Ja, som emnes siger så squattede jeg igår og allerede senere på aftenen gjorde det vanvittigt ondt i lænden, hvilket det stadig gør. Det er self. Fordi at jeg har squattet forkert og får også min kollega til at spotte mig næste gang (Arbejder oppe i det fitness center).
Men hvor længe vare smerten ved? Og er der noget man kan gøre for at det forsvinder hurtigere? Kan knapt gå normalt pga det, og har planer om at træne igen imorgen (Dog armtræning) Men gider gå 5km når det gør ondt, hvis det alligevel gør det værre?
Hva er jeres viden og oplevelser fra tid og sådan?

Margonovitsch skrev:Ja, som emnes siger så squattede jeg igår og allerede senere på aftenen gjorde det vanvittigt ondt i lænden, hvilket det stadig gør. Det er self. Fordi at jeg har squattet forkert og får også min kollega til at spotte mig næste gang (Arbejder oppe i det fitness center).
Men hvor længe vare smerten ved? Og er der noget man kan gøre for at det forsvinder hurtigere? Kan knapt gå normalt pga det, og har planer om at træne igen imorgen (Dog armtræning) Men gider gå 5km når det gør ondt, hvis det alligevel gør det værre?
Hva er jeres viden og oplevelser fra tid og sådan?

Det kommer jo an på, hvad det er. Når der ikke er tale om en akut smerte ifbm. træning er det nok bare overbelastning fra dårlig teknik - f.eks. stort buttwink. Det går over i løbet af nogle dage til uger. Moderat aktivitet uden at fremprovokere smerte kan hjælpe.
Lægen gider typisk ikke snakke om det, medmindre det gør ondt i længere tid end seks uger (hvorefter det bliver opfattet som kronisk).

Margonovitsch skrev:Ja, som emnes siger så squattede jeg igår og allerede senere på aftenen gjorde det vanvittigt ondt i lænden, hvilket det stadig gør. Det er self. Fordi at jeg har squattet forkert og får også min kollega til at spotte mig næste gang (Arbejder oppe i det fitness center).
Men hvor længe vare smerten ved? Og er der noget man kan gøre for at det forsvinder hurtigere? Kan knapt gå normalt pga det, og har planer om at træne igen imorgen (Dog armtræning) Men gider gå 5km når det gør ondt, hvis det alligevel gør det værre?
Hva er jeres viden og oplevelser fra tid og sådan?

Arh det har jeg også prøvet før.. synes dog alligevel det tog 2-3 uger om at gå over for alvor.. jeg var dog så dum at fortsætte mit squat og benpres imens, men jeg burde have holdt mig fra benpres og squat.

Bosse101 skrev:

Margonovitsch skrev:Ja, som emnes siger så squattede jeg igår og allerede senere på aftenen gjorde det vanvittigt ondt i lænden, hvilket det stadig gør. Det er self. Fordi at jeg har squattet forkert og får også min kollega til at spotte mig næste gang (Arbejder oppe i det fitness center).
Men hvor længe vare smerten ved? Og er der noget man kan gøre for at det forsvinder hurtigere? Kan knapt gå normalt pga det, og har planer om at træne igen imorgen (Dog armtræning) Men gider gå 5km når det gør ondt, hvis det alligevel gør det værre?
Hva er jeres viden og oplevelser fra tid og sådan?

Det kommer jo an på, hvad det er. Når der ikke er tale om en akut smerte ifbm. træning er det nok bare overbelastning fra dårlig teknik - f.eks. stort buttwink.

Er buttwink = dårlig teknik?
Og der er da netop tale om en akut smerte?

Margonovitsch, du har sandsyndligvis brug for at tage en slapper med de øvelser, der belaster lænden eller trigger smerten. Forhåbentligvis bliver det gradvist bedre, nu flere dage der går. I mellemtiden kan du lave simple, smertefri mobiliseringsøvelser til ryggen.

FHecht skrev:

Bosse101 skrev:

Margonovitsch skrev:Ja, som emnes siger så squattede jeg igår og allerede senere på aftenen gjorde det vanvittigt ondt i lænden, hvilket det stadig gør. Det er self. Fordi at jeg har squattet forkert og får også min kollega til at spotte mig næste gang (Arbejder oppe i det fitness center).
Men hvor længe vare smerten ved? Og er der noget man kan gøre for at det forsvinder hurtigere? Kan knapt gå normalt pga det, og har planer om at træne igen imorgen (Dog armtræning) Men gider gå 5km når det gør ondt, hvis det alligevel gør det værre?
Hva er jeres viden og oplevelser fra tid og sådan?

Det kommer jo an på, hvad det er. Når der ikke er tale om en akut smerte ifbm. træning er det nok bare overbelastning fra dårlig teknik - f.eks. stort buttwink.

Er buttwink = dårlig teknik?
Og der er da netop tale om en akut smerte?

Margonovitsch, du har sandsyndligvis brug for at tage en slapper med de øvelser, der belaster lænden eller trigger smerten. Forhåbentligvis bliver det gradvist bedre, nu flere dage der går. I mellemtiden kan du lave simple, smertefri mobiliseringsøvelser til ryggen.

Buttwink er i mine øjne ikke automatisk lig med dårlig teknik. Jeg buttwinker selv lidt. Et stort buttwink feks pga slap opspænding i bunden kan dog let medføre lændesmerter. Et almindeligt buttwink giver ikke problemer. Det er i hvert tilfældeden teori jeg abbonerer på

Bosse101 skrev:Et stort buttwink feks pga slap opspænding i bunden kan dog let medføre lændesmerter.

Jeg tror ikke, at man finder nogen korrelation mellem graden af buttwink og forekomsten af lændesmerter.
Lad os antage, at trådstarter altid har haft et buttwink under squat, så må man også formode, at han gradvist har tilpasset sig et load i lænden med et buttwink forneden.

Det med at "dårlig teknik" ikke nødvendigvis betyder øget skadespotentiale har før været oppe og vende på forummet.
Jacob Ølmand har skrevet en ret så fed artikel om det:
https://maxer.dk/artikler/loefteteknik-rygsmerter

FHecht skrev:

Bosse101 skrev:Et stort buttwink feks pga slap opspænding i bunden kan dog let medføre lændesmerter.

Jeg tror ikke, at man finder nogen korrelation mellem graden af buttwink og forekomsten af lændesmerter.
Lad os antage, at trådstarter altid har haft et buttwink under squat, så må man også formode, at han gradvist har tilpasset sig et load i lænden med et buttwink forneden.

Det med at "dårlig teknik" ikke nødvendigvis betyder øget skadespotentiale har før været oppe og vende på forummet.
Jacob Ølmand har skrevet en ret så fed artikel om det:
https://maxer.dk/artikler/loefteteknik-rygsmerter

Nu må jeg indrømme at jeg ikke har gidet at læse alle hans referencer. Faktisk nåede jeg kun til at kigge lidt på en af dem. Og jeg indrømmer gerne at jeg ledte efter hullerne i osten.

I Causal assessment of occupational lifting and low back pain: results of a systematic review. Spine J. 2010 Jun;10(6):554–66 skriver de There were 12 categories of lifting considered, based around amounts lifted (ranging from < 5 to > 35 kg), lifting items from floor level, combined lifting, or type of lifting not specified or not reported (NR).. Det vil sige at data opdeles i bins hvor det laveste bin er fra 0-5 kg og det øverste bin er +35 kg. Vi kan vel godt antage at det kun er det øverste bin der er interessant for os?

Som sagt er jeg lidt doven og springer derfor til deres konkusion This systematic review failed to uncover high-quality
studies that consistently supported any of the Bradford-Hill criteria to establish causality between occupational lift-ing and LBP.

Ok de konkludere altså at der ikke er noget problem.

Men hov hvad skriver et par liner senere? There was some moderate evidence for association for specific types of lifting and LBP, and some consistent evidence for association between lifting greater than 25 to greater than 35 kg and LBP but limited or no evidence for the other criteria of causality. Men det er vel lige præcist det bin der er interessant for os? Vidre Based on these results, it is unlikely that occupational lifting in general is independently causative of LBP in the populations of workers studies. Men vi er ikke den arbejde befolkning. Vi løfter jern fordi det er sjovt og gerne tungt (+25 kg).

Jeg har som sagt været doven og ikke læst de andre. Men den jeg slog ned på her støtter i min optik IKKE at man kan løfte som en idiot og slippe godt fra det.

FHecht skrev:

Bosse101 skrev:Et stort buttwink feks pga slap opspænding i bunden kan dog let medføre lændesmerter.

Jeg tror ikke, at man finder nogen korrelation mellem graden af buttwink og forekomsten af lændesmerter.
Lad os antage, at trådstarter altid har haft et buttwink under squat, så må man også formode, at han gradvist har tilpasset sig et load i lænden med et buttwink forneden.

Det med at "dårlig teknik" ikke nødvendigvis betyder øget skadespotentiale har før været oppe og vende på forummet.
Jacob Ølmand har skrevet en ret så fed artikel om det:
https://maxer.dk/artikler/loefteteknik-rygsmerter

Hvis vi går baglæns, kan vi konstatere, at OP har lændesmerter og at de er opstået i forbindelse med squat. Han har altså gjort noget ifbm. sit squat, som har belastet hans lænd mere, end den kunne klare. Lænden kan kun bevæge sig frem eller tilbage under løftet (frem er buttwink). Trykket på lænden er størst omkring bunden af løftet, hvorfor det er en realistisk antagelse, at synderen skal findes dér.
OP har således fået placeret sin lænd enten for langt fremme eller for langt tilbage, hvilke yderpositioner yderligere øger presset på lænden. Hvis det kombineres med et ineffektivt opspænd, skal lænden bære endog mere vægt. Det tryk fra bughulen, som skulle hjælpe kroppen til at holde sig oprejst og ikke falde fremover, skal også bæres af lænden. Uanset om OP har lavet gorilla-røv eller buttwink, har han altså højest sandsynligt overbelastet sin lænd ved ikke at få skabt et ordentligt tryk i bughulen.
Om det så har medført et buttwink eller en gorilla-røv kommer vel nærmest an på, om OP slet ikke er opmærksom på nødvendigheden af at spænde op (buttwink), har misforstået hvordan man spænder op (gorilla) eller simpelthen bare har været ukoncentreret - det har vi alle prøvet.

Jeg kender godt den af Maxer omtalte forskning, men den drejer sig dels om løft på arbejdspladser, dels om dødløft. Samtidig vil jeg gøre opmærksom på, at vi alle kender nogen eller selv har prøvet at få rygsmerter efter at have løftet noget - nok mest i vores præ-træningsdage. Det er med andre ord ikke ligegyldigt hvad man løfter, hvordan, og hvor meget.

Det er muligt, at en krum ryg og et godt opspænd er godt nok til ikke at være skadeligt samtidig med, at et dårligt opspænd og en ret ryg er det og at det er kombinationen af dårligt opspænd og krum ryg, der giver problemer. Det kan man ikke sige noget om ud fra din kilde, og jeg tvivler på, om det overhovedet er blevet undersøgt. Dertil kommer, at i undersøgelsen fra arbejdspladsen var der tale om ret små vægte. Man overfører derefter resultatet til professionel styrkeløft, hvilket vel ikke er helt rimeligt.

Bosse og Uldgaard, helt enig med at man ikke skal bruge artiklen som et endegyldigt svar på, at teknik ikke korrelerer med smerte. Kilden skal nærmere bruges til give et mere nuanceret syn på løfteteknikkens betydning, og at vi altså ikke skal udvikle en frygt for de "mere komplicerede" øvelser og tro, at hvis man ikke har perfekt teknik eller helt styr på opspænd, så ender man med en skade.

Som skrevet tidligere er det en oversimplificering af moderne smertevidenskab, hvis man skråsikkert antager at dårligt teknik = skade.

Som du selv skriver, har trådstarter gjort noget ifm. squat, som har overbelastet lænden:
"trykket på lænden er størst i bunden, hvorfor det er en realistisk antagelse, at synderen skal findes dér".
Det kan fx også være, at han har øget intensiteten, volumen eller frekvensen, hvilket har ledt til en overbelastning?

OP har således fået placeret sin lænd enten for langt fremme eller for langt tilbage, hvilke yderpositioner yderligere øger presset på lænden. Hvis det kombineres med et ineffektivt opspænd, skal lænden bære endog mere vægt. Det tryk fra bughulen, som skulle hjælpe kroppen til at holde sig oprejst og ikke falde fremover, skal også bæres af lænden.
Hvad hvis trådstarteren altid har squattet med et ineffektivt opspænd, buttwink eller placeret lænden tættere på en yderposition end normalt? Kan man så ikke formode, at hans lænd har tilpasset sig den suboptimale teknik? Igen vil jeg mene, at synderen nærmere findes i en øget belastning, altså han har løftet mere end hvad lænden kunne klare.

FHecht skrev:Bosse og Uldgaard, helt enig med at man ikke skal bruge artiklen som et endegyldigt svar på, at teknik ikke korrelerer med smerte. Kilden skal nærmere bruges til give et mere nuanceret syn på løfteteknikkens betydning, og at vi altså ikke skal udvikle en frygt for de "mere komplicerede" øvelser og tro, at hvis man ikke har perfekt teknik eller helt styr på opspænd, så ender man med en skade.

Som skrevet tidligere er det en oversimplificering af moderne smertevidenskab, hvis man skråsikkert antager at dårligt teknik = skade.

Som du selv skriver, har trådstarter gjort noget ifm. squat, som har overbelastet lænden:
"trykket på lænden er størst i bunden, hvorfor det er en realistisk antagelse, at synderen skal findes dér".
Det kan fx også være, at han har øget intensiteten, volumen eller frekvensen, hvilket har ledt til en overbelastning?

OP har således fået placeret sin lænd enten for langt fremme eller for langt tilbage, hvilke yderpositioner yderligere øger presset på lænden. Hvis det kombineres med et ineffektivt opspænd, skal lænden bære endog mere vægt. Det tryk fra bughulen, som skulle hjælpe kroppen til at holde sig oprejst og ikke falde fremover, skal også bæres af lænden.
Hvad hvis trådstarteren altid har squattet med et ineffektivt opspænd, buttwink eller placeret lænden tættere på en yderposition end normalt? Kan man så ikke formode, at hans lænd har tilpasset sig den suboptimale teknik? Igen vil jeg mene, at synderen nærmere findes i en øget belastning, altså han har løftet mere end hvad lænden kunne klare.

I så fald tænker jeg, at OP simpelthen har nået et punkt, hvor intensiteten er for høj til, at kroppen kan kompensere for den suboptimale teknik. Jeg er helt enig i, at OP nok aldrig ville få problemer hvis vægten aldrig kom over f.eks. 30 kg., simpelthen fordi det er for lidt til at have et skadespotentiale. Vi er heldigvis ret solidt byggede.
I så fald er synderen jo stadig teknikken, idet en bedre teknik ville gøre OP i stand til at tilpasse sig den øgede belastning. Tænk på de gange, man rammer failure ved et uheld (dårlig dag, for stejl progression osv.) eller må grinde sig gennem et par tunge sæt - det medfører ikke skader. Jeg husker et forsøg med 190 på squat, hvor jeg gik lidt for hurtigt ned i toppen og ikke fik holdt stangen tæt nok til ryggen, hvilket resulterede i, at den ligesom kom et splitsekund senere og derfor trykkede mig helt i knæ (blev reddet af pins). Jeg var ikke klar til 190 og ikke fokuseret nok, men jeg fik jo ikke nogen skader. Det var i øvrigt en underlig følelse. Jeg var klar til at vende i bunden, men stangen fortsatte bare nedad med mig under, no contest