har to formål, det er den letteste måde for mig, at begrænse mit kcal indtag = større compliance. Og så er tanken, at jeg håber at maksimere den hypertrofi der måtte være ved, at være i overskud de første 12 timer efter træning og så begrænse kcal når jeg kommer længere fra træningsstimuli.
Jeg supplerer også med Leucin ca 15 min inden de større måltider. Her er compliance dog ikke så god, dels smager det af død og helvede og dels husker jeg ikke altid timingen.

Brian:
Glæder mig til at læse mere om det.

Sandy:
Jeg er med på, at vi ikke har fat i et vidundermiddel og er helt med på forskellen i absolut og relativ forbedring/ændring. Som du siger er det meget svært at vurdere effekten af et givent tilskud, hvis der overhovedet er en effekt, er vi vel nærmere ude i "mange bække små.." argumenter.

Mussetrussen skrev:
Glud skrev:Nogen der har input til om HMB er pengene værd. Mere specifikt i følgende sammenhæng:
- Følger en klassisk IF tilgang, hvor morgenmaden skippes, fasteperioden kan variere fra ca 12-18 timer.
- Træner fastende
- Kcal på ligevægt eller lige under
- HMB indtages løbende i den fastende periode, altså fra sengetid, til lige før træning

Da jeg allerede har en fornuftig portion muskelmasse, er der ikke tale om begyndergains, men synes at udviklingen har været positiv over de sidste par måneder, med en visuelt lavere fedt-%, bw stort set uændret 0-1 kg.
Fremgangen kan selvfølgelig skyldes mange ting, men er der nogen bud på om HMB bidrager positivt?

Jeg er netop ved at færdiggøre en større artikel om HMB (og ATP). Der er massive problemer med megen af den forskning der viser en effekt, så jeg ville ikke kaste penge efter det.

Så du mener ikke HMB-Fa virker bedre end roids?! Nu synes jeg du er hård ved Wilson og Lowery :lol:

Nick9000 skrev:
Mussetrussen skrev:
Glud skrev:Nogen der har input til om HMB er pengene værd. Mere specifikt i følgende sammenhæng:
- Følger en klassisk IF tilgang, hvor morgenmaden skippes, fasteperioden kan variere fra ca 12-18 timer.
- Træner fastende
- Kcal på ligevægt eller lige under
- HMB indtages løbende i den fastende periode, altså fra sengetid, til lige før træning

Da jeg allerede har en fornuftig portion muskelmasse, er der ikke tale om begyndergains, men synes at udviklingen har været positiv over de sidste par måneder, med en visuelt lavere fedt-%, bw stort set uændret 0-1 kg.
Fremgangen kan selvfølgelig skyldes mange ting, men er der nogen bud på om HMB bidrager positivt?

Jeg er netop ved at færdiggøre en større artikel om HMB (og ATP). Der er massive problemer med megen af den forskning der viser en effekt, så jeg ville ikke kaste penge efter det.

Så du mener ikke HMB-Fa virker bedre end roids?! Nu synes jeg du er hård ved Wilson og Lowery

Jeg ved godt det er tæt på med 8.5 kg muskelmasse på 12 uger, men jeg ville nu smide pengene efter roidz, hvis det var den vej vi skulle ned af.

SandyFrink skrev:Jeg har grundlæggende svært ved at se hvordan man realistisk og praktisk designer forsøg der kan isolere om træningen forbedres med fx 5%. Nej, ikke at man bliver 5% stærkere absolut. Men at udbyttet stiger 5%.

Jeg har altid haft svært ved at se det.

Det er en rigtig vigtig pointe.

Muskelvækst er sig selv svært at detektere, og følgelig er det virkelig svært at detektere signifikante forskellige i muskelvækst mellem grupper (særligt i træningsvidenskabelige studier, hvor det mere er reglen end gentagelsen at de er underpowered). Det betyder dog ikke nødvendigvis at det der slet ikke er en forskel.

I sådanne tilfælde kan det nogen gange være relevant at se på teori og mekanistiske data.

Glud skrev:Nogen der har input til om HMB er pengene værd. Mere specifikt i følgende sammenhæng:
- Følger en klassisk IF tilgang, hvor morgenmaden skippes, fasteperioden kan variere fra ca 12-18 timer.
- Træner fastende
- Kcal på ligevægt eller lige under
- HMB indtages løbende i den fastende periode, altså fra sengetid, til lige før træning

Da jeg allerede har en fornuftig portion muskelmasse, er der ikke tale om begyndergains, men synes at udviklingen har været positiv over de sidste par måneder, med en visuelt lavere fedt-%, bw stort set uændret 0-1 kg.
Fremgangen kan selvfølgelig skyldes mange ting, men er der nogen bud på om HMB bidrager positivt?

Glud: Til info er der lige kommet en ny metaanalyse, der ikke finder nogen effekt på styrke eller kropskomposition i trænede:
http://www.jsams.org/article/S1440-2440(17)31759-0/pdf

HMB - Det virker sgu nok ikke rigtig alligevel
En ny meta-analyse, der IKKE inkluderer Wilson et al.'s svindel-studie (lad os kalde det hvad det er...) fra 2014, finder at HMB ikke har nogen effekt på kropssammensætning eller styrke i trænede personer. Et kosttilskud der i starten virkede lovende, men som nok har minimal eller ingen effekt.
Jeg hælder mere og mere til, at skal man endelig benytte sig af amino'ish kosttilskud, så er leucin-supplementering af måltider mere relevant end HMB (som jeg også har skrevet om her: https://nikolajbach.dk/leucin-eller-hmb/). Også i energiunderskud.
For vi ved ikke i hvilket omfang muskelproteinnedbrydningen rent faktisk øges i et energiunderskud. Vi VED til gengæld at muskelproteinsyntesen sænkes, og at man derved taber muskelmasse - og at man kan modvirke dette fald ved hjælp af styrketræning og den rette kost.
Det lugter lidt af, at tabet af muskelmassen under diæt, minder om det alderbetingede tab af muskelmasse (sarcopenia) - der nemlig ikke skyldes en større muskelnedbrydning, men at man med alderen bliver dårligere til at "tænde" for muskelproteinsyntesen.
Og leucin har netop en meget kraftigere effekt på muskelproteinsyntesen, end metabolitten HMB, der primært hæmmer muskelproteinedbrydning.

Ovenstående sakset fra min fb-side.

Nick9000 skrev:
Glud skrev:Nogen der har input til om HMB er pengene værd. Mere specifikt i følgende sammenhæng:
- Følger en klassisk IF tilgang, hvor morgenmaden skippes, fasteperioden kan variere fra ca 12-18 timer.
- Træner fastende
- Kcal på ligevægt eller lige under
- HMB indtages løbende i den fastende periode, altså fra sengetid, til lige før træning

Da jeg allerede har en fornuftig portion muskelmasse, er der ikke tale om begyndergains, men synes at udviklingen har været positiv over de sidste par måneder, med en visuelt lavere fedt-%, bw stort set uændret 0-1 kg.
Fremgangen kan selvfølgelig skyldes mange ting, men er der nogen bud på om HMB bidrager positivt?

Glud: Til info er der lige kommet en ny metaanalyse, der ikke finder nogen effekt på styrke eller kropskomposition i trænede:
http://www.jsams.org/article/S1440-2440(17)31759-0/pdf

HMB - Det virker sgu nok ikke rigtig alligevel
En ny meta-analyse, der IKKE inkluderer Wilson et al.'s svindel-studie (lad os kalde det hvad det er...) fra 2014, finder at HMB ikke har nogen effekt på kropssammensætning eller styrke i trænede personer. Et kosttilskud der i starten virkede lovende, men som nok har minimal eller ingen effekt.
Jeg hælder mere og mere til, at skal man endelig benytte sig af amino'ish kosttilskud, så er leucin-supplementering af måltider mere relevant end HMB (som jeg også har skrevet om her: https://nikolajbach.dk/leucin-eller-hmb/). Også i energiunderskud.
For vi ved ikke i hvilket omfang muskelproteinnedbrydningen rent faktisk øges i et energiunderskud. Vi VED til gengæld at muskelproteinsyntesen sænkes, og at man derved taber muskelmasse - og at man kan modvirke dette fald ved hjælp af styrketræning og den rette kost.
Det lugter lidt af, at tabet af muskelmassen under diæt, minder om det alderbetingede tab af muskelmasse (sarcopenia) - der nemlig ikke skyldes en større muskelnedbrydning, men at man med alderen bliver dårligere til at "tænde" for muskelproteinsyntesen.
Og leucin har netop en meget kraftigere effekt på muskelproteinsyntesen, end metabolitten HMB, der primært hæmmer muskelproteinedbrydning.

Ovenstående sakset fra min fb-side.

Fedt, tak for udbydelsen. Så mangler vi bare Leucin der ikke smager af død og helvede...

Glud skrev:Fedt, tak for udbydelsen. Så mangler vi bare Leucin der ikke smager af død og helvede...

HMB smager LANGT værre

Der findes jo også leucin på kapselform, som disse:
https://www.bodylab.dk/shop/bodylab-l-l ... 2534p.html

HMB og Leucin er meget svært at få forbi munden... Men det tynde rispapir der bruges til Vietnamesiske forårsruller, kan bruges til at pakke både HMB og Leucin i kugler på op til 10 gram, tager ca 1 min, så kan kuglen sluges med et glas vand uden den stygge smag...
Rispapir fra Coop er billige og gode med 20 stk i en pakke..
Først gøres rispapiret vådt under vandhane, så formes hurtigt et lille kræmmerhus, set kræmmerhus i et lille glas, HMB og Leucin kommes hurtigt i krammerhuset med en ske 4-10 Gram, kræmmerhuset lukkes hurtigt når rispapiret bliver blødt, nu kan det overskydende rispapir klippes eller nives af, nu har du en fin lille blød aflang bold der sluges let..

Nick9000 skrev:
Glud skrev:Fedt, tak for udbydelsen. Så mangler vi bare Leucin der ikke smager af død og helvede...

HMB smager LANGT værre

Der findes jo også leucin på kapselform, som disse:
https://www.bodylab.dk/shop/bodylab-l-l ... 2534p.html

Men det er lykkedes mig at finde HMB-pulver med smag, så det har ikke været slemt overhovedet. Jeg har endnu ikke set Leucin-pulver med smag.
Bliver lidt for nærig til pillerne :wink:

Hvis du skal spise 3-5 gram Leucin før hvert måltid for at forhøje proteinsyntesen, så bliver piller til 1kr stk. hurtigt dyrt, jeg betalte ca. 130kr for 1 kg Leucin pulver, HMB koster som pulver en smule mere.
Jeg er dog usikker på hvor meget HMB der bør indtages..
http://www.ergo-log.com/hmb.html

dykker skrev:HMB og Leucin er meget svært at få forbi munden... Men det tynde rispapir der bruges til Vietnamesiske forårsruller, kan bruges til at pakke både HMB og Leucin i kugler på op til 10 gram, tager ca 1 min, så kan kuglen sluges med et glas vand uden den stygge smag...

Åh det bringer minder frem. Det var dog hverken HMB eller Leucin der blev brugt... :lol:

Livet er enormt meget lettere hvis man bare accepterer dårlig smag, pine, smerte og jammer ikke kun som uundgåeligheder, men som små løbende milepæle.

Hvilke kosttilskud er pengene værd?

Brugere online