Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65562 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049543 indlæg i 100419 emner

1 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1148
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 1146

Følg bodybuilding.dk på

Selvforsvar

Udskriv emne


Debat om løst & fast

Tilbage til Off topic





ODB skrev:Mens vi er i gang, Sandyfrink, hvad er så det mest effektive (ift. pacificering af overfaldsmænd), lovlige våben, man må rende rundt med i offentligheden? Så vidt jeg ved, er f.eks. knojern forbudt.


Lyt til Lofty Wisemans visdom: en god walking stick, of course!
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Rusten Tampon skrev:Folk bliver tit overrasket over hvor nyttigt et jab kan være, i forhold til at fyre den ene serie af efter den anden.


Dit jab virker kun hvis det er en almindelig familiefar du slår på (sikke en stor mand du er). Hvis du slår på nogen der enten har trænet fuld kontakt kampsport og/eller er vant til at slås har du opnået det at starte et slagsmål.
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 846
Tilmeldt: 25. sep 2014, 14:22
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Udgaard skrev:
Rusten Tampon skrev:Folk bliver tit overrasket over hvor nyttigt et jab kan være, i forhold til at fyre den ene serie af efter den anden.


Dit jab virker kun hvis det er en almindelig familiefar du slår på (sikke en stor mand du er). Hvis du slår på nogen der enten har trænet fuld kontakt kampsport og/eller er vant til at slås har du opnået det at starte et slagsmål.



Så lad os kalde det for det mest basale. At lære en helvedes masse forskelligt er naturligvis en fordel. Men 90% af gangene bliver det overstået med et par lige eller hooks. Ikke at flyve rundt og lege Bruce Lee. Og nej, et jab virker ikke kun på en "familiefar". Hvis man påstår det, er det enten fordi man aldrig selv har sat en ordentlig, eller også har man aldrig fået.

Og nej, BJJ er ikke overlegen. I sport ja, men ikke på gaden. Hvad vil du desuden med et greb, hvis du samtidigt ligger og bliver trampet i ansigtet? Det sjældent man står og skal forsvare sig 1 mod 1 i disse tider. BJJ er godt, men uden noget boksetrænig / thai osv bagved, giver det ikke meget mening. Igen, vi snakker selvforsvar, ikke sport.
Sidst rettet af YellowLight 27. jun 2017, 16:02, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: 30. okt 2013, 22:54
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg måtte bruge 3 mdr på at bevise at jeg slog ham og påførte ham personskade inden for de lovlige rammer. Det er igen på trods af alt var fanget på video og at jeg altså blev overfaldet voldsomt


Og her er problemet netop en eller anden idiot af en anklager, og ikke dommeren. Jeg er ikke det mindste overrasket.

Dommeren har dømt rigtigt, men anklageren skulle aldrig have ført sagen.

Kan I huske urmager-sagen? Han blev ikke dømt. Ikke desto mindre blev hans liv smadret af det danske system.

http://www.bt.dk/danmark/michael-skoed- ... v-oedelagt

"Jeg ville selvfølgelig gøre det igen. Det reddede formentlig også vores liv. De tre serbere havde plastikposer og tape med. Det er ikke ligefrem sådan nogle poser, man bærer tyvekosterne væk i. Så jeg tror, de ville have krænget plastikposerne over hovedet på os, tapet dem til og ladet os udånde i baglokalet."

Sjovt som denne lille "detalje" ikke kom frem i debatten.

Han er selvfølgelig en helt, og burde have fået massiv støtte.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Held og lykke med at give en "jab" eller "spark i hovedet" på en der dyrker BJJ. Din forestillingsevne kommer til at få sig en begrænsning i praksis. Man lærer netop at forsvare sig imod slag og sparke. Det er naturligvis et meget central element i sporten. Desuden kan man sagtens få en smule Mu thai erfaring ved siden af. Du er lige så dum som dit navn din store idiot.
 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:Held og lykke med at give en "jab" eller "spark i hovedet" på en der dyrker BJJ. Din forestillingsevne kommer til at få sig en begrænsning i praksis. Man lærer netop at forsvare sig imod slag og sparke. Det er naturligvis et meget central element i sporten. Desuden kan man sagtens få en smule Mu thai erfaring ved siden af. Du er lige så dum som dit navn din store idiot.


Prøv at læs hvad jeg har skrevet én gang til. Og ta det roligt din stakkel :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: 30. okt 2013, 22:54
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



01-jeller skrev:Held og lykke med at give en "jab" eller "spark i hovedet" på en der dyrker BJJ. Din forestillingsevne kommer til at få sig en begrænsning i praksis. Man lærer netop at forsvare sig imod slag og sparke. Det er naturligvis et meget central element i sporten. Desuden kan man sagtens få en smule Mu thai erfaring ved siden af. Du er lige så dum som dit navn din store idiot.


Hold nu op. Din fascination af BJJ er jo også helt ude af proportioner.

Det er da vældig fint at lære en kampsport og det er helt sikkert også en fordel ift. at kunne forsvare sig. Men selvfølgelig kan en person som dyrket BJJ, eller en hvilken som helt anden kampsport, blive slået eller sparket i gulvet.

Bliver du overfaldet i dag, er det næppe bare af én person. Det er mindst 2-3 stykker. Og der er sikkert også knive eller andre spændende ting involveret. Din BJJ-træning spiller ingen rolle her.

Et andet sted man kan risikere at skulle forsvare sig, er i byen. I byen hvor der vel og mærket er fyldt med mennesker, masser af tumult og fulde mennesker. I en sådan ”gadekamp” vil det være størrelse, styrke og eksplosivitet der kommer til at afgøre hvem der selv går hjem. Du får aldrig muligheden for, at ligge og rode rundt nede på gulvet med alle dine smarte greb.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:Held og lykke med at give en "jab" eller "spark i hovedet" på en der dyrker BJJ. Din forestillingsevne kommer til at få sig en begrænsning i praksis. Man lærer netop at forsvare sig imod slag og sparke. Det er naturligvis et meget central element i sporten. Desuden kan man sagtens få en smule Mu thai erfaring ved siden af. Du er lige så dum som dit navn din store idiot.


Tal dog pænt. Jesus.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Mange der har samme forstiller om boxing vs bjj, som det lyder til nogen har herinde. Det er forståeligt nok, men realiteten er bare at bjj gang på gang har vist sig værende overlegent. Det kan man jo så tro på eller ej. Hvis man tvivler er der tre måder at finde ud af det på. Lav lid t søgning på bjj's historie, der på fin vis illustrere det. Tag en prøve time og rul med til sparring. Der kan man jo give den 100%, men ved du ikke hvad du laver ender du med at grave dig ned istedet for op. Gulvkamp er counter intuitivt når de gælder om at komme væk. Sidste muligbed er at møde op med henvlik på At udfordre instruktøren. Sidste nævnte var hverdag mange år i brazilien og usa i de tidlige år hvor boksning sad på tronen. Boksnerne vandt dog aldrig, det var heller ingen af andre der gjorde.

At møde op og udfordre en instruktør er jo nok den mest legitte måde at finde ud af om ens holdningspunkt er valid eller ej, men samtidig skal man jo være opmærksom på at det kan gøre ondt. Jeg har selv stået i situtationen, så det sker også den dag i dag.

Er man pisse ligeglad er det også forståeligt nok, så kan man jo blive inde i sin osteklokke.
Men der er ingen grund til at diskutere det yderligere. Det er blevet diskuteret millioner af gange og resultatet er altid det samme om det så er teoretisk eller praktisk

Siger jeg at Bjj er vederns bedste selvforsvar, ja det er det jeg siger. Betyder det at jeg vil have andre også skal synes det? nej det gør det ikke og jeg er også velkommen overfor at vi ikke alle kan være enige. Jeg kan dog godt sidde og ryste på hovedet over folks udtalelser og forstillingsevner, på samme måde som jeg gør ved religiøse. Men vi skal alle være, så fred være med jer og skulle i nogensinde komme fordi århus giver jeg gerne en gratis træningstime.
I'm the stuff nightmares are made of for people like you!
Brugeravatar
 
Reputation point: 100
 
Indlæg: 1211
Tilmeldt: 15. aug 2015, 21:08
Geografisk sted: Pandoras Box
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan



Joe Rogan er cool, og jeg kan vældig godt lide hans podcast. Men han er næppe en legit kilde til at bedømme den mest effektive kampsport i en gadekamp.

https://www.quora.com/Whats-the-most-effective-sport-for-real-world-street-fight

"(...)As effective as the submission and grappling arts may be, they are imperfect when facing multiple opponents, which is a common and necessary consideration for street fights. I love jiu-jitsu, but unless it is the rare occasion in which the fight is one on one, I doubt that I would even consider trying to "arm bar" or "rear naked choke" my opponent."

"(...)Typically the person that can land and effective first strike is going to win the fight."

Edit:
"Problemet" med diverse former for kampsport, i et gadekamp øjemed, er, at de er designet til at respektere "the rules of fighting" og primært fokuserer på én mod én-situationer. En gadekamp er bare helt anderledes. Selvfølgelig vil man have en fordel hvis man er trænet i en kampsport, uagtet hvilken, hvis man er oppe imod en modstander som ingen træning har. Men ofte vil det med stor fordel kunne betale sig at "fight dirty", hvis formålet udelukkende er overlevelse eller at undgå lemlæstelse. Vi snakker altså skaller, prikken i øjnene, spark/knæ i skridtet eller samle noget op, du kan bruge som slagvåben. Er det kønt? Nej. Men hvis jeg stod i en situation hvor tre tæppehandlere havde set sig sure på mig, vil jeg være ligeglad med om jeg så skal bide ørene af dem. Alt dette selvfølgelig med det forbehold, at jeg ikke har kunne flygte eller tale mig ud af situationen.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Pzyrex skrev:Joe Rogan er cool, og jeg kan vældig godt lide hans podcast. Men han er næppe en legit kilde til at bedømme den mest effektive kampsport i en gadekamp.

https://www.quora.com/Whats-the-most-effective-sport-for-real-world-street-fight

"(...)As effective as the submission and grappling arts may be, they are imperfect when facing multiple opponents, which is a common and necessary consideration for street fights. I love jiu-jitsu, but unless it is the rare occasion in which the fight is one on one, I doubt that I would even consider trying to "arm bar" or "rear naked choke" my opponent."

"(...)Typically the person that can land and effective first strike is going to win the fight."


Det var netop derfor jeg også skrev i en mod en kamp. Med parentes endda.
01-jeller skrev:Pyrex: Apropos din tvivl, om hvad et eller anden greb skulle nytte. Så tror mange og formentlig du selv stadigvæk, at traditional slå og sparke er det mest effektive. Men BJJ vinder over enhver anden kamp stil i en "en mod en" kamp.[/i]


Det er selvfølgelig klart, at man ikke kan bruge det mod flere på engang. Det er en grabling stil så hvad forventer du. Som SandyFrink pointere, så findes der fordele og ulemper ved ethvert våben. På samme måde er det du nævner ulempen ved BJJ.

Og som jeg også skrev i det sidste indlæg, så er der ingen der siger, at man ikke kan mixe det med lidt striking erfaring ved siden af. Stortset alle professionel fighter blander BJJ med mu thai eller andet slå og sparke system.

Det ændre dog stadigvæk ikke på, at der ikke findes et kampsystem der kan komme i nærheden af BJJ i "en mod en" kamp.

Hvis man træner BJJ med gi (man kan træne BJJ med gi og uden gi), så egner det sig endnu bedre til gade kamp, da man i en gadekamp oftest har tøj på.

Jeg syntes, at du burde, få et større indsigt i det. Lad nu være med at være så faktaresistent. Og lad os nu heller ikke få det til at lyde som om, at der bare aldrig længere findes en mod en kamp i den virkelig verden. Dit eget forstilling med naboen er imidlertid en.

Afslutningsvis er der intet af det som hverken Joe Rogan eller Sam Harris (som begge dyrker BJJ) siger i den video der på nogen måde ukorrekt eller overdrevet.
 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan



"Hvilket våben byder du uventede gæster?":lol:
Brugeravatar
 
Reputation point: 714
 
Indlæg: 5853
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Pzyrex skrev:"Problemet" med diverse former for kampsport, i et gadekamp øjemed, er, at de er designet til at respektere "the rules of fighting" og primært fokuserer på én mod én-situationer. En gadekamp er bare helt anderledes. Selvfølgelig vil man have en fordel hvis man er trænet i en kampsport, uagtet hvilken, hvis man er oppe imod en modstander som ingen træning har. Men ofte vil det med stor fordel kunne betale sig at "fight dirty", hvis formålet udelukkende er overlevelse eller at undgå lemlæstelse. Vi snakker altså skaller, prikken i øjnene, spark/knæ i skridtet eller samle noget op, du kan bruge som slagvåben.


I forhold til dette scenarie forestiller jeg mig krav maga må være særdeles anvendeligt.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:Det ændre dog stadigvæk ikke på, at der ikke findes et kampsystem der kan komme i nærheden af BJJ i "en mod en" kamp.

Taler vi ikke om selvforsvar og gadekampe? Hvor ofte er der her tale om 1v1-situationer, hvor to gutter står overfor hinanden i en ring og bukker før de går igang? Nok sådan cirka aldrig.

01-jeller skrev:Jeg syntes, at du burde, få et større indsigt i det. Lad nu være med at være så faktaresistent. Og lad os nu heller ikke få det til at lyde som om, at der bare aldrig længere findes en mod en kamp i den virkelig verden. Dit eget forstilling med naboen er imidlertid en.

Jeg er da ikke spor faktaresistent. Men det er altså ikke et faktum, at BJJ er den bedste kampsport til selvforsvar/gadekamp. Hvordan vil du i øvrigt lave et faktatjek på den slags? Forstiller du dig et empirisk studie hvor man går ud og indsamler data fra diverse overfald eller hvordan?

01-jeller skrev:Afslutningsvis er der intet af det som hverken Joe Rogan eller Sam Harris (som begge dyrker BJJ) siger i den video der på nogen måde ukorrekt eller overdrevet.

Næh, det har jeg da heller ikke sagt. Faktisk siger Joe Rogan selv i den video du henviser til, at det er set mange gange, at personer uden nævneværdig træning i nogen former for kampsport, vinder i direkte dueller mod folk som har adskillige års træning i eksempelvis BJJ eller andet. Hvorfor? Fordi får du et hårdt slag på kæben fra en stor gut så er det GG uanset hvem du er eller hvad du er trænet i.

Nick9000 skrev:I forhold til dette scenarie forestiller jeg mig krav maga må være særdeles anvendeligt.

Lige præcis. Jeg er ikke ekspert i Krav Maga, men jeg ved dog, at netop prikken i øjet og spark i skridtet er elementer som kan benyttes i Krav Maga. Dette ville man aldrig gøre i eksempelvis BJJ.

I BJJ tager man netop ikke hensyn til flere modstandere eller våben. Og det er her problemet opstår når vi snakker overfald/gadekampe. Mens du ligger på jorden og forsøger at komme i den bedste position med dit BJJ, så står der to andre personer og tramper dig i ansigtet.

Krav Maga derimod har ingen "sports application" ligesom BJJ har. Der fokuseres KUN på selvforsvar. Faktisk er flere af de teknikker som benyttes i Krav Maga ulovlige i kampsport, fordi de simpelthen vil være for farlige at udføre.

Derfor siger det også sig selv, at kommer du i en situation hvor de liv eller helbred er i fare, så hedder den Krav Maga > BJJ, simpelthen fordi Krav Maga har en meget mere "take no prisoners"-tilgang.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hvis man skal være rent hypotetisk så JA! enhver menneske som 1. Er uforberedt og 2. bliver slået tilstrækkelig hårdt vil ryge ned. Der kan også ske det, at en skyder en, og så er man død. Men hvad er din pointe her?

Vi kan naturligvis kun snakke ud fra den antagelse, at man har nok tid til at ragere. Ellers er alt andet ligegyldigt.

Hvis vi gør det og hvis vi derudover også antager, at det er "en mod en", så gentager jeg mig selv igen: BJJ vinder 99% af gangene. Det er meget nemt for en BJJ udøver ikke at blive ramt fordi han selv ikke er interesseret i at slå eller sparke. Det er utrolig svært at få ramt en seriøs BJJ udøver. Det eneste fokus punkt han har er blot at få modstanden ned og ligge. Herunder lærer man tusindvis at manøvre til netop at få modstanderen ned og ligge. Hvilket igen altid er en nem og hurtig process for en trænet BJJ udøver. Det interessant er så, at lige så snart han er ned og ligge, så er der bogstaveligt talt intet, som modstanden kan gør med mindre han selv har grappling erfaring - og så er det spørgsmål om tid før han er låst. Når han er låst så er han tvunget til at give op og hvis han ikke vil det så brækker man en af hans led og så er der naturligvis intet han længere kan gøre.

Det bedste eksempel jeg kan give dig er de første UFC turneringer. Det var inden det blev lavet om til MMA og før de brugte hansker. Det eneste forskel på en UFC turnering og en virkelig en mod en kamp var, at de ikke måtte bide eller prikke øjne ud. Bortset fra det var der ingen regler. BJJ dominerede det hele. Der var netop der, at hele verden fik øjnene op for det faktum, at BJJ er metaet i kampsport. Siden har alle professionelle fighter trænet BJJ eller lignende grappling. Selv Conor McGregor har brun bælte i det og han gør ellers alt for ikke at komme i gulvkamp og er kendt for at være en striker. Det er i øvrigt en af grundene til at han er så populære. Fordi han ikke kan lide gulvkamp, hvilket efterhånden dominer MMA.

Prøv at se denne 3 minutter lang video og husk lyd: https://www.youtube.com/watch?v=VN6PvPCrStI
 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:Hvis man skal være rent hypotetisk så JA! enhver menneske som 1. Er uforberedt og 2. bliver slået tilstrækkelig hårdt vil ryge ned. Der kan også ske det, at en skyder en, og så er man død. Men hvad er din pointe her?

Vi kan naturligvis kun snakke ud fra den antagelse, at man har nok tid til at ragere. Ellers er alt andet ligegyldigt.

Hvis vi gør det og hvis vi derudover også antager, at det er "en mod en", så gentager jeg mig selv igen: BJJ vinder 99% af gangene. Det er meget nemt for en BJJ udøver ikke at blive ramt fordi han selv ikke er interesseret i at slå eller sparke. Det er utrolig svært at få ramt en seriøs BJJ udøver. Det eneste fokus punkt han har er blot at få modstanden ned og ligge. Herunder lærer man tusindvis at manøvre til netop at få modstanderen ned og ligge. Hvilket igen altid er en nem og hurtig process for en trænet BJJ udøver. Det interessant er så, at lige så snart han er ned og ligge, så er der bogstaveligt talt intet, som modstanden kan gør med mindre han selv har grappling erfaring - og så er det spørgsmål om tid før han er låst. Når han er låst så er han tvunget til at give op og hvis han ikke vil det så brækker man en af hans led og så er der naturligvis intet han længere kan gøre.

Det bedste eksempel jeg kan give dig er de første UFC turneringer. Det var inden det blev lavet om til MMA og før de brugte hansker. Det eneste forskel på en UFC turnering og en virkelig en mod en kamp var, at de ikke måtte bide eller prikke øjne ud. Bortset fra det var der ingen regler. BJJ dominerede det hele. Der var netop der, at hele verden fik øjnene op for det faktum, at BJJ er metaet i kampsport. Siden har alle prosesfinale fighter trænet BJJ eller lignende grappling. Selv Conor McGregor har brun bælte i det og han gør ellers alt for ikke at komme i gulvkamp og er kendt for at være en striker. Det er i øvrigt en af grundene til at han er så populære. Fordi han ikke kan lide gulvkamp, hvilket efterhånden dominer MMA.

Prøv at se denne 3 minutter lang video og husk lyd: https://www.youtube.com/watch?v=VN6PvPCrStI



Du tager alt for meget udgangspunkt i det du har set på skærmen og professionelle. Jeg foreslår du får nogen erfaringer fra det virkelig liv, før du siger BJJ vinder 99% af gangene. Du kan ikke sammenligne en gadekamp / selvforsvar med en sport hvor der er regler.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: 30. okt 2013, 22:54
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



01-jeller skrev:Hvis man skal være rent hypotetisk så JA! enhver menneske som 1. Er uforberedt og 2. bliver slået tilstrækkelig hårdt vil ryge ned. Der kan også ske det, at en skyder en, og så er man død. Men hvad er din pointe her?

Du har vel hørt det podcast med Joe Rogan som du selv henviste til, ikke? I så fald burde du vide, at han ikke taler om at være uforberedt. Tværtimod taler han om, at man i professionelle kampe af og til ser, at folk uden nævneværdig kamptræning, one-punch knockouter modstandere med mange års erfaring i forskellige typer af kampsport - heriblandt BJJ. Når det kan lade sig gøre i en professionel kamp, kan det naturligvis også lade sig gøre i nattelivet eller andre steder hvor man risikere at blive overfaldet. Faktisk er sandsynligheden for at det sker netop her, formentlig meget meget højere, omstændighederne taget i betragtning.

01-jeller skrev:Hvis vi gør det og hvis vi derudover også antager, at det er "en mod en", så gentager jeg mig selv igen: BJJ vinder 99% af gangene. Det er meget nemt for en BJJ udøver ikke at blive ramt fordi han selv ikke er interesseret i at slå eller sparke. Det er utrolig svært at få ramt en seriøs BJJ udøver. Det eneste fokus punkt han har er blot at få modstanden ned og ligge. Herunder lærer man tusindvis at manøvre til netop at få modstanderen ned og ligge. Hvilket igen altid er en nem og hurtig process for en trænet BJJ udøver. Det interessant er så, at lige så snart han er ned og ligge, så er der bogstaveligt talt intet, som modstanden kan gør med mindre han selv har grappling erfaring - og så er det spørgsmål om tid før han er låst. Når han er låst så er han tvunget til at give op og hvis han ikke vil det så brækker man en af hans led og så er der naturligvis intet han længere kan gøre.

Det er en værre omgang forvirrende vrøvl du får formuleret her.
I hvilke én-mod-én-situationer er det du mener, at BJJ vinder 99% af gangene? Er det hvor den ene er professionel BJJ-udøver og den anden er en fulderik nede fra den lokale bodega? Er det hvor den ene er professionel bokser og den anden er BJJ-udøver? Er det hvor den ene er Mohammed med en kniv i den ene hånd og en kebabrulle i den anden, og den anden er en professionel BJJ-udøver?
Hvad er det egentlig du snakker om?

01-jeller skrev:Det bedste eksempel jeg kan give dig er de første UFC turneringer. Det var inden det blev lavet om til MMA og før de brugte hansker. Det eneste forskel på en UFC turnering og en virkelig en mod en kamp var, at de ikke måtte bide eller prikke øjne ud. Bortset fra det var der ingen regler. BJJ dominerede det hele. Der var netop der, at hele verden fik øjnene op for det faktum, at BJJ er metaet i kampsport. Siden har alle professionelle fighter trænet BJJ eller lignende grappling. Selv Conor McGregor har brun bælte i det og han gør ellers alt for ikke at komme i gulvkamp og er kendt for at være en striker. Det er i øvrigt en af grundene til at han er så populære. Fordi han ikke kan lide gulvkamp, hvilket efterhånden dominer MMA.

For det første er den eneste forskel fra en virkelig slåskamp til de tidlige MMA-tuneringer ikke kun, at man ikke måtte bide eller prikke i øjnene. Der er også den helt afgørende forskel, at man står i en ring under ordnede forhold. Der er både dommere, læger og hvad ved jeg. Sådan er det ikke ikke just når der bryder et slagsmål ud på Crazy Daisy, eller når en flok 2. generationsindvandrer beslutter at de vil have din Canada Goose jakke. Det giver slet ingen mening at sammenligne de to ting.
Du kan ikke, og det er du simpelthen nødt til at forstå, tage en professionel kampsport og overfører den 1:1 til en slåskamp i bylivet eller et overfald. Det foregår under fuldstændig andre præmisser.
Den bedste sport du kan dyrke ift. at undgå at miste liv og lemmer er formentlig 100m løb eller at have gode taleevner. Alternativt Krav Maga.

Dit eksempel med Conor McGregor er i øvrigt virkelig dårligt. I hvert fald hvis formålet er at bakke din egen påstand op om at BJJ er al anden kampsport overlegen. McGregor er primært bokser og han vinder langt de fleste af sine kamp på styrken i sine hænder. Ofte via one-punch knockout. Hvis din påstand holdt vand, burde han jo slet ikke kunne ramme folk der dyrker BJJ. Men det kan han godt, og han har faktisk slået adskillige BJJ-udøvere, fx José Aldo, Dustin Poirier og Diego Brandão. Han har faktisk aldrig tabt til en, hvis primære fighting style er BJJ.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Grunden til Conor mcgregor ikke benytter sig af sit BJJ fordi han ved at fansne syntes det er fucking kedeligt, at se to voksne mænd ligge på gulvet. BJJ er kedeligt at kigge på, medmindre man ser en fucking gud til det.

Den bedste kampsport til selvforsvar vil altid være den med mindst regler, fordi den er mest anvendelig. Men alt kan ske i en slåskamp. Alle har en chance.
Brugeravatar
 
Reputation point: 40
 
Indlæg: 447
Tilmeldt: 9. aug 2014, 19:21
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.00
- Squat: 35.00
- Dødløft: 40.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Marcus Aurelius skrev:Grunden til Conor mcgregor ikke benytter sig af sit BJJ fordi han ved at fansne syntes det er fucking kedeligt, at se to voksne mænd ligge på gulvet. BJJ er kedeligt at kigge på, medmindre man ser en fucking gud til det.

Den bedste kampsport til selvforsvar vil altid være den med mindst regler, fordi den er mest anvendelig. Men alt kan ske i en slåskamp. Alle har en chance.


Hvorfor kampsport som udgangspunkt er mindre anvendeligt end selvforsvarssystemer.
Der bør skelnes mellem kampkunst/sport som: Taekwondo, Muy Thai, BJJ osv. Og selvforsvarssytemer såsom Systema (staves?), Krav Maga, Weng Chun osv.
 
Reputation point: 255
 
Indlæg: 1564
Tilmeldt: 2. jun 2013, 21:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Krav maga er det bedste til og forsvare sig selv med. Basta.

Har selv brugt det masser af gange og aldrig gået derfra, som den der lå ned, selv mod folk med knive i byen. ](*,)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: 26. jun 2017, 12:19
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 55.00
- Squat: 75.00
- Dødløft: 70.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg forstår ikke man gider at bruge tid på at gå til "selvforsvar". Spild at tid og penge.

1. Lige meget hvor god du vil være til "selvforsvar". Så der stadigvæk ingen garanti for at du vil vinde kampen/undgå bank.

2. Du bekræfter den forestilling, du har i hovedet om at "byen er et farligt sted" - ved at gå til selvforsvar. Dét styrker derved en utryg følelse.

3. millioner af mennesker går i byen hver uge, uden at ende i slagsmål og uden at have brug for at gå til selvforsvar. De har det sjovt.

4. Vælg dog en sport eller kamsport, fordi du interesserer dig for sporten, og synes den er sjov.

5. Som normalt dannet mennesket, burde man kunne omgås andre uden at ende i slåskamp. Hvis der bliver problemer, så forlad stedet helt roligt. Og hvis du bliver ved med at opleve problemer i byen, så genovervej de steder du tager i byen / de mennesker du mødes med.

6. Tag fat i dørmanden eller ring 112, hvis der er brug for det.

7. Kun hjernedøde idioter og huleboer har brug for at slås.
 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 420
Tilmeldt: 27. dec 2013, 23:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Pzyrex skrev:Det er en værre omgang forvirrende vrøvl du får formuleret her.
I hvilke én-mod-én-situationer er det du mener, at BJJ vinder 99% af gangene?
For det første er den eneste forskel fra en virkelig slåskamp til de tidlige MMA-tuneringer ikke kun, at man ikke måtte bide eller prikke i øjnene.


Det er skrevet i forlængelsen af mit tidligere indlæg hvor jeg skrev "tilsvarende niveau".

Selvfølgelig kan man godt tabe en kamp, selvom man kan BJJ. Et slag er et slag og alle mennesker kan blive slået ud. Men hovedsagen er, at hvis du ikke har grappling erfaring og ikke slår ham ud med det samme, så har du tabt med det samme BJJ udøveren får fat i dig. Hvad er der størst chance for - at du slår ham ud med ét slag eller at han får fat på dig først? Da de fleste kampe ikke slutter på et "one punch knockout", så vil jeg mene, at svaret giver sig selv.

Når jeg taler om en en-mod-en kamp, så taler jeg om to der slåsser, uden regler, uden at folk blander sig. BJJ er ikke designet til at kæmpe mod flere modstandere eller våben, men hvis modstanderne er bevæbnede og i overtal, så taber du nok alligevel med dit krav maga, muay thai og boksning. Men der er jo ingen der siger, at du ikke kan træne noget striking ved siden af BJJ så du er bedre forberedt på alle situationer. Der er jo heller ingen MMA fightere i dag som kun træner BJJ mere, gamet er blevet så udviklet at man bliver nødt til at mixe flere stile.

Nu sprang dommeren og lægerne jo ikke ind og hjalp den ene med at tæske den anden. Under kampen var det en-mod-en, uden bid og prikken i øjnene, og de andre smådetaljer har jo ikke haft en indflydelse på kampen. At kampene foregik i en ring er bare hvad det er, en kamp kan jo starte alle steder. På en åben græsplæne, i en gyde i byen, på gangene i skolen, osv., osv...

Alle tre, som McGregor tabte til trænede BJJ (Nate Diaz har endda sort bælte) og de vandt alle 3 over McGregor på submission, med teknikker som er fundamentale i BJJ (kneebar, arm triangle choke og rear naked choke). Desuden, så er McGregor's træning i BJJ skyld i, at han kan forsvare sig tilstrækkeligt mod gulvkamp til, at han vinder så meget som han gør. Og der ligger min pointe. BJJ har, sammen med wrestling, DEFINERET metaet i MMA. Alle bliver nødt til at træne forsvar imod det og/eller anvendelse af det.

Du er velkommen til at pleje dit ære og fortsat være argumentresistent, men du skal ikke forvente flere indlæg fra mig. Du kan passende undersøge det selv i stedet for bare at blive ved med at stille dig på bag ben.
 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:
Pzyrex skrev:Det er en værre omgang forvirrende vrøvl du får formuleret her.
I hvilke én-mod-én-situationer er det du mener, at BJJ vinder 99% af gangene?
For det første er den eneste forskel fra en virkelig slåskamp til de tidlige MMA-tuneringer ikke kun, at man ikke måtte bide eller prikke i øjnene.


Nu sprang dommeren og lægerne jo ikke ind og hjalp den ene med at tæske den anden. Under kampen var det en-mod-en, uden bid og prikken i øjnene, og de andre smådetaljer har jo ikke haft en indflydelse på kampen. At kampene foregik i en ring er bare hvad det er, en kamp kan jo starte alle steder. På en åben græsplæne, i en gyde i byen, på gangene i skolen, osv., osv...


Nu må du snart holde op. Kan ikke være rigtigt at du selv tror, at det var det der blev ment. Det er forholdene som er i ringen. Du har ikke en læge 5 meter fra dig, når du ligger og raller på fortorvet, eller en dommer som siger stop. Og hvad vil du med alt den MMA snak? Det har hele tiden været selvforsvar det her indlæg handlede om. Ikke dine teoretiske ideer fra nettet og viden indenfor UFC.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: 30. okt 2013, 22:54
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg har nu 3 gange haft fornøjelsen af at træne med en utrolig dygtig Jiu Jitsu mester fra tyskland, der virkelig er teknisk dygtig.

En dag øvede vi lidt forsvar mod kniv, og det var helt utroligt svært at få til at virke .. (jeg blev ramt hver eneste gang..)

jeg spurgte ham (han har en del..praktisk erfaring) hvad han mente det korrekte forsvar var mod en modstander med kniv

han smilede og sagde "slå med et stoleben..nok gange"

Og det kom fra en der havde sort bælte med 5 dan i Jiu Jitsu

.............

problemet med BJJ er at man ender på gulvet. Det er rigtigt effektivt når man er en mod en på et pænt gulv i dojoen. (og det er effektivt, jeg er blevet rullet af en gut der vejede 30 kg mindre end mig) At ende på jorden i en guard på gaden mod en som du ikke ved om har en kniv, eller om er alene er .. en dårlig ide.

Lær at disengage og kom væk :)
Sidst rettet af Blackmoore 30. jun 2017, 10:23, rettet i alt 2 gange.
Naturvidenskab er sjovt!

http://hufysik.blogspot.dk/
Brugeravatar

 
Reputation point: 235
 
Indlæg: 2628
Tilmeldt: 6. jan 2008, 16:31
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 137.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 195.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Menig mand kan faktisk ikke finde ud af noget som helst, så uanset våben, så bliv kompetent med det.


helt enig..

jeg træner en del med kort stav (arnis stil) og det har taget et par år at komme over begynderstadiet!

En stor lommelygte (som f.eks de store maglites) han den fordel at den fungerer som en arnis stav, men den også er helt legitim at have liggende fremme i hjemmet (hvis en sikring går, hvis man skal tjekke noget udenfor om natten)
Naturvidenskab er sjovt!

http://hufysik.blogspot.dk/
Brugeravatar

 
Reputation point: 235
 
Indlæg: 2628
Tilmeldt: 6. jan 2008, 16:31
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 137.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 195.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Crux skrev:Jeg forstår ikke man gider at bruge tid på at gå til "selvforsvar". Spild at tid og penge.

1. Lige meget hvor god du vil være til "selvforsvar". Så der stadigvæk ingen garanti for at du vil vinde kampen/undgå bank.

2. Du bekræfter den forestilling, du har i hovedet om at "byen er et farligt sted" - ved at gå til selvforsvar. Dét styrker derved en utryg følelse.

3. millioner af mennesker går i byen hver uge, uden at ende i slagsmål og uden at have brug for at gå til selvforsvar. De har det sjovt.

4. Vælg dog en sport eller kamsport, fordi du interesserer dig for sporten, og synes den er sjov.

5. Som normalt dannet mennesket, burde man kunne omgås andre uden at ende i slåskamp. Hvis der bliver problemer, så forlad stedet helt roligt. Og hvis du bliver ved med at opleve problemer i byen, så genovervej de steder du tager i byen / de mennesker du mødes med.

6. Tag fat i dørmanden eller ring 112, hvis der er brug for det.

7. Kun hjernedøde idioter og huleboer har brug for at slås.


Jeg er fuldstændig enig.
Nu har jeg aldrig gået til selvforsvar, men vil mene at min baggrund i kampsport har hjulpet mig med at bevare overblik og kølighed i konfronterende situationer. Her har det hjulpet mig med at nedeskalere og undgå fysisk konfrontation.
 
Reputation point: 255
 
Indlæg: 1564
Tilmeldt: 2. jun 2013, 21:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tror da den understøtter sandyfrinks udtalelse omkring nødværge.

http://nyheder.tv2.dk/krimi/2017-06-28- ... -nodvaerge


Og det er endda et bandemedlem
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 296
Tilmeldt: 26. jun 2012, 17:16
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:Når jeg taler om en en-mod-en kamp, så taler jeg om to der slåsser, uden regler, uden at folk blander sig. BJJ er ikke designet til at kæmpe mod flere modstandere eller våben, men hvis modstanderne er bevæbnede og i overtal, så taber du nok alligevel med dit krav maga, muay thai og boksning. Men der er jo ingen der siger, at du ikke kan træne noget striking ved siden af BJJ så du er bedre forberedt på alle situationer. Der er jo heller ingen MMA fightere i dag som kun træner BJJ mere, gamet er blevet så udviklet at man bliver nødt til at mixe flere stile.

.. og netop dérfor er BJJ ikke den mest hensigtsmæssige eller optimale kampsport at dyrke, når vi taler selvforsvar.
Du siger det jo selv så fint her; BJJ er en kampsport, dermed ikke sagt at man ikke kan overføre teknikker til praksis uden for ringen, men den er ikke udviklet med det formål at skulle forsvare sig mod overfald eller slåskampe i nattelivet. Her er Krav Maga, som nævnt adskillige gange efterhånden, mere nærliggende.

01-jeller skrev:Nu sprang dommeren og lægerne jo ikke ind og hjalp den ene med at tæske den anden. Under kampen var det en-mod-en, uden bid og prikken i øjnene, og de andre smådetaljer har jo ikke haft en indflydelse på kampen. At kampene foregik i en ring er bare hvad det er, en kamp kan jo starte alle steder. På en åben græsplæne, i en gyde i byen, på gangene i skolen, osv., osv...

Jeg ved ikke om du bevidst eller ubevidst misforstår det jeg skriver her, men det er blevet udpenslet af en anden bruger, så det vil jeg ikke spilde tid på.

01-jeller skrev:Alle tre, som McGregor tabte til trænede BJJ (Nate Diaz har endda sort bælte) og de vandt alle 3 over McGregor på submission, med teknikker som er fundamentale i BJJ (kneebar, arm triangle choke og rear naked choke). Desuden, så er McGregor's træning i BJJ skyld i, at han kan forsvare sig tilstrækkeligt mod gulvkamp til, at han vinder så meget som han gør. Og der ligger min pointe. BJJ har, sammen med wrestling, DEFINERET metaet i MMA. Alle bliver nødt til at træne forsvar imod det og/eller anvendelse af det.

Du er velkommen til at pleje dit ære og fortsat være argumentresistent, men du skal ikke forvente flere indlæg fra mig. Du kan passende undersøge det selv i stedet for bare at blive ved med at stille dig på bag ben.


Først kaldte du mig faktaresistent, nu er jeg argumentresistent. Man skulle tro jeg havde MSRA med alt det jeg er resistent overfor! Men jeg er jo også fra Jylland, så det kan vel heller ikke udelukkes.

Jeg har en anden opfattelse og holdning end dig - det gør mig ikke hverken argument- eller faktaresistent. Det gør mig uenig. Hvis du præsenterede mig for argumenter, som jeg fandt rimelige ville jeg med glæde anerkende dem. Men det har du, indtil videre, ikke formålet.

Tværtimod synes jeg ikke du forholder dig til det jeg skriver, og du bliver ved med at køre i ring omkring hvad en BJJ-udøver kan og ikke kan, og hvem der har vundet mod hvem i MMA. Det er irrelevant for diskussionen hvad en BJJ-udøver kan, og hvem der har vundet mod hvem i hvilke sportsgrene. Det er ikke det vi snakker om. Vi snakker om selvforsvar og overfald, og det har du et urealistisk og virkelighedsfjernt billede af hvordan foregår.

Det er jo ikke Street Fighter det her, hvor to gutter stiller sig op foran hinanden, og en menneskemængde danner en rundkreds og lader dem slås fair-and-square 1on1 indtil en af dem giver op eller bliver slået ud. Sådan foregår det jo ikke i virkeligheden. Hvor ofte har du lige en situation hvor to mennesker, "på tilsvarende niveau" som du kalder det, har en slåskamp i byen på en græsplæne? Det sker ligeså mange gange på et år, som Body-"B"east har hjerneceller. De situationer du beskriver, har ingen grobund i virkeligheden.

I dit komplet fiktive eksempel, hvor to mennesker kommer op at slås, hvor der ingen indblanding sker, og hvor ingen af dem har våben, vil vedkommende som har erfaring med en kampsport have en fordel. Det er uanset om han har dyrket BJJ, boksning, karate eller jiu jitsu. Det siger sig selv. Selv hvis vedkommende er underlegen størrelses- og styrkemæssigt vil han givetvis stadig have en fordel, alene fordi han ved hvordan man slås, hvilket menigmand efter al sandsynlighed ikke gør.

Problemet er bare, at sådan foregår det sjældent i virkeligheden. Her vil du blive knaldet ned bagfra eller mens du er uforberedt. Der vil givetvis være flere gerningsmænd, og risikoen for at de har knive eller andet spændende er ligeledes stor. Der vil også være en overvejende risiko for, at de arbejder sort i et pizzeria længere nede i byen og kører fra stedet i en gammel sort BMW eller sænket Golf med mørktonede ruder så sorte som Demba-Nyrén.

Her vil din BJJ næppe spille den store rolle. Det er heller ikke sikkert at din Krav Maga vil det, men den vil immervæk stadig være den mest fordelagtige disciplin at mestre simpelthen fordi den fokuserer så meget på at forsvare sig "at all costs" og ikke kræver at du roder rundt nede på jorden og leger med diverse greb.

Hapset fra Krav Maga foreningens hjemmeside, som egentlig siger det hele meget godt:

"I krav Maga findes der ikke nogen “boksering”, vi tæller ikke point, og der findes ikke nogen regler. Sejr er ikke om titler, bælter eller penge men udelukkende om overlevelse."
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nu når man er en pige på 168, så har jeg fået en peberspray af min far :)

Altid i tasken og ikke så skadelig, hvis jeg nu freaker ud, og sprayer en uskyldig ( jeg kan være lidt nervøst anlagt)

Men det er ikke helt lovligt, det er jeg dog ligeglad med, hvis det er den der redder mig fra et overfald :8
Arbejder for den økonomiske tænketank, når jeg ikke pumper jern :)
https://nemkontant.dk

 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: 5. jul 2017, 11:00
Geografisk sted: Odense
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 45.00
- Squat: 80.00
- Dødløft: 70.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


ForegåendeNæste

Tilbage til Off topic




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 78 gæster