Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65566 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049544 indlæg i 100419 emner

2 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1150
Medlemmer: 4
Skjulte: 0
Gæster: 1146

Følg bodybuilding.dk på

Økonomisk Svindel

Udskriv emne


Debat om løst & fast

Tilbage til Off topic





Hej med jer

Jeg læser til pædagog pt, og vi har lige pt om unge og kriminalitet. Jeg sad derfor idag og diskuterede med to medstuderende omkring økonomisk svindel, hvor vi diskuterede en "case" det er nok mest relavant for folk til jura erfaring, men alle er velkomne med bud.

Lad os sige vi har en ikke tidligere straffet ung man i 20´erne, han bliver involveret i en sag omkring svindel med afgift/afgiftskat på en eller anden varer, ikke moms eller andet. Og vi taler en god slat millioner, hvad ville sagen så kunne få vedkommende? Vi talte meget om hvor vidt man tog udgangspunkt i hans straffeattest, og hvis han erklæreret sig skyldig, ville det formille hans straf?

En tredje person mente han ville få 1-2 år og kunne være ude efter 1 med god opførsel. Men en anden sagde noget med 5 år ( hvilket vel er stein bagger case? )

Håber det ka give noget debat, kan ikke finde noget om ligende sager. Som kunne hjælpe mig mere, vi tager den op som debatoplæg til morgendagens diskussions time.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 454
Tilmeldt: 2. mar 2011, 22:54
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



XDD
Det er meget få baby'er der er pæne. De ligner det de er, et foster der har ligget fastklemt oppe i en kvinde, og er blevet presset ud igennem et meget lille hul.

-DonKahle
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 473
Tilmeldt: 21. mar 2012, 10:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Sidder i og diskuterer dét? Sidder lige nu og overvejer om det er den slags der gør, at jeg skal studere de næste 3år, selvom jeg har 8års praktisk erfaring på området :lol:
Brugeravatar
 
Reputation point: 714
 
Indlæg: 5853
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



awesome skrev:Sidder i og diskuterer dét? Sidder lige nu og overvejer om det er den slags der gør, at jeg skal studere de næste 3år, selvom jeg har 8års praktisk erfaring på området :lol:


Ja jeg forstår heller ikke helt ideen. At diskutere juridisk straffeudmåling var heller ikke en del af min tid på seminariet.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 154
Tilmeldt: 6. aug 2013, 13:11
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nu var det heller ikke en del af undervisningen, men en diskussion vi havde i mellem 3 gutter.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 454
Tilmeldt: 2. mar 2011, 22:54
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



iboy skrev:Hej med jer

Lad os sige vi har en ikke tidligere straffet ung man i 20´erne, han bliver involveret i en sag omkring svindel med afgift/afgiftskat på en eller anden varer, ikke moms eller andet. Og vi taler en god slat millioner, hvad ville sagen så kunne få vedkommende? Vi talte meget om hvor vidt man tog udgangspunkt i hans straffeattest, og hvis han erklæreret sig skyldig, ville det formille hans straf?

En tredje person mente han ville få 1-2 år og kunne være ude efter 1 med god opførsel. Men en anden sagde noget med 5 år ( hvilket vel er stein bagger case? )

Håber det ka give noget debat, kan ikke finde noget om ligende sager. Som kunne hjælpe mig mere, vi tager den op som debatoplæg til morgendagens diskussions time.


Det er meget svært at opstille en straf på baggrund af de oplysninger, det der kan svares på er:

1. Tidligere straffet er en skærpende omstændigheder, jf. STRFL § 81, nr. 1.
2. Fuld tilståelse er formildende omstændighed, jf. STRFL § 82, nr. 9.

Alt efter hvor kompliceret og gennemarbejdet svindlen er, jo højere er straffen. Har han ved et tilfælde fundet et hul der i løbet af en dag kan give ham 2 millioner i kassen, vil straffen for det, formentligt være mindre, end hvis han gennem et halvt års arbejde har fundet et hul der kan give ham 0,5 millioner.
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 213
Tilmeldt: 6. okt 2011, 12:51
Geografisk sted: Esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvorfor betaler jeg dog skat til folk der sidder og diskuterer så ligegyldige problematikker.
Brugeravatar
 
Reputation point: 260
 
Indlæg: 2523
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Capper11 tak for svar!

Taler: så man må hellere ikke have en samtale, som ikke har med studiet at gøre i sin spise pause?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 454
Tilmeldt: 2. mar 2011, 22:54
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



taler skrev:Hvorfor betaler jeg dog skat til folk der sidder og diskuterer så ligegyldige problematikker.

I hørte det her først, gutter. Det er forbudt at have social omgang med kollegaer og klassekamerater hvis man er på SU!!
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 359
Tilmeldt: 15. jun 2016, 20:56
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 131.00
- Squat: 172.00
- Dødløft: 187.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



ProteanDK skrev:
taler skrev:Hvorfor betaler jeg dog skat til folk der sidder og diskuterer så ligegyldige problematikker.

I hørte det her først, gutter. Det er forbudt at have social omgang med kollegaer og klassekamerater hvis man er på SU!!


DET ER JO RESSOURCESPILD!! STANDS DEM, DE SPILDER JO HANS SKATTEKRONER :twisted:



...




:mrgreen:
 
Reputation point: 255
 
Indlæg: 1564
Tilmeldt: 2. jun 2013, 21:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



taler skrev:Hvorfor betaler jeg dog skat til folk der sidder og diskuterer så ligegyldige problematikker.


Det minder lidt om den stakkels person med et simpelt spørgeskema, der også blev verbal angrebet af dig, da du ikke fandt det interessant.

Dybt seriøst. Slap lige lidt af.

I forhold til emnet: unge og kriminalitet, kan jeg se en væsentlig sammenhæng. Det er fornuftigt at lære kommende pædagoger om de forskellige risici, der kan være forbundet med handlinger, som unge kriminelle, eller unge der har det svært/ballademagere, kan gøre.
Specielt, hvis den pågældende pædagog gerne vil arbejde indenfor dette område efter uddannelsen. Hvis jeg læste til pædagog, ville det helt sikkert være indenfor dette område, at jeg ville arbejde.
Brugeravatar
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 147
Tilmeldt: 24. mar 2015, 19:40
Geografisk sted: Odense
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det passer simpelthen ikke, at straffen stiger med kompleksiteten. Det er beløbets størrelse, der afgør hvor alvorlig økonomisk kriminalitet er - selvfølgelig, fristes jeg til at sige.

1 mio. kr. giver et år, sådan ca. Det har jeg fra en specialanklager i økonomisk kriminalitet (og tidligere dommer), som jeg sad på kontor med som stud.jur i anklagemyndigheden.

Man kan prøveløslades efter 2/3 af straffen er udstået, og i praksis bliver stort set alle det. Så får man 6 år, kan man være ude efter 4. De sidste to år ligger så en periode i »banken« og bliver udløst som reststraf, hvis man skal ind igen. Så hvis man får en straf på et år, kommer de to fra tidligere oveni.
Man kan i øvrigt ikke prøveløslades hvis straffen er under 3 mdr.

Metoden til at finde denne slags sager er: find den § I vil se praksis på i Karnov, klik på den og læs nogle af de sager, der henvises til. I kan gå på Karnov via statsbib.dk, hvis jeres studie giver adgang til Statsbiblioteket
Brugeravatar
 
Reputation point: 200
 
Indlæg: 1350
Tilmeldt: 22. nov 2013, 09:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 170.00
- Squat: 190.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Z
Sidst rettet af dioxy8800 18. nov 2019, 11:28, rettet i alt 2 gange.
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: 19. dec 2013, 15:55
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



iboy: Jeg var lidt for hurtig. Selvfølgelig er det i orden at I diskuterer det.
Brugeravatar
 
Reputation point: 260
 
Indlæg: 2523
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bosse101 skrev:Det passer simpelthen ikke, at straffen stiger med kompleksiteten. Det er beløbets størrelse, der afgør hvor alvorlig økonomisk kriminalitet er - selvfølgelig, fristes jeg til at sige.

1 mio. kr. giver et år, sådan ca. Det har jeg fra en specialanklager i økonomisk kriminalitet (og tidligere dommer), som jeg sad på kontor med som stud.jur i anklagemyndigheden.



Straffelovens § 81, nr. 3 er uenig med dig og specialanklageren.

Kommentaren på Karnov ligeså: "Efter § 81, nr. 3, skal det i almindelighed indgå som skærpende omstændighed, at gerningen er særligt planlagt eller led i omfattende kriminalitet. Det indebærer sædvanligvis, at der er tale om professionel eller mere systematisk kriminalitet med flere personer indblandet, f.eks. organiseret økonomisk kriminalitet, narkotikakriminalitet, hælerivirksomhed eller menneskesmugling. Bestemmelsen vil dog efter omstændighederne også være anvendelig, hvor kun en enkelt person er involveret. Det er ikke nødvendigt, at gerningsmanden har haft en særlig vigtig rolle ved planlægningen eller udførelsen af den omhandlede kriminalitet. Bestemmelsen vil efter omstændighederne kunne omfatte personer, der ikke indtager overordnede funktioner i en kriminel organisation."

Det kan godt være min opsplitning imellem muligheden for ligefrem at få en lavere straf ved 0,5 mio kontra 2 mio i hhv. ukompliceret/uorganiseret svindel og systematisk svindel er en tilnærmelse, men kompleksiteten og de samlede omstændigheder tages med i vurderingen.
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 213
Tilmeldt: 6. okt 2011, 12:51
Geografisk sted: Esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Capper11 skrev:
Bosse101 skrev:Det passer simpelthen ikke, at straffen stiger med kompleksiteten. Det er beløbets størrelse, der afgør hvor alvorlig økonomisk kriminalitet er - selvfølgelig, fristes jeg til at sige.

1 mio. kr. giver et år, sådan ca. Det har jeg fra en specialanklager i økonomisk kriminalitet (og tidligere dommer), som jeg sad på kontor med som stud.jur i anklagemyndigheden.



Straffelovens § 81, nr. 3 er uenig med dig og specialanklageren.

Kommentaren på Karnov ligeså: "Efter § 81, nr. 3, skal det i almindelighed indgå som skærpende omstændighed, at gerningen er særligt planlagt eller led i omfattende kriminalitet. Det indebærer sædvanligvis, at der er tale om professionel eller mere systematisk kriminalitet med flere personer indblandet, f.eks. organiseret økonomisk kriminalitet, narkotikakriminalitet, hælerivirksomhed eller menneskesmugling. Bestemmelsen vil dog efter omstændighederne også være anvendelig, hvor kun en enkelt person er involveret. Det er ikke nødvendigt, at gerningsmanden har haft en særlig vigtig rolle ved planlægningen eller udførelsen af den omhandlede kriminalitet. Bestemmelsen vil efter omstændighederne kunne omfatte personer, der ikke indtager overordnede funktioner i en kriminel organisation."

Det kan godt være min opsplitning imellem muligheden for ligefrem at få en lavere straf ved 0,5 mio kontra 2 mio i hhv. ukompliceret/uorganiseret svindel og systematisk svindel er en tilnærmelse, men kompleksiteten og de samlede omstændigheder tages med i vurderingen.


Den bestemmelse du citerer handler om organiseret kriminalitet og kommentaren understreger, at vi i Danmark ikke arbejder med et hovedmands-princip i forbindelse med sager om medvirken til kriminalitet.

Edit: indsat et ord
Brugeravatar
 
Reputation point: 200
 
Indlæg: 1350
Tilmeldt: 22. nov 2013, 09:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 170.00
- Squat: 190.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Altså vi kom ind på emnet i forbindelse med som beskrevet, og videre diskussion af stein bagger sagen som er oppe i tiden pt.

Med i forhold til mit spørgsmål, så for at gøre det mere detaljeret. Lad os sige den gut som beskrevet, er begyndt at importerer og sælge en varer, og vedkommende så fusker med afgiften så han kan lægge nogle millioner i egen lomme over 1 års tid og blir opdaget. Ikke er tidligere straffet og erklærer sig skyldig uden videre samarbejde.

Jeg vil tjekke om på karnov, og se om jeg kan finde noget. Jeg ved self ikke om det kan lade sig gøre, sådan et scenarie som vi diskuterer, og agter heller ikke og finde ud af det.

Men altså ingen som kommer til skade, eller enkelt person som bliver snydt eller påvirket. Rent og skær skat/staten over en periode på 6-12 måneder eller noget, så det er papirs fusk hovedsageligt, hvor man undlader at betale afgift, og i stedet beholder dem selv, på en eller anden måde.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 454
Tilmeldt: 2. mar 2011, 22:54
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



iboy skrev:Altså vi kom ind på emnet i forbindelse med som beskrevet, og videre diskussion af stein bagger sagen som er oppe i tiden pt.

Med i forhold til mit spørgsmål, så for at gøre det mere detaljeret. Lad os sige den gut som beskrevet, er begyndt at importerer og sælge en varer, og vedkommende så fusker med afgiften så han kan lægge nogle millioner i egen lomme over 1 års tid og blir opdaget. Ikke er tidligere straffet og erklærer sig skyldig uden videre samarbejde.

Jeg vil tjekke om på karnov, og se om jeg kan finde noget. Jeg ved self ikke om det kan lade sig gøre, sådan et scenarie som vi diskuterer, og agter heller ikke og finde ud af det.

Men altså ingen som kommer til skade, eller enkelt person som bliver snydt eller påvirket. Rent og skær skat/staten over en periode på 6-12 måneder eller noget, så det er papirs fusk hovedsageligt, hvor man undlader at betale afgift, og i stedet beholder dem selv, på en eller anden måde.


Npr vi snakker millioner, tror jeg ikke man kommer uden om fængsel. Jeg arbejder ikke på det område længere, så.er lidt rusten. Dog er det normalt ved afgiftsundragelse, f.eks. moms registreringsafgift på biler, at man får en bøde på det dobbelte af det undragne beløb, og så selvfølgelig skal betale den manglende afgift oveni.

I kan nok let finde momssvindelssager. Man stifter en virksomhed (tre klik online) og får et momsnummer. Med det i hånden køber man f.eks. møbler og får momsen retur fra staten. Er man rigtig smart køber man møblerne på kredit uden at betale kreditor, sælger dem (evt. til udlandet.- man kan.også sælge dem flere gange og kun levere til den ene køber) og stikker alle pengene i lommen. Det hjælper at være rocker, idet man så kan tvinge en skyldner til at arbejde legitimt i sin virksomhed, som han i øvrigt står som ejer af. Når svindlen bliver opdaget.er pengene væk og skyldneren tager faldet.
Brugeravatar
 
Reputation point: 200
 
Indlæg: 1350
Tilmeldt: 22. nov 2013, 09:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 170.00
- Squat: 190.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hej Bosse

Jeg synes det er ganske udemærket man kommer i fængsel, to the crime do the time. Jeg har hørt noget med at man ser mildere på svindel af afgift end moms og skat fx? eller er det man ganske almindelig vrøvl, og ville det i tilfældet være den såkaldte 1.5 års strafferamme for bedrageri, som man normalt bruger medmindre man er oppe i stein bagger klassen. Ved godt det er meget firkantet stillet op.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 454
Tilmeldt: 2. mar 2011, 22:54
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



iboy skrev:Hej Bosse

Jeg synes det er ganske udemærket man kommer i fængsel, to the crime do the time. Jeg har hørt noget med at man ser mildere på svindel af afgift end moms og skat fx? eller er det man ganske almindelig vrøvl, og ville det i tilfældet være den såkaldte 1.5 års strafferamme for bedrageri, som man normalt bruger medmindre man er oppe i stein bagger klassen. Ved godt det er meget firkantet stillet op.


Det er ikke bedrageri, for bedrageri forudsætter, at der er en person, hvis vildfarelse man udnytter. Afgiftsundragelse hører til i det man indenfor strafferetten kalder særlovsområdet (i daglig tale særlov). Det er strafbare handlinger beskrevet i anden lovgivning end straffeloven, sådan kort forklaret. Jeg kender ikke bestemmelserne, men mon ikke de findes i momsloven (hvis det er det, I vil nruge som eksempel). Moms er også en afgift, og afgifter er også skatter - indirekte skatter. Jeg ved ikke, om det behandles mildere end undragelse af f.eks. indkomstskat. Faktisk er jeg slet ikke sikker på, man kan stille det sådan op. Der kan let være forskel på, hvor alvorligt man behandler undragelse af forskellige afgifter. Typisk stiger alvoren i takt med, hvor egnet gerningen er til at forstyrre omsætningslivet eller samfundsordenen. Tænk på, at tyveri i vores rige land ikke straffes ret hårdt, mens det tidligere.var ekstremt alvorligt - vi kan godt klare os i dag, hvis nogen stjæler.vores ting. I gamle dage kunne det være et spørgsmål om liv eller død
Brugeravatar
 
Reputation point: 200
 
Indlæg: 1350
Tilmeldt: 22. nov 2013, 09:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 170.00
- Squat: 190.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Okay så blev man da det klogere omkring emnet.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 454
Tilmeldt: 2. mar 2011, 22:54
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg ved der det sidste års tid har været nogle sager omkring dette.

Jeg ville da udfra dem mene, af hvis vedkommende ikke er tidligere straffet, og det ikke videre er organisteret, altså kun denne ene gut, så vil have kunne slippe med 1-2 år max. Hvis beløbet ikke er over 50-60 milioner kroner, ved ligende sager hvor det har været flere inde over og igennem flere år, har de fået 2-5 års fængsel alt fra 10-130 milioner.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 296
Tilmeldt: 26. jun 2012, 17:16
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 454
Tilmeldt: 2. mar 2011, 22:54
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Der sku billigt sluppet for 85 mill
pump it ! pump it up!
Brugeravatar
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 2231
Tilmeldt: 28. mar 2006, 13:21
Geografisk sted: Køge
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 120.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



pumpfmaster skrev:Der sku billigt sluppet for 85 mill


Tænkte jeg også, nu ved jeg self ikke hvad max straffen er på for de forskellige ting.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 454
Tilmeldt: 2. mar 2011, 22:54
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Mon ikke han bare er syndebuk for en mere organiseret gruppe. Virker lidt underligt at han bare fra den ene dag til den anden bliver kastet ud i ekstremt organiseret forbrydelse? Og især at han er så villig til at tage hele faldet selv.
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 359
Tilmeldt: 15. jun 2016, 20:56
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 131.00
- Squat: 172.00
- Dødløft: 187.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tilbage til Off topic




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 56 gæster