Jeg har gennem en længere periode kørt stronglifts 5x5. Jeg er ikke steget med de 2,5 kg i løftene pr træningspas hver gang, som ellers er tiltænkt. Tværtimod har jeg sneglet mig frem. Meget af det skyldes at jeg før jeg startede ikke havde meget erfaring med træning, og derfor har jeg skulle lære mig selv teknik i alle de store løft via. youtube-videoer, artikler og så videre. Hver gang jeg troede, jeg nu havde styr på teknikken, begyndte jeg langsomt at øge vægten i de forskellige løft, og så fik jeg måske skuldersmerter (bænk), lændesmerter, smerter i ledene (aldrig noget seriøst som ikke gik væk efter en eller to dages tid, men nok til at jeg vidste, at jeg ikke havde løftet helt optimalt) eller også føltes det bare forkert, og derfor har jeg så hver gang mindsket belastningen igen og forsøgt at lære bedre teknik. Derfor har det været en lang og sej kamp, men jeg føler da, jeg begynder at få mere og mere styr på teknikken nu.

Nu er jeg dog rendt lidt ind i en mur: Da jeg begyndte at føle, jeg havde rigtig godt styr på løftene og var øm alle de rigtige steder uden smerter i led osv., tænkte jeg, at jeg nu ville give den gas, så jeg kørte en diæt der gik på at spise alt hvad jeg kunne komme i nærheden af. Jeg vejer 75 kg, og har sigtet på at få 140 gram protein pr dag, men realistisk set er det nok nærmere blevet til 120-130. Derudover har jeg bare spist en masse burgers og så videre, så jeg var sikker på at ligge i kalorieoverskud. Problemet er, at min mave vokser enormt meget på den dårlige måde - jeg har decideret fået bildæk, og vil første gang i mit liv betegne mig selv som buttet. Men mine løft går ikke så forfærdelig meget op. Jeg har f.eks. siddet fast på et 100 kg squat i snart to måneder. Jeg spiser og spiser, og min mave vokser, men squattet bliver ikke lettere, og hvis jeg smider to kg. mere på stangen, kan jeg ikke holde god form i fem gentagelser.

Denne lange tekst leder til et meget simpelt spørgsmål: Spiser jeg for mange kalorier og for lidt protein - er det derfor, jeg bliver fed, men ikke meget stærkere?

På forhånd tak for svarene

Du spiser bare for mange kalorier. Hvis du spiser eksempelvis 2000 kalorier i overskud hver dag, bliver du ikke nødvendigvis 20-30-50% stærkere, end hvis du "blot" spiste 200 kaloriers overskud.

Hej opf.

Hvis du spiser en masse usund mad og bulker på den måde vil det naturligt ske at du tager mere fedt på, end ved at have spist sund kost.
dog lyder det til at du er mere bekymret for at din styrke ikke stiger, hvortil jeg finder det nærtliggende at spørge hvordan din progressionscyklus er sat op. Er det sådan at du går ned og løfter de 100kg hver gang uge efter uger, eller har du en form for progression? Hvis ikke kan dette stærkt anbefales.

Jeg er ikke helt sikker på hvordan det er med links herinde men her er et link hvor du kan læse mere. https://maxer.dk/artikler/progression-t ... programmer

SinK skrev:Hej opf.

Hvis du spiser en masse usund mad og bulker på den måde vil det naturligt ske at du tager mere fedt på, end ved at have spist sund kost.

Hvorfor tager han mere fedt på ved "usund" kost end ved "sund" kost? Og hvad indebærer de to? Jeg var ikke klar over, at termodynamikkens love blev tilsidesat af bestemte fødevarer.

Garik skrev:

SinK skrev:Hej opf.

Hvis du spiser en masse usund mad og bulker på den måde vil det naturligt ske at du tager mere fedt på, end ved at have spist sund kost.

Hvorfor tager han mere fedt på ved "usund" kost end ved "sund" kost? Og hvad indebærer de to? Jeg var ikke klar over, at termodynamikkens love blev tilsidesat af bestemte fødevarer.

Hej Garik.

Termodynamikkens love bliver bestemt ikke tilsidesat af bestemte fødevarer. Det har du helt ret i.

Argumentet for den øget fedtophobning ligger i, men begrænser sig ikke til, de gavlige effekter som sunde fødevarer har på kroppen.
Den type mad vi spiser har altså en effekt på helbred og træning.
Gode fødevarer hjælper med både fordøjelse, diverse hormoner og energiniveauer.

Hvis individet som effekt af sund kost bevæger sig mere end det ville gøre på usund kost stiger aktivitetsniveauet altså, som vil lede til et lavere kcal overskud selvom samme mængde kcal blev indtaget.

Hormonelt ser det ud til at usunde madvarer sænker blandt andet testosteron, hvilket leder til en øget fedtophobning og formindsket muskelopbygning.

Jeg omtalte også fordøjelsen da kost som generelt fordøjes dårligt, ofte usund kost, leder til kronisk inflamation, hvilket leder til flere sygedage og færre træningsdage, igen øget fedtophobning og formindsket muskelopbygning.

Jeg har ikke undersøgt disse dybere videnskabeligt men kun overfladisk og vil derfor gerne høre dine meninger om disse emner.

edit: der manglede lige nogle ord hist og her

SinK skrev:

Garik skrev:

SinK skrev:Hej opf.

Hvis du spiser en masse usund mad og bulker på den måde vil det naturligt ske at du tager mere fedt på, end ved at have spist sund kost.

Hvorfor tager han mere fedt på ved "usund" kost end ved "sund" kost? Og hvad indebærer de to? Jeg var ikke klar over, at termodynamikkens love blev tilsidesat af bestemte fødevarer.

Hej Garik.

Termodynamikkens love bliver bestemt ikke tilsidesat af bestemte fødevarer. Det har du helt ret i.

Argumentet for den øget fedtophobning ligger i, men begrænser sig ikke til, de gavlige effekter som sunde fødevarer har på kroppen.
Den type mad vi spiser har altså en effekt på helbred og træning.
Gode fødevarer hjælper med både fordøjelse, diverse hormoner og energiniveauer.

Hvis individet som effekt af sund kost bevæger sig mere end det ville gøre på usund kost stiger aktivitetsniveauet altså, som vil lede til et lavere kcal overskud selvom samme mængde kcal blev indtaget.

Hormonelt ser det ud til at usunde madvarer sænker blandt andet testosteron, hvilket leder til en øget fedtophobning og formindsket muskelopbygning.

Jeg omtalte også fordøjelsen da kost som generelt fordøjes dårligt, ofte usund kost, leder til kronisk inflamation, hvilket leder til flere sygedage og færre træningsdage, igen øget fedtophobning og formindsket muskelopbygning.

Jeg har ikke undersøgt disse dybere videnskabeligt men kun overfladisk og vil derfor gerne høre dine meninger om disse emner.

edit: der manglede lige nogle ord hist og her

Jeg er, som sådan, med på, hvad du prøver på at sige, men uden at forklare, hvad "usunde" og "sunde" fødevarer er, giver det ringe mening.

Øget fedtophobning sker i et kalorieoverskud - også gennem "sund" kost/uforarbejdede fødevarer/clean eating/what ever, man vil kalde det. Men det er klart, at nogle fødevarer indeholder flere vitaminer, mineraler og fibre per kalorie end andre - men så er det det, man bør slå på.

Øget energiforbrug som følge af "sund" mad: Igen er det ikke rigtig et argument. Hvad nu, hvis jeg bevæger mig mere, når jeg spiser burger hver dag? Så argumentet falder lidt til jorden, da der er tale om et ret stort "hvis".

Moderér dit kalorieindtag, så dit overskud ikke bliver for stort. Sænk vægten mere end du hidtil har gjort ved tidligere deloads, og fortsæt med at fokusere på teknikken i dine løft.

Garik skrev:Jeg er, som sådan, med på, hvad du prøver på at sige, men uden at forklare, hvad "usunde" og "sunde" fødevarer er, giver det ringe mening.

Øget fedtophobning sker i et kalorieoverskud - også gennem "sund" kost/uforarbejdede fødevarer/clean eating/what ever, man vil kalde det. Men det er klart, at nogle fødevarer indeholder flere vitaminer, mineraler og fibre per kalorie end andre - men så er det det, man bør slå på.

Øget energiforbrug som følge af "sund" mad: Igen er det ikke rigtig et argument. Hvad nu, hvis jeg bevæger mig mere, når jeg spiser burger hver dag? Så argumentet falder lidt til jorden, da der er tale om et ret stort "hvis".

Usunde kost ser jeg som kost som ikke befordrer og bevarer sundhed. Her er eksempelvis tale om de såkaldte junkfoods som typisk har lavere fiber og vitamin indhold.

Jeg er lidt i tvivl om hvad det er du forsøger at argumenterer for? er det du mener at det er ligegyldigt hvilke fødevarer individet indtager, så længe kcal tallet er det samme?

Det bør også adresseres (Det blev ikke sagt helt så direkte i det ovenstående) at spiser du dårligt kan du komme til at mange vitaminer og mineraler i din kost. Det kan også have indflydelse på din performance. Men SinK har bestemt en pointe her.

SinK skrev: eller har du en form for progression?

SinK skrev:Usunde kost ser jeg som kost som ikke befordrer og bevarer sundhed. Her er eksempelvis tale om de såkaldte junkfoods som typisk har lavere fiber og vitamin indhold.

Jeg er lidt i tvivl om hvad det er du forsøger at argumenterer for? er det du mener at det er ligegyldigt hvilke fødevarer individet indtager, så længe kcal tallet er det samme?

Jeg tror bare at Garik - og jeg for den sags skyld - godt kunne tænke sig en definition på hvad der er sundt og hvad der er usundt?

Du nævner junkfood - men hvad er det egentligt? Tomat i en salat = sundt; tomat i en burger = usundt? Oksekød i en gryderet = sundt; hakket oksekød i en McD-burger = usundt?

Jeg ved godt at det er en smule karikeret og jeg er grundlæggende med på hvad du mener. Men jeg er på linie med Garik og tænker at det i især er et et spørgsmål om mængder. Bildækket som OP refererer til var kommet uanset hvordan kalorieoverskuddet var opnået.

Dit proteinindtag ligger selv hvis det er 120-130 g nogenlunde indenfor hvad man ville mene burde være tilstrækkeligt til at maksimal muskelopbygning.

Det betyder dog ikke at det ikke kan være en fordel for dig at øge proteinindtag, med henblik på at undgå den overspisning som har gjort dig buttet. Dels mætter protein mere, og dels er den termiske effekt væsentligt højere - op mod 1/4 af proteins energiindhold forbruges nemlig på at fordøje og optage proteinet - resulterende i et netto lavere kalorieoptag:
https://www.bodylab.dk/shop/en-kalorie-er-1888c1.html

SinK skrev:Jeg omtalte også fordøjelsen da kost som generelt fordøjes dårligt, ofte usund kost, leder til kronisk inflamation, hvilket leder til flere sygedage og færre træningsdage, igen øget fedtophobning og formindsket muskelopbygning.

- Generelt er fordøjelsen/næringsoptaget fra junk food, etc. højere end for grøntsager og andre uforarbejdede fødevarer.
- Junkfood fører ikke til kronisk øgede inflammationsniveauer. Kalorieindtaget har en langt større betydning for inflammation, end mikro- og makronutrienter.

Garik skrev:Øget energiforbrug som følge af "sund" mad: Igen er det ikke rigtig et argument. Hvad nu, hvis jeg bevæger mig mere, når jeg spiser burger hver dag? Så argumentet falder lidt til jorden, da der er tale om et ret stort "hvis".

Ikke desto mindre er der en del, der tyder på at folk samtidig øger deres aktivitetsniveau og kalorieforbrug, når de får fx øger deres proteinindtag.

Nick9000 skrev:- Generelt er fordøjelsen/næringsoptaget fra junk food, etc. højere end for grøntsager og andre uforarbejdede fødevarer.

Sat lidt på spidsen, betyder det så at hvis man har 200kaloriers broccoli vs. 200kaloriers kage vil man optage mere af kagens indhold end af broccoliens?

steinway skrev:Tomat i en salat = sundt;

jeps

tomat i en burger = usundt?

Nej. Men der er ikke særlig meget af det.

Oksekød i en gryderet = sundt;

Ikke nødvendigvis.

hakket oksekød i en McD-burger = usundt?

Med en fedtprocent på ~20. Ja.

Udgaard skrev:

steinway skrev:Tomat i en salat = sundt;

jeps

tomat i en burger = usundt?

Nej. Men der er ikke særlig meget af det.

Oksekød i en gryderet = sundt;

Ikke nødvendigvis.

hakket oksekød i en McD-burger = usundt?

Med en fedtprocent på ~20. Ja.

Hmmm.... så er jeg kommet så meget længere at mange tomater er godt, men at oksekød ikke nødvendigvis er godt og slet ikke med en fedtprocent på 20?

steinway skrev: så er jeg kommet så meget længere at mange tomater er godt,

Hvor i alverden skriver jeg det?

men at oksekød ikke nødvendigvis er godt og slet ikke med en fedtprocent på 20?

Der er forhåbentlig ikke en overraskelse for dig.

Træningsduden skrev:

Nick9000 skrev:- Generelt er fordøjelsen/næringsoptaget fra junk food, etc. højere end for grøntsager og andre uforarbejdede fødevarer.

Sat lidt på spidsen, betyder det så at hvis man har 200kaloriers broccoli vs. 200kaloriers kage vil man optage mere af kagens indhold end af broccoliens?

Ja, det gør det. Det afhænger ofte i høj grad af hvor forarbejdet fødevaren er. Op mod 40% af fedtindholdet i nødder kan gå ufordøjet gennem tarmen, når de indtages som hele nødder kontra nøddesmør.

Udgaard skrev:

steinway skrev: så er jeg kommet så meget længere at mange tomater er godt,

Hvor i alverden skriver jeg det?

Jeg deducerede blot at når tomater i salat er godt og mængden af tomater er problematisk i en burger, så måtte det betyde at mange tomater er godt.

Jeg er stor tilhænger af en Elsøe'sk tilgang til kosten og at det alene er et spørgsmål om mængder.

Men jeg fornemmer at du sidder med en gylden liste over hvad man bør spise - er du ikke rar at dele den?

steinway skrev:...at når tomater i salat er godt og mængden af tomater er problematisk i en burger,...

Det er heller ikke det jeg skriver. Jeg gør blot opmærksom på at der ikke er meget tomat i en burger.

steinway skrev:Men jeg fornemmer at du sidder med en gylden liste over hvad man bør spise - er du ikke rar at dele den?

Hvis du følger med i medierne og forskningen vil du sikkert selv kunne lave en liste over hvad du bør spise og ikke bør spise. Den liste vil ændre sig sådan ca. hver femte år. Hvilket gør at det imo ikke giver nogen mening at blive hysterisk og følge en liste.

Men siden du insistere:
- Grønt og fisk bør indgå i din kost.
- Spiser du for ensidigt risikere du at mangle vigtige næringsstoffer.
- Spiser du i længer perioder af dit liv meget at fødevarer der er under mistanke for at være skadelige risikere du at udvikle de sygdomme de er mistænkte for at fremkalde. Det forudsætter selvfølgelig at det ikke senere viser sig at blot være nogen der råbte ulven kommer.

Udgaard skrev:Hvis du følger med i medierne og forskningen vil du sikkert selv kunne lave en liste over hvad du bør spise og ikke bør spise. Den liste vil ændre sig sådan ca. hver femte år. Hvilket gør at det imo ikke giver nogen mening at blive hysterisk og følge en liste.

Men siden du insistere:
- Grønt og fisk bør indgå i din kost.
- Spiser du for ensidigt risikere du at mangle vigtige næringsstoffer.
- Spiser du i længer perioder af dit liv meget at fødevarer der er under mistanke for at være skadelige risikere du at udvikle de sygdomme de er mistænkte for at fremkalde. Det forudsætter selvfølgelig at det ikke senere viser sig at blot være nogen der råbte ulven kommer.

Hvis jeg følger med i medierne, så kan jeg ikke spise noget som helst... jeg tror ikke der findes én fødevare der ikke i et eller andet omfang er blevet shamet.

Angående din "liste", så tænker jeg der er MEGET langt fra den og til at oksekød med en fedtprocent på 20 er usundt. Hvis man ikke spiser andet, morgen, middag og aften, så vil det formentlig have konsekvenser på den lange bane. Men hvem faen gør det?

steinway skrev:Hvis jeg følger med i medierne, så kan jeg ikke spise noget som helst... jeg tror ikke der findes én fødevare der ikke i et eller andet omfang er blevet shamet.

Helt enig.

Angående din "liste", så tænker jeg der er MEGET langt fra den og til at oksekød med en fedtprocent på 20 er usundt. Hvis man ikke spiser andet, morgen, middag og aften, så vil det formentlig have konsekvenser på den lange bane. Men hvem faen gør det?

Jeg tror at det du definere som usundt ville jeg nok definere som sundhedsskadeligt. Hvad angår hvor store mængder man skal spise af oksekød for at risikere at det kan have sundhedsmæssige konsekvenser afhænger det nok i høj grad af ens gener. Der skal nok være nogle der kan æde oksekød 24/7 år efter år og dø af at blive kørt ned af en bus som 90-årig.

Tak for svarene.

Garik skrev:Du spiser bare for mange kalorier. Hvis du spiser eksempelvis 2000 kalorier i overskud hver dag, bliver du ikke nødvendigvis 20-30-50% stærkere, end hvis du "blot" spiste 200 kaloriers overskud.

Ok - men det svarer imidlertid ikke på, hvorfor jeg ikke bliver stærkere?

Hej opf.

Hvis du spiser en masse usund mad og bulker på den måde vil det naturligt ske at du tager mere fedt på, end ved at have spist sund kost.
dog lyder det til at du er mere bekymret for at din styrke ikke stiger, hvortil jeg finder det nærtliggende at spørge hvordan din progressionscyklus er sat op. Er det sådan at du går ned og løfter de 100kg hver gang uge efter uger, eller har du en form for progression? Hvis ikke kan dette stærkt anbefales.

Som sagt følger jeg stronglifts 5x5, hvor meningen er, at man tilføjer 2,5 kg på stangen ved hver træning. Og det føler jeg ikke, at jeg kan mere. Derfor deloader jeg med 10 % og arbejder op til 100 kg igen, hvorefter jeg endnu engang sidder fast der.