Grebsstyrken trænes også selvom man bruger straps.

Moose skrev:Kommer an på ens synspunkt. Hvis du siger; "okay, mine hænder er svage og min ryg er stærk så jeg smider nogle straps på". Så forværre du kun problemet i udgangspunktet: At dine hænder er svage og din ryg er stærk. Straps kan selvfølgeligt være okay at bruge til tilføjelsesarbejde, men at bruge straps til primære løft vil jo bare bottlenecke dig i længden.

Jeg bruger selv straps (engang imellem) hvis jeg f.eks. hipsnatcher reps af 10+ og allerede har lavet en del tunge løft med hænderne.
Ideelt vil det jo også hæmme den statiske styrkefremgang i mine underarme, men det er lidt cost/benefit. Også i forhold til overtræning.

Ser man det fra et bodybuilding synspunkt er straps vel fint, bælte er vel også, alt er. Man skal jo bare vokse, du kan i princippet gøre hvad du lyster. Men en begynder skal jo heller ikke tænke i fundamentalistisk bodybuilding.

Men hvori ligger problemet i at være bottlenecket af relativt svag grebsstyrke, såfremt man ikke konkurrere i styrkeløft ?
men ja det kommer an på ens målsætning og som absolut begynder burde man slet ikke tænke i straps og andet tilbehør før man har styr på teknikken, da man som begynder kan komme til at egoløfte og have alt for travlt med at løfte tungt.

Men straps er altså okay også og måske især til masturbation

Moose skrev:

Minipurz skrev:

Moose skrev:Straps er et fantastisk værktøj til at få svage hænder, hvilket måske er godt hvis man er afhængig af masturbation.

Så du kan ikke se fordelen i straps?
Hvis jeg kan ro en given vægt 3x8 uden straps, men kan ro 5x8 med samme vægt ved at benytte straps. Hvorfor i alverden skulle jeg så lade min rygtræning være begrænset af mit greb ?
Hvis ikke man kan se fordelen ved det, er man enten blind eller bare stædig.

Kommer an på ens synspunkt. Hvis du siger; "okay, mine hænder er svage og min ryg er stærk så jeg smider nogle straps på". Så forværre du kun problemet i udgangspunktet: At dine hænder er svage og din ryg er stærk. Straps kan selvfølgeligt være okay at bruge til tilføjelsesarbejde, men at bruge straps til primære løft vil jo bare bottlenecke dig i længden.

Jeg bruger selv straps (engang imellem) hvis jeg f.eks. hipsnatcher reps af 10+ og allerede har lavet en del tunge løft med hænderne.
Ideelt vil det jo også hæmme den statiske styrkefremgang i mine underarme, men det er lidt cost/benefit. Også i forhold til overtræning.

Ser man det fra et bodybuilding synspunkt er straps vel fint, bælte er vel også, alt er. Man skal jo bare vokse, du kan i princippet gøre hvad du lyster. Men en begynder skal jo heller ikke tænke i fundamentalistisk bodybuilding.

Nu er der jo forskel på hvor hurtigt din grebsstyrke kan øges ifht. din ryg eller bagkæde. Desuden er der sikkert også forskel på top-styrken.

Jeg er godt med på at det du egentlig mener er at nybegyndere bare ikke skal indlære kun at bruge udstyr. Men jeg synes personligt at de godt ret tidligt må begynde at snuse til det, så de ikke står mange år senere og ligner en idiot fordi de ikke kan finde ud af at bruge bælte/straps/andet udstyr korrekt.

Moose skrev:

Bosse101 skrev:

Moose skrev:

Bosse101 skrev:Det svarer til at sige, at benene kun arbejder hvis man laver leg press på en bænk uden ryglæn. Jeg ved ikke hvordan det er lykkedes dig at bruge et bælte uden at aktivere din core, men det er under alle omstændigheder forkert. Hvis jeg prøver at slå søm i med siden af hammeren, så er det jo ikke hammerens skyld, at det ikke går ret godt

Den logik må du meget gerne udpensle.

Selvfølgeligt bruger du din core, den bruger du jo bare du står op. Men du bruger den jo slet ikke i samme udstrækning.

Men man må tro på det der får en til at sove godt om natten. Jeg tror ikke på god core aktivering i bælte.

Man kan skubbe flere kg, når man har noget at støtte mod. Og din tro er bare objektivt set forkert. Du kan ikke finde ud af (eller vil ikke?) at bruge et bælte rigtigt og konkluderer så, at det ikke virker. Det synes jeg er lidt utroligt

Men du får stadig ikke tilsvarende øget aktivering af din core, i forhold til resten.
Jeg har nu ikke brugt samme taktik som tidligere nævnt, men jeg ved at man kan, fordi jeg har prøvet. Jeg ser mange gøre det, man kan se det på den hyperextended ryg. Om jeg så har gjort noget andet forkert skal være usagt, men hvis jeg kan gøre det forkert så kan en begynder også.

Julius626 skrev:Læs artiklen i mit første indlæg, og du vil indse at du IKKE får en svagere core.
Straps er et fantastisk redskab.

Bælte er et godt redskab til at blive god til at løfte med bælte, hvilket jeg ikke mener bør være målet for en begynder.
Straps er et fantastisk værktøj til at få svage hænder, hvilket måske er godt hvis man er afhængig af masturbation. Ellers kan jeg ikke rigtig se formålet.


Jeg mener at begyndere bør bruge 3-lags dragt, øget vægt=øget aktivering, right?

1. Har du fået læst artiklen så det ikke handler om subjektive meninger, men om hvordan det rent faktisk ER?!!?
2. Du skal ikke bruge bælte i alle øvelser du laver, curls, pendly row, pull downs, triceps push down osv. Derved træner du også opspænd uden bælte.
3. Du får trænet grebet i mange øvelser, curls, bænk osv.
Du får svage hånder af at træne øvelser, hvor du ikle bruger dine hænder.

Julius626 skrev:- Jeg vil vove at påstå at der er flere almindelige motionister, der kan finde ud af at få skabt et bugspænd med bælte, end uden bælte.
- Det er det samme som at sige man ikke skal dødløft, fordi fitnesscentrene har stænger der koster 1500kr, eller træne med maskiner fordi det er technogym.
- Du sejler fuldstændigt, bælte og straps er noget af det første udstyr du skal købe hvis du styrketræner.

- Der er INGEN motionister der kan skabe ordenligt bugspænd. At man kan mærke bæltet presse er ikke = et godt bugopspænd som moose er inde på.
- Nej, det er det samme som at sige at man ikke bør dødløfte uden at have fokus på sufficient opspænd inkl. af abdominalmuskulaturen (inkl. transversus)
-Du er da vist selv blevet søsyg

Julius626 skrev:Jeg mener at begyndere bør bruge 3-lags dragt, øget vægt=øget aktivering, right?
1. Har du fået læst artiklen så det ikke handler om subjektive meninger, men om hvordan det rent faktisk ER?!!?
2. Du skal ikke bruge bælte i alle øvelser du laver, curls, pendly row, pull downs, triceps push down osv. Derved træner du også opspænd uden bælte.
3. Du får trænet grebet i mange øvelser, curls, bænk osv.
Du får svage hånder af at træne øvelser, hvor du ikle bruger dine hænder.

Vågn op, det er en lorte artikel. Stop med at vær stædig. ALT for meget confounding, og hvor blev transversus egentlig af i denne sammenhæng?

Opsummering. Drop alle tanker om at bruge bælte, før fundamental kontakt til bugspænd (opøvelse af selvspænding af alle muskellag) er skabt og kan sammensættes med passende, ikke hyper-, extention af columna.

Oracle skrev:

Julius626 skrev:- Jeg vil vove at påstå at der er flere almindelige motionister, der kan finde ud af at få skabt et bugspænd med bælte, end uden bælte.
- Det er det samme som at sige man ikke skal dødløft, fordi fitnesscentrene har stænger der koster 1500kr, eller træne med maskiner fordi det er technogym.
- Du sejler fuldstændigt, bælte og straps er noget af det første udstyr du skal købe hvis du styrketræner.

- Der er INGEN motionister der kan skabe ordenligt bugspænd. At man kan mærke bæltet presse er ikke = et godt bugopspænd som moose er inde på.
- Nej, det er det samme som at sige at man ikke bør dødløfte uden at have fokus på sufficient opspænd inkl. af abdominalmuskulaturen (inkl. transversus)
-Du er da vist selv blevet søsyg

Julius626 skrev:Jeg mener at begyndere bør bruge 3-lags dragt, øget vægt=øget aktivering, right?
1. Har du fået læst artiklen så det ikke handler om subjektive meninger, men om hvordan det rent faktisk ER?!!?
2. Du skal ikke bruge bælte i alle øvelser du laver, curls, pendly row, pull downs, triceps push down osv. Derved træner du også opspænd uden bælte.
3. Du får trænet grebet i mange øvelser, curls, bænk osv.
Du får svage hånder af at træne øvelser, hvor du ikle bruger dine hænder.

Vågn op, det er en lorte artikel. Stop med at vær stædig. ALT for meget confounding, og hvor blev transversus egentlig af i denne sammenhæng?

Opsummering. Drop alle tanker om at bruge bælte, før fundamental kontakt til bugspænd (opøvelse af selvspænding af alle muskellag) er skabt og kan sammensættes med passende, ikke hyper-, extention af columna.

Det virker på mig nærmest idiotisk fraråde brugen af et værktøj med henvisning til muligheden for at bruge det forkert. Med den logik kan man lige så godt lade være med at anvende nogen redskaber overhovedet - lige fra computere til skruetrækkere

Det er bestemt ikke idiotisk at fraråde nybegyndere at bruge bælte. Jeg er stor fan af straps, men for de fleste nybegyndere - hvor indlæring af bevægemønstre er altafgørende - er det sjældent jeg tilråder at loade tungere end hvad grebsstyrken i forvejen tillader. Ikke fordi jeg tager udgangspunkt i grebsstyrken, men fordi de er nybegyndere, der skal lære at løfte vægte før de lærer at løfte tungt. Det samme gælder for brugen af bælte, knæbind, dragt og hvad man ellers kan finde på.

Straps er dog et værktøj der hurtigt bliver relevant, særligt ift. dødløft, DB split squats, DB rows, chin ups osv.

Oracle skrev:

Julius626 skrev:- Jeg vil vove at påstå at der er flere almindelige motionister, der kan finde ud af at få skabt et bugspænd med bælte, end uden bælte.
- Det er det samme som at sige man ikke skal dødløft, fordi fitnesscentrene har stænger der koster 1500kr, eller træne med maskiner fordi det er technogym.
- Du sejler fuldstændigt, bælte og straps er noget af det første udstyr du skal købe hvis du styrketræner.

- Der er INGEN motionister der kan skabe ordenligt bugspænd. At man kan mærke bæltet presse er ikke = et godt bugopspænd som moose er inde på.
- Nej, det er det samme som at sige at man ikke bør dødløfte uden at have fokus på sufficient opspænd inkl. af abdominalmuskulaturen (inkl. transversus)
-Du er da vist selv blevet søsyg

Julius626 skrev:Jeg mener at begyndere bør bruge 3-lags dragt, øget vægt=øget aktivering, right?
1. Har du fået læst artiklen så det ikke handler om subjektive meninger, men om hvordan det rent faktisk ER?!!?
2. Du skal ikke bruge bælte i alle øvelser du laver, curls, pendly row, pull downs, triceps push down osv. Derved træner du også opspænd uden bælte.
3. Du får trænet grebet i mange øvelser, curls, bænk osv.
Du får svage hånder af at træne øvelser, hvor du ikle bruger dine hænder.

Vågn op, det er en lorte artikel. Stop med at vær stædig. ALT for meget confounding, og hvor blev transversus egentlig af i denne sammenhæng?

Opsummering. Drop alle tanker om at bruge bælte, før fundamental kontakt til bugspænd (opøvelse af selvspænding af alle muskellag) er skabt og kan sammensættes med passende, ikke hyper-, extention af columna.

-Sandt, et bælte skal ikke bruges som korset. Du skal aktivit spænde i mod det. Jeg vil stadig påstå at flere motionister kan lave et opspænd med bælte end uden. Du har tydeligvist mødt nogle andre motionister end jeg har.
-Jeg er altid fortaler for god teknik. Men det er et dårligt argument mod brugen af bælte, at fitness centrene har dårlige bælter. Derfor køb dit eget.
- Jeg stoler mere på Greg Nuckols, og andre eksperter indenfor området, end en random dude kaldet oracle.
Du har ret i at m. transversus abdominis ikke er blevet nævnt. Jeg har ikke lige kunne fide noget studie på det, men hvis du kan må du gerne præsentere det.

Jeg er ikke i mod at man ikke bruger bælte, argumenterne skal bare være i orden, netop fordi at der er så mange (tidligere nævnt) fordele ved det.

Julius626 skrev:J
-Sandt, et bælte skal ikke bruges som korset. Du skal aktivit spænde i mod det. Jeg vil stadig påstå at flere motionister kan lave et opspænd med bælte end uden. Du har tydeligvist mødt nogle andre motionister end jeg har.
-Jeg er altid fortaler for god teknik. Men det er et dårligt argument mod brugen af bælte, at fitness centrene har dårlige bælter. Derfor køb dit eget.
- Jeg stoler mere på Greg Nuckols, og andre eksperter indenfor området, end en random dude kaldet oracle.
Du har ret i at m. transversus abdominis ikke er blevet nævnt. Jeg har ikke lige kunne fide noget studie på det, men hvis du kan må du gerne præsentere det.

Jeg er ikke i mod at man ikke bruger bælte, argumenterne skal bare være i orden, netop fordi at der er så mange (tidligere nævnt) fordele ved det.

-Og væsentligt flere tilsyneladende.
-Det er bare et blandt mange. Et andet argument kunne være at størstedelen af de bælter du køber også er lort.
-Det er jo så dit valg, men synes at TS + resterende board skulle have mulighed for at vælge anderledes, eller i hvert fald mulighed for at nuancere deres forståelse for emnet. At du blindt vælger at "stole" på "eksperter" og "studier" og ukritisk anser dem som værende guddommelig sandhed, indikerer og understreger en manglende trænings- bevægelses- og kropsforståelse, som igen devaluere dine udsagn.

Oracle skrev:

Julius626 skrev:J
-Sandt, et bælte skal ikke bruges som korset. Du skal aktivit spænde i mod det. Jeg vil stadig påstå at flere motionister kan lave et opspænd med bælte end uden. Du har tydeligvist mødt nogle andre motionister end jeg har.
-Jeg er altid fortaler for god teknik. Men det er et dårligt argument mod brugen af bælte, at fitness centrene har dårlige bælter. Derfor køb dit eget.
- Jeg stoler mere på Greg Nuckols, og andre eksperter indenfor området, end en random dude kaldet oracle.
Du har ret i at m. transversus abdominis ikke er blevet nævnt. Jeg har ikke lige kunne fide noget studie på det, men hvis du kan må du gerne præsentere det.

Jeg er ikke i mod at man ikke bruger bælte, argumenterne skal bare være i orden, netop fordi at der er så mange (tidligere nævnt) fordele ved det.

-Og væsentligt flere tilsyneladende.
-Det er bare et blandt mange. Et andet argument kunne være at størstedelen af de bælter du køber også er lort.
-Det er jo så dit valg, men synes at TS + resterende board skulle have mulighed for at vælge anderledes, eller i hvert fald mulighed for at nuancere deres forståelse for emnet. At du blindt vælger at "stole" på "eksperter" og "studier" og ukritisk anser dem som værende guddommelig sandhed, indikerer og understreger en manglende trænings- bevægelses- og kropsforståelse, som igen devaluere dine udsagn.

Hvor køber jeg bælter?
At tro man har sandheden, bygget på egne erfaringer og postulater mindsker troværdigheden betydeligt mere.

Julius626 skrev:Hvor køber jeg bælter?

Det kommer helt an på dit budget.

https://www.strengthshop.co.uk/belts.html

http://www.titandenmark.dk/b%C3%A6lter_ ... -7_27.html

http://www.harald-nyborg.dk/75230/oevrig-beklaedning

taler skrev:

Julius626 skrev:Hvor køber jeg bælter?

Det kommer helt an på dit budget.

https://www.strengthshop.co.uk/belts.html

http://www.titandenmark.dk/b%C3%A6lter_ ... -7_27.html

http://www.harald-nyborg.dk/75230/oevrig-beklaedning

Det kan godt betale sig at holde lidt øje med strengthshops 2. sorteringsvarer. Der er mange penge at spare

Jeg har bare et billigt neopren-bælte, det fungere fint. Jeg kan simpelthen ikke se, hvorfor et læderbælte skulle være bedre. Når jeg squatter presser jeg maven imod bæltet, om det bæltet er af det ene eller andet materiale kan vel være lige meget. Hvis man kan presse maven imod bæltet, således at trykket øges, er det vel fint. Ens mave, eller ben for den sags skyld, har vel ikke fine fornemmelser når det kommer til materialer!

taler skrev:Jeg har bare et billigt neopren-bælte, det fungere fint. Jeg kan simpelthen ikke se, hvorfor et læderbælte skulle være bedre. Når jeg squatter presser jeg maven imod bæltet, om det bæltet er af det ene eller andet materiale kan vel være lige meget. Hvis man kan presse maven imod bæltet, således at trykket øges, er det vel fint. Ens mave, eller ben for den sags skyld, har vel ikke fine fornemmelser når det kommer til materialer!

Har du nogensinde prøvet et kvalitetsbælte?

Dvs. et 11-13mm tykt bælte i kernelæder med livstidsgaranti?

Gormez skrev:

taler skrev:Jeg har bare et billigt neopren-bælte, det fungere fint. Jeg kan simpelthen ikke se, hvorfor et læderbælte skulle være bedre. Når jeg squatter presser jeg maven imod bæltet, om det bæltet er af det ene eller andet materiale kan vel være lige meget. Hvis man kan presse maven imod bæltet, således at trykket øges, er det vel fint. Ens mave, eller ben for den sags skyld, har vel ikke fine fornemmelser når det kommer til materialer!

Har du nogensinde prøvet et kvalitetsbælte?

Dvs. et 11-13mm tykt bælte i kernelæder med livstidsgaranti?

Ja, har begge dele.

taler skrev:

Gormez skrev:

taler skrev:Jeg har bare et billigt neopren-bælte, det fungere fint. Jeg kan simpelthen ikke se, hvorfor et læderbælte skulle være bedre. Når jeg squatter presser jeg maven imod bæltet, om det bæltet er af det ene eller andet materiale kan vel være lige meget. Hvis man kan presse maven imod bæltet, således at trykket øges, er det vel fint. Ens mave, eller ben for den sags skyld, har vel ikke fine fornemmelser når det kommer til materialer!

Har du nogensinde prøvet et kvalitetsbælte?

Dvs. et 11-13mm tykt bælte i kernelæder med livstidsgaranti?

Ja, har begge dele.

I så fald kommer det som en voldsom overraskelse at du ikke mærker forskel. Jeg har aldrig oplevet nogen give udtryk for at det deformerbart neoprenbælte skulle være tilnærmelsesvis lige så godt som et stift bælte med stabilt overfladeareal - medmindre de simpelthen ikke har prøvet det.

Gormez skrev:I så fald kommer det som en voldsom overraskelse at du ikke mærker forskel. Jeg har aldrig oplevet nogen give udtryk for at det deformerbart neoprenbælte skulle være tilnærmelsesvis lige så godt som et stift bælte med stabilt overfladeareal - medmindre de simpelthen ikke har prøvet det.

Dit indlæg er meget sigende i den forstand, at der ikke nævnes nogen begrundelse for, hvorfor bælter af det ene materiale skulle være bedre end det andet materiale. Men hvilke forskelle skulle et materiale da også gøre i den sammenhæng....

taler skrev:

Gormez skrev:I så fald kommer det som en voldsom overraskelse at du ikke mærker forskel. Jeg har aldrig oplevet nogen give udtryk for at det deformerbart neoprenbælte skulle være tilnærmelsesvis lige så godt som et stift bælte med stabilt overfladeareal - medmindre de simpelthen ikke har prøvet det.

Dit indlæg er meget sigende i den forstand, at der ikke nævnes nogen begrundelse for, hvorfor bælter af det ene materiale skulle være bedre end det andet materiale. Men hvilke forskelle skulle et materiale da også gøre i den sammenhæng....

Jeg vurderede sådan set at det lå lidt implicit i deformerbart vs. stift, men som jeg ser det er det relativt enkelt. Et stivere materiale deformeres ikke når der spændes ud imod det og opretholder derfor et stabilt (og større under antagelse af vi sammenligner somme dimensioner) overfladeareal vinkelret på torsoen som presset fordeles over, hvilket er en fordel ifht. bugtryk.

Problemet med f.eks nylon bælter eller det der mystiske materiale de billige strengthshop bælter er lavet af er ganske enkelt at de er for bløde. I praksis betyder det at at en løfter med et hårdt bugtryk vil få kanterne til at "rulle" og reducere det samlede overfladeareal. Heraf opstår en problematik lig den som observeres ved VL bælter eller "bodybuilding" bælter, hvor overfladen - særligt på forsiden - er for lille til at der kan produceres maksimalt bugtryk som alt andet end lige er hensigtsmæssigt når der skal stabiliseres tunge vægte.

Det er ikke korrekt at materialet ikke gør en forskel ifht. bæltets funktion - at man så foretrækker noget andet er en anden sag, personlig præference er jo fair nok. Så hvis du bedre kan lide nylonbæltet og har prøvet begge dele vil jeg da ikke fortælle dig du skal gøre noget andet.