Læs artiklen her:

artikler/bodybuilding/squat-for-stoerre-overkrop-myte-eller-ej.html

Stil spørgsmål eller kom med dine kommentar til artiklen i denne tråd.

Hej jeg har lige læst din artikel, og fornylig læste jeg en af samme stil kilde: artikler/bodybuilding/squatdigtilstoerrearme.php


Hvor han citere følgene: "Hvis man ønsker påstanden underbygget yderligere, så kan man jo kaste et blik på de største styrkeløftere i verden. Mange af dem træner ikke arme overhovedet. De træner stort set kun squat, bænkpres, dødløft og en række støtteøvelser, som i de fleste tilfælde også er basisøvelser, såsom skulderpres, bent over rows, shrugs etc. Alligevel har mange af dem større arme end de fleste bodybuildere".

Der er mange forskellige meninger om det. Jeg tror man pumper flere hormoner ud i kroppen ved at træne ben, især lår. Og jo flere hormoner jo større bliver man, som man også kan se på folk der tager steroider

Større arme med voldsomt højere fedtprocent end de fleste bodybuildere.

Der er en del styrkeløftere der laver lidt biceps support engang imellem, og triceps bliver altså trænet en del, samtidig med der også er en masse ryg/lat support som jo også skaber noget stimuli i biceps.

2620Rocky skrev:Hej jeg har lige læst din artikel, og fornylig læste jeg en af samme stil kilde: artikler/bodybuilding/squatdigtilstoerrearme.php


Hvor han citere følgene: "Hvis man ønsker påstanden underbygget yderligere, så kan man jo kaste et blik på de største styrkeløftere i verden. Mange af dem træner ikke arme overhovedet. De træner stort set kun squat, bænkpres, dødløft og en række støtteøvelser, som i de fleste tilfælde også er basisøvelser, såsom skulderpres, bent over rows, shrugs etc. Alligevel har mange af dem større arme end de fleste bodybuildere".

Det er jo også en VOLDSOM mængde armtræning de får via det de rower og bænker osv. De laver jo stort set ikke andet så deres arme får en voldsomt voluminiøs træning. Der er langt fra det og så til at lave 4x10 pulldowns og bænke 3 gange om ugen.

Jeg tror....

http://i293.photobucket.com/albums/mm69 ... 0laugh.gif

Og jo flere hormoner jo større bliver man, som man også kan se på folk der tager steroider

Du kan ingenlunde sammenligne store mængder væksthormon der sprøjtes direkte ind i kroppen, men de (sandsynligvis små) mængde der udskilles ved tung bentræning. Det er simpelthen som at drage konklusionen at "En sten kan ikke flyve. Mor kan ikke flyve. Derfor er mor en sten"

Dingo skrev:

2620Rocky skrev:Hej jeg har lige læst din artikel, og fornylig læste jeg en af samme stil kilde: artikler/bodybuilding/squatdigtilstoerrearme.php


Hvor han citere følgene: "Hvis man ønsker påstanden underbygget yderligere, så kan man jo kaste et blik på de største styrkeløftere i verden. Mange af dem træner ikke arme overhovedet. De træner stort set kun squat, bænkpres, dødløft og en række støtteøvelser, som i de fleste tilfælde også er basisøvelser, såsom skulderpres, bent over rows, shrugs etc. Alligevel har mange af dem større arme end de fleste bodybuildere".

Det er jo også en VOLDSOM mængde armtræning de får via det de rower og bænker osv. De laver jo stort set ikke andet så deres arme får en voldsomt voluminiøs træning. Der er langt fra det og så til at lave 4x10 pulldowns og bænke 3 gange om ugen.

Jeg tror....

http://i293.photobucket.com/albums/mm69 ... 0laugh.gif

Og jo flere hormoner jo større bliver man, som man også kan se på folk der tager steroider

Du kan ingenlunde sammenligne store mængder væksthormon der sprøjtes direkte ind i kroppen, men de (sandsynligvis små) mængde der udskilles ved tung bentræning. Det er simpelthen som at drage konklusionen at "En sten kan ikke flyve. Mor kan ikke flyve. Derfor er mor en sten"

Var det ikke også kun i lårene, hvis man trænede lår, hvor testosteronniveauet steg og ikke i hele kroppen?
Det er jeg rimelig sikker på at jeg fik af vide af en herinde eller så har jeg misforstået det.

Nicobruun skrev:

Dingo skrev:

2620Rocky skrev:Hej jeg har lige læst din artikel, og fornylig læste jeg en af samme stil kilde: artikler/bodybuilding/squatdigtilstoerrearme.php


Hvor han citere følgene: "Hvis man ønsker påstanden underbygget yderligere, så kan man jo kaste et blik på de største styrkeløftere i verden. Mange af dem træner ikke arme overhovedet. De træner stort set kun squat, bænkpres, dødløft og en række støtteøvelser, som i de fleste tilfælde også er basisøvelser, såsom skulderpres, bent over rows, shrugs etc. Alligevel har mange af dem større arme end de fleste bodybuildere".

Det er jo også en VOLDSOM mængde armtræning de får via det de rower og bænker osv. De laver jo stort set ikke andet så deres arme får en voldsomt voluminiøs træning. Der er langt fra det og så til at lave 4x10 pulldowns og bænke 3 gange om ugen.

Jeg tror....

http://i293.photobucket.com/albums/mm69 ... 0laugh.gif

Og jo flere hormoner jo større bliver man, som man også kan se på folk der tager steroider

Du kan ingenlunde sammenligne store mængder væksthormon der sprøjtes direkte ind i kroppen, men de (sandsynligvis små) mængde der udskilles ved tung bentræning. Det er simpelthen som at drage konklusionen at "En sten kan ikke flyve. Mor kan ikke flyve. Derfor er mor en sten"

Var det ikke også kun i lårene, hvis man trænede lår, hvor testosteronniveauet steg og ikke i hele kroppen?
Det er jeg rimelig sikker på at jeg fik af vide af en herinde eller så har jeg misforstået det.

Hvis jeg ikke husker forkert, så er det ikke mange uger siden, at jeg forklarede dig, at testosteron IKKE udskilles lokalt i den trænede muskel. Testosteron udskilles fra testiklerne, så derfor er det selvfølgelig ikke kun i lårene man kan måle en stigning.

God artikel Anders. Jeg er til stadighed af den holdning, at folk der træner et stort arsenal af store solide basisøvelser, herunder squat og dødløft, overordnet set vokser mere end dem som kun træner overkrop, og overvejede fokuserer på isolationsøvelser. Om det skyldes højere koncentration af GH og test skal jeg ikke kunne sige. Ofte har folk der træner alle de store øvelser end meget bedre arbejdsmoral end dem som kun kører disko-træning, og mentalitet er uden tvivl en undervurderet faktor i træning.

"Testosteron udskilles hos mænd af testiklerne og sendes derfra via blodbanen ud til resten af organismen."
.

Organismen. skal det betyde at det sendes rundt til resten af kroppen ?

Muddii skrev:"Testosteron udskilles hos mænd af testiklerne og sendes derfra via blodbanen ud til resten af organismen."
.

Organismen. skal det betyde at det sendes rundt til resten af kroppen ?

Ja !

Thomas Jagd skrev:

Nicobruun skrev:

Dingo skrev:

2620Rocky skrev:Hej jeg har lige læst din artikel, og fornylig læste jeg en af samme stil kilde: artikler/bodybuilding/squatdigtilstoerrearme.php


Hvor han citere følgene: "Hvis man ønsker påstanden underbygget yderligere, så kan man jo kaste et blik på de største styrkeløftere i verden. Mange af dem træner ikke arme overhovedet. De træner stort set kun squat, bænkpres, dødløft og en række støtteøvelser, som i de fleste tilfælde også er basisøvelser, såsom skulderpres, bent over rows, shrugs etc. Alligevel har mange af dem større arme end de fleste bodybuildere".

Det er jo også en VOLDSOM mængde armtræning de får via det de rower og bænker osv. De laver jo stort set ikke andet så deres arme får en voldsomt voluminiøs træning. Der er langt fra det og så til at lave 4x10 pulldowns og bænke 3 gange om ugen.

Jeg tror....

http://i293.photobucket.com/albums/mm69 ... 0laugh.gif

Og jo flere hormoner jo større bliver man, som man også kan se på folk der tager steroider

Du kan ingenlunde sammenligne store mængder væksthormon der sprøjtes direkte ind i kroppen, men de (sandsynligvis små) mængde der udskilles ved tung bentræning. Det er simpelthen som at drage konklusionen at "En sten kan ikke flyve. Mor kan ikke flyve. Derfor er mor en sten"

Var det ikke også kun i lårene, hvis man trænede lår, hvor testosteronniveauet steg og ikke i hele kroppen?
Det er jeg rimelig sikker på at jeg fik af vide af en herinde eller så har jeg misforstået det.

Hvis jeg ikke husker forkert, så er det ikke mange uger siden, at jeg forklarede dig, at testosteron IKKE udskilles lokalt i den trænede muskel. Testosteron udskilles fra testiklerne, så derfor er det selvfølgelig ikke kun i lårene man kan måle en stigning.

Så var det sådan. Og ja det er helt korrekt at du forklarede mig det.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1973 ... dinalpos=1

Abstrakt af undersøgelse.

Tung bentræning medfører signifikant øget hormonfrigivelse af væksthormon, testosteron, IGF-1 samt cortisol efter ca. 15 min, som igen normaliseres efter en time.
Ingen effekt i bicepsmuskulaturen.

Synes dog at det kunne være interessant, at se hvad en undersøgelse udelukkende med tung bentræning ville vise i biceps brachii, hvad angår proteinsyntesen her.

blaah... nevermind.. Laver lgie et ordentligt svar i eftermiddag...

Så det vil sige at hvis man kørte tung bentræning vill test-frigørelsen først komme efter 15 minutter fra man har kørt sine tunge set ?
og så ingen effekt har på biceps?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov.ep.fjernadgang.kb.dk/pubmed/18832756?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Abstract

Circulating testosterone is elevated acutely following resistance exercise (RE) and is an important anabolic hormone for muscle adaptations to resistance training. The purpose of this study was to examine the acute effect of heavy RE on intracrine muscle testosterone production in young resistance-trained men and women. Fifteen young, highly resistance-trained men (n = 8; 21 +/- 1 yr, 175.3 +/- 6.7 cm, 90.8 +/- 11.6 kg) and women (n = 7; 24 +/- 5 yr, 164.6 +/- 6.7 cm, 76.4 +/- 15.6 kg) completed 6 sets of 10 repetitions of Smith machine squats with 80% of their 1-repetition maximum. Before RE and 10 and 70 min after RE, muscle biopsies were obtained from the vastus lateralis. Before RE, after 3 and 6 sets of squats, and 5, 15, 30, and 70 min into recovery from RE, blood samples were obtained using venipuncture from an antecubital vein. Muscle samples were analyzed for testosterone, 17beta-hydroxysteroid dehydrogenase (HSD) type 3, and 3beta-HSD type 1 and 2 content. Blood samples were analyzed for glucose and lactate concentrations. No changes were found for muscle testosterone, 3beta-HSD type 1 and 2, and 17beta-HSD type 3 concentrations. However, a change in protein migration in the Bis-Tris gel was observed for 17beta-HSD type 3 postexercise; this change in migration indicated an approximately 2.8 kDa increase in molecular mass. These findings indicate that species differences in muscle testosterone production may exist between rats and humans. In humans, muscle testosterone concentrations do not appear to be affected by RE. This study expands on the current knowledge obtained from animal studies by examining resting and postexercise concentrations of muscle testosterone and steroidogenic enzymes in humans.

Studiet skal dog tages med forbehold, som næsten alle studier skal, da man ikke har taget forbehold for mange væsentlige punkter, som også ville være relevante, og derfor svært at konkludere yderligere..

Thomas Jagd skrev:God artikel Anders. Jeg er til stadighed af den holdning, at folk der træner et stort arsenal af store solide basisøvelser, herunder squat og dødløft, overordnet set vokser mere end dem som kun træner overkrop, og overvejede fokuserer på isolationsøvelser. Om det skyldes højere koncentration af GH og test skal jeg ikke kunne sige. Ofte har folk der træner alle de store øvelser end meget bedre arbejdsmoral end dem som kun kører disko-træning, og mentalitet er uden tvivl en undervurderet faktor i træning.

Vil nu mene der er andre mere væsentlige faktorer, som har en rolle i hvorfor basis fremfor iso - både hypertrofi og all round styrke. Men selvfølgelig er mentaliteten en vigtig del af styrkeløft med bad ass kilo.

James Last skrev:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19736298?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=1

Abstrakt af undersøgelse.

Tung bentræning medfører signifikant øget hormonfrigivelse af væksthormon, testosteron, IGF-1 samt cortisol efter ca. 15 min, som igen normaliseres efter en time.
Ingen effekt i bicepsmuskulaturen.

Synes dog at det kunne være interessant, at se hvad en undersøgelse udelukkende med tung bentræning ville vise i biceps brachii, hvad angår proteinsyntesen her.

det studie de citerer er lavet af de samme personer og med den samme protokol som det studie jeg citerer som west et al 2009, hvor de allerede dér viste at denne protokol ikke gav nogen overførsel til armtræningen.

Det interessante er jo, i mine øjne, at en protokol, hvor bentræningen ligger først rent faktisk ser ud til at give lige præcis denne overførsel

Man bør bare træne meget ben, af princip, fordi det ser så tumpet ud når du kommer med din tønde af en overkrop oven på et par åleslanke ben med verdens fladeste røv. Hov, pas på du ikke vælter hvis det blæser en bette vind, for du er sgu noget toptung.

Jeg har ikke interesseret mig tilstrækkeligt for humanbiologi, men når vi i forvejen ved, at forøget intensitet og inddragelse af flere/større muskelgrupper frigiver hormoner i større mængder, og at højere testosteron- og GH-niveauer er korrelateret med forøget træningsudbytte (eller hvad?) i al almindelighed, så ville alt andet end konklusionen da være ulogisk.

På samme måde er protokollen med bentræning (aktivering af de største muskelgrupper, vi har) før armtræning på en eller anden måde også mest logisk, hvis man ønsker at skabe de omtalte hormonelle betingelser...

Min egen personlige empiri peger på konklusionerne fra Hansen 2001, Rønnestad 2011 og andet, der bekræfter hypotesen. Heh. Er der studier der viser, at bentræning modvirker vækst i overkroppen? Noget siger mig, at man aldrig vil se et sådant resultat i almindelige, raske mennesker.

Doktor Lind skrev:Jeg har ikke interesseret mig tilstrækkeligt for humanbiologi, men når vi i forvejen ved, at forøget intensitet og inddragelse af flere/større muskelgrupper frigiver hormoner i større mængder, og at højere testosteron- og GH-niveauer er korrelateret med forøget træningsudbytte (eller hvad?) i al almindelighed, så ville alt andet end konklusionen da være ulogisk.

På samme måde er protokollen med bentræning (aktivering af de største muskelgrupper, vi har) før armtræning på en eller anden måde også mest logisk, hvis man ønsker at skabe de omtalte hormonelle betingelser...

Min egen personlige empiri peger på konklusionerne fra Hansen 2001, Rønnestad 2011 og andet, der bekræfter hypotesen. Heh. Er der studier der viser, at bentræning modvirker vækst i overkroppen? Noget siger mig, at man aldrig vil se et sådant resultat i almindelige, raske mennesker.

Den fysiologiske rolle af GH i voksne mennekser er primært at stimulere lipolyse og da der ikke er påvist præstationsfremmende effekter af eksogent GH i eliteatleter, er det nok meget tvivlsomt om den endogene produktion, som er noget lavere, gør en forskel. Testosteron er nok en vigtigere faktor i denne sammenhæng.

Men jeg ved ikke om det er indlysende.. hvis det var så indlysende var det nok ikke noget folk fortsat ville diskutere så passioneret som de gør.

Det interessante er måske også hvad effekten er normaliseret til samlet træningsmængde. Hvis man f.eks. normalt træner 10 sæt biceps, hvor mange af disse sæt kan man så med fordel erstatte med underkropstræning for at opnå denne effekt?

Men jeg ved ikke om det er indlysende.. hvis det var så indlysende var det nok ikke noget folk fortsat ville diskutere så passioneret som de gør.

Uanset hvad diverse undersøgelser måtte vise, så er det helt klart min erfaring, at de personer som træner hårdt på store basisøvelser, generelt set er større end dem som kun hiver i kabler og maskiner. Om forklaringen ligger i det faktum at dem som træner de store øvelser generelt har en bedre arbejdsmoral, og ofte træner hårdere, skal jeg ikke kun sige. Jeg har bare sjældent set nogen som er rigtigt store, uden at krudte den, og som ikke har givet den gas i squat, dødløft og andre store vægtstangsøvelser. Det er bevis nok for mig