Bruger login







Ugen der gik, uge 28, 2018
Løb, Q&A og science!

Tilbudsguide, uge 29, 2018
Koldskål, grøntsager og kaffe!

Ugen der gik, uge 27, 2018
Forældre, vaner og CF!

Tilbudsguide, uge 28, 2018
Hel kylling, hakket kylling og kyllingebryst!


Statistik

Vi har 54940 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er xsulfurx

Vores medlemmer har i alt skrevet 2024193 indlæg i 86010 emner

2 nye indlæg i dag


Online
I alt: 499
Medlemmer: 5
Skjulte: 0
Gæster: 494

Følg bodybuilding.dk på

Stop med at bulke som en fedling


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





Ny artikel fra undertegnede, der gør op med den fjollede anbefaling om at øge vægten med ½ kg pr. uge:
https://www.bodylab.dk/shop/stop-med-at-2717c1.html

”You're constantly gaining and cutting the same 10 pounds. It's like a caterpillar going into a cocoon – and coming out as a caterpillar again.”

Billede

Kom med din kommentar til artiklen i denne tråd.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 11837
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



jeg vil give dig ret for langt de fleste atleter

Jeg har dog haft erfaring (som efterskolelærer) at en del høje tynde teenagedrenge der er meget aktive har utroligt svært ved at tage på i muskelmasse før man for alvor smider kalorieindtaget op.

jeg har haft nogen stykker der virkelig trænede godt og struktureret hvor der bare intet skete, men når man så virkelig kylede alt det mad efter dem man overhovedet kunne finde..så begyndte gains at komme.

Og her mener at jeg virkelig var over dem for at spise mere protein og meget mere mad
Brugeravatar

 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 2098
Tilmeldt: 6. jan 2008, 16:31
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 137.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 195.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Et central og essentiel element af bulking er selve træningen. Man kan ikke snakke om et optimal ugentlig vægtforøgelse uden at tage højde for hvilke stimuli man udsætter musklen for i den respektive periode. Samt tilstanden af kroppen.

Er man overreached hvor kroppen er færdig, ens performance er faldet, kroppen er i et ikke gavnligt hormonal miljø for positive adoptioner, der opstår nedgang i testosteron og stigninger i cortisol hvilket en hård og effektiv styrke og/eller hypertrofi cyklus i slutningen anretter. Så skal man ikke snakke om hverken cut eller bulk og målsætning er at vedligholde vægten uden at tabe sig eller tage på. Det samme gælder "Light Sessions", deload uger, perioder med lav volume, "active rest phases" etc. hvor målsætningen er at reducere akkumuleret "fatigue". Disse perioder udgør en stor del af ens makrocyklus hvis man træner ordenligt.

På den anden side har vi en krop som er klar at få tæsk og hvor musklerne præsenteres for en tilstrækkelig overload der stiller krav til nye adoptioner. Er en vægt forøgelse på en halv kg for meget i dette tilfalde? Det tror jeg næppe. Problemet er at de fleste ikke evner at programmere et program som hele tiden stiller krav til nye adoptioner.

Hvilken tilstand kroppen er underlagt og hvilket trænings stimuli kroppen præsenteres for har alt at sige i forhold til hvor stor andel fedt man lager og hvor stor vægtforøgelse er hensigtsmæssigt. Slutteligt diktere følgende også hvornår man burde og hvornår man ikke burde tage på.
Brugeravatar
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 633
Tilmeldt: 21. jan 2010, 17:51
Geografisk sted: Esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Blackmoore skrev:jeg vil give dig ret for langt de fleste atleter

Jeg har dog haft erfaring (som efterskolelærer) at en del høje tynde teenagedrenge der er meget aktive har utroligt svært ved at tage på i muskelmasse før man for alvor smider kalorieindtaget op.

jeg har haft nogen stykker der virkelig trænede godt og struktureret hvor der bare intet skete, men når man så virkelig kylede alt det mad efter dem man overhovedet kunne finde..så begyndte gains at komme.

Og her mener at jeg virkelig var over dem for at spise mere protein og meget mere mad


Som du har observeret kan man opleve at nogle folk slet ikke øger kropsvægten i en størrelsesorden, der tilsvarer øgningen i deres kalorieindtag (grundet regulering af forbrændingen som en "stødpude", termisk effekt af fødevarer, øget energiforbrug under træning, etc.). Men det har jeg allerede adresseret sidst i artiklen, ved at fremhæve at man bør forholde sig til øgningen i kropsvægt, ikke kalorieindtaget (:

Bemærk desuden at jeg konsekvent taler om størrelsen af vægtøgningen, og ikke størrelsen af kalorieoverskuddet specifikt. Trænende der tæller kalorier vil nemlig ofte opleve et sært fænomen under bulk. Nemlig at deres kropsvægt ikke øges ækvivalent til øgningen i deres kalorieindtag – særligt hvis disse kalorier primært kommer fra protein (8-11). Det skyldes blandt andet den termiske effekt af protein – at en fjerdel af proteins energiindhold forbruges under fordøjelse og optagelse (12,13). Men det skyldes også at trænende der øger deres energiindtag, typisk kan træne hårdere under træning, på grund af mere brændstof til maskineriet, og derved øger deres energiforbrug. Og det er sandsynligvis ikke kun energiforbruget under træning, men også energiforbruget ved andre aktiviteter der øges – hvad man også kalder ”NEAT” (non exercise activity thermogenesis).

Med andre ord vil en øgning af det daglige kalorieindtag (med den usikkerhed, der nu er forbundet med kalorietælling) på 500 kcal ofte medføre en lavere vægtøgning, end de 500 g om ugen som det teoretisk ville tilsvare. Derfor bør man lade størrelsen af ens vægtøgning, og ikke teoretiske kalorieberegnere, være determinerende for hvor meget man skal spise.


01-jeller skrev:Et central og essentiel element af bulking er selve træningen. Man kan ikke snakke om et optimal ugentlig vægtforøgelse uden at tage højde for hvilke stimuli man udsætter musklen for i den respektive periode. Samt tilstanden af kroppen.

Er man overreached hvor kroppen er færdig, ens performance er faldet, kroppen er i et ikke gavnligt hormonal miljø for positive adoptioner, der opstår nedgang i testosteron og stigninger i cortisol hvilket en hård og effektiv styrke og/eller hypertrofi cyklus i slutningen anretter. Så skal man ikke snakke om hverken cut eller bulk og målsætning er at vedligholde vægten uden at tabe sig eller tage på. Det samme gælder "Light Sessions", deload uger, perioder med lav volume, "active rest phases" etc. hvor målsætningen er at reducere akkumuleret "fatigue". Disse perioder udgør en stor del af ens makrocyklus hvis man træner ordenligt.

På den anden side har vi en krop som er klar at få tæsk og hvor musklerne præsenteres for en tilstrækkelig overload der stiller krav til nye adoptioner. Er en vægt forøgelse på en halv kg for meget i dette tilfalde? Det tror jeg næppe. Problemet er at de fleste ikke evner at programmere et program som hele tiden stiller krav til nye adoptioner.

Hvilken tilstand kroppen er underlagt og hvilket trænings stimuli kroppen præsenteres for har alt at sige i forhold til hvor stor andel fedt man lager og hvor stor vægtforøgelse er hensigtsmæssigt. Slutteligt diktere følgende også hvornår man burde og hvornår man ikke burde tage på.


Der er selvfølgelig mange veje til Rom, man det er min klare opfattelse (og denne diskussion beror selvfølgelig på observationer, da det ikke rigtig er noget der findes data omkring), at hvis ens træning er struktureret således at man skal indlægge frekvente deload-perioder af væsentlig længde for ikke at gå i stykker, så er den gal med ens programmering. Man kan træne hårdt (tilstrækkeligt til at stimulere optimal hypertrofi) i lange perioder uden at overreache - det handler om samtidig at skrue tilpas ned for ét parameter, når man skruer op for et andet.
I hypertrofiøjemed bør detraining/deloads generelt være så kortvarige, at det ikke giver mening at regulere på udviklingen i kropsvægt i denne periode.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 11837
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lyle McDonald byder også ind på emnet her:
http://www.bodyrecomposition.com/muscle ... math.html/
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 11837
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



3DMJ har også lige frigivet en podcast omkring mini-cut :)

https://www.youtube.com/watch?v=kjygaPczbBw
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 621
Tilmeldt: 23. jan 2012, 21:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



60 kcal om dagen for avanceret hypertrofi uden at tage fedt på. Falder det ikke inden for den fejlmargen, der er på varedeklarationer i forhold til tilladt afvigelse for et individuelt produkt?
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 141
Tilmeldt: 25. feb 2017, 00:40
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 115.00
- Squat: 125.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



aparthia skrev:60 kcal om dagen for avanceret hypertrofi uden at tage fedt på. Falder det ikke inden for den fejlmargen, der er på varedeklarationer i forhold til tilladt afvigelse for et individuelt produkt?


Jo, det gør det. Man kan selvfølgelig argumentere for at det vil udjævne sig over tid, men det giver bare meget bedre mening at justere sit madindtag i forhold til udviklingen i kropsvægt (end at lade et spekulativt antal kalorier være determinerende). Det kan man sagtens uden så tæt monitorering af kalorier.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 11837
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



NikolajBach skrev:Der er selvfølgelig mange veje til Rom, man det er min klare opfattelse (og denne diskussion beror selvfølgelig på observationer, da det ikke rigtig er noget der findes data omkring), at hvis ens træning er struktureret således at man skal indlægge frekvente deload-perioder af væsentlig længde for ikke at gå i stykker, så er den gal med ens programmering. Man kan træne hårdt (tilstrækkeligt til at stimulere optimal hypertrofi) i lange perioder uden at overreache - det handler om samtidig at skrue tilpas ned for ét parameter, når man skruer op for et andet.
I hypertrofiøjemed bør detraining/deloads generelt være så kortvarige, at det ikke giver mening at regulere på udviklingen i kropsvægt i denne periode.


Jeg nåede aldrig at vende tilbage dit svar... Og faktisk orkede jeg ikke til at tage debatten op, for hvis jeg gjorde ville det nok resultere i flere frem og tilbage skrivelser, end hvad jeg havde tid til. Men nu er jeg lige blevet opmærksom på en teaser til en debat mellem Eric Helms og Mike Israetel hvor jeg tror, at de lige præcis kommer til at debattere vores uenighed. Debatten kan høres på fredag i næste uge. Jeg kender ikke til værten. https://www.youtube.com/watch?v=_Hvw8wc ... pp=desktop

Jeg tror, at Eric Holms ligesom dig selv og størstedelen af det intellektuelle BB community er tilhænger af den udtalt konsensus om, at det er mest hensigtsmæssigt, at tage meget lidt på og over en længere periode med henblik på at akkumulere minds muligt fedt.

Hvor Mike, giver en fuck på det og mener, at man kan tillade sig at tage en kg på i ugen og derefter forsvare massen under cut med effektiv træning. Sidstnævnte som jeg selv er enig i. Og ja selvfølgelig: hvis man tager en kilo på i ugen skal man være heldig hvis bare 25% af den vægtforøgelse er muskel, men good news er, at fedt er meget nemt og hurtigt at smide igen kontra muskel masse der er meget svær at opnå. Og hvis ikke man træner som en idiot kan man også vedligholde det meste af den opnået muskel masse under cut. Pointen her er, at man ikke skal være bange for at tage på i midlertidigt fedtmasse hvis det kan hjælpe på, at servicere det langsigtet billede om at opnå hurtigst og mest muligt muskel. Den kontekst som bare er meget relevant her (og for mange svær at praktisere) er, at man kontinuerligt skal præsentere en overload.
Brugeravatar
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 633
Tilmeldt: 21. jan 2010, 17:51
Geografisk sted: Esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



aparthia skrev:60 kcal om dagen for avanceret hypertrofi uden at tage fedt på. Falder det ikke inden for den fejlmargen, der er på varedeklarationer i forhold til tilladt afvigelse for et individuelt produkt?


Nogen der ved hvor jeg kan læse om varedeklaration tolerancer? Vidste ikke at 60kcal fejlmargin på en deklaration virker umiddelbart meget voldsomt.
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 303
Tilmeldt: 15. jun 2016, 20:56
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 118.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 187.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



kommer an på hvad det er

F.eks i hakket kød der kan være mellem 8-12 % fedt så kan det sagtens variere

Fedtinholdet i fisk kan også variere
Brugeravatar

 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 2098
Tilmeldt: 6. jan 2008, 16:31
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 137.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 195.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



ProteanDK skrev:
Nogen der ved hvor jeg kan læse om varedeklaration tolerancer? Vidste ikke at 60kcal fejlmargin på en deklaration virker umiddelbart meget voldsomt.

Der er noget i denne rapport:
https://www.foedevarestyrelsen.dk/SiteC ... rt2015.pdf

De specifikke tolerancer kan findes på side 26. Jeg ville indsætte et billede heraf, men det kan man øjensynligt ikke på dette underforum..?
Sidst rettet af Goblin 13. jan 2018, 12:08, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: 19. okt 2017, 20:38
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 92.50
- Squat: 140.00
- Dødløft: 170.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



ProteanDK skrev:
aparthia skrev:60 kcal om dagen for avanceret hypertrofi uden at tage fedt på. Falder det ikke inden for den fejlmargen, der er på varedeklarationer i forhold til tilladt afvigelse for et individuelt produkt?


Nogen der ved hvor jeg kan læse om varedeklaration tolerancer? Vidste ikke at 60kcal fejlmargin på en deklaration virker umiddelbart meget voldsomt.


60kcal ud af 3000kcal dagligt er jo ikke meget.

Det er jo ikke 60kcal/100gr fejlmargin på 1 produkt der menes, går jeg ud fra.
 
Reputation point: 145
 
Indlæg: 667
Tilmeldt: 13. aug 2013, 20:01
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:
NikolajBach skrev:Der er selvfølgelig mange veje til Rom, man det er min klare opfattelse (og denne diskussion beror selvfølgelig på observationer, da det ikke rigtig er noget der findes data omkring), at hvis ens træning er struktureret således at man skal indlægge frekvente deload-perioder af væsentlig længde for ikke at gå i stykker, så er den gal med ens programmering. Man kan træne hårdt (tilstrækkeligt til at stimulere optimal hypertrofi) i lange perioder uden at overreache - det handler om samtidig at skrue tilpas ned for ét parameter, når man skruer op for et andet.
I hypertrofiøjemed bør detraining/deloads generelt være så kortvarige, at det ikke giver mening at regulere på udviklingen i kropsvægt i denne periode.


Jeg nåede aldrig at vende tilbage dit svar... Og faktisk orkede jeg ikke til at tage debatten op, for hvis jeg gjorde ville det nok resultere i flere frem og tilbage skrivelser, end hvad jeg havde tid til. Men nu er jeg lige blevet opmærksom på en teaser til en debat mellem Eric Helms og Mike Israetel hvor jeg tror, at de lige præcis kommer til at debattere vores uenighed. Debatten kan høres på fredag i næste uge. Jeg kender ikke til værten. https://www.youtube.com/watch?v=_Hvw8wc ... pp=desktop

Jeg tror, at Eric Holms ligesom dig selv og størstedelen af det intellektuelle BB community er tilhænger af den udtalt konsensus om, at det er mest hensigtsmæssigt, at tage meget lidt på og over en længere periode med henblik på at akkumulere minds muligt fedt.

Hvor Mike, giver en fuck på det og mener, at man kan tillade sig at tage en kg på i ugen og derefter forsvare massen under cut med effektiv træning. Sidstnævnte som jeg selv er enig i. Og ja selvfølgelig: hvis man tager en kilo på i ugen skal man være heldig hvis bare 25% af den vægtforøgelse er muskel, men good news er, at fedt er meget nemt og hurtigt at smide igen kontra muskel masse der er meget svær at opnå. Og hvis ikke man træner som en idiot kan man også vedligholde det meste af den opnået muskel masse under cut. Pointen her er, at man ikke skal være bange for at tage på i midlertidigt fedtmasse hvis det kan hjælpe på, at servicere det langsigtet billede om at opnå hurtigst og mest muligt muskel. Den kontekst som bare er meget relevant her (og for mange svær at praktisere) er, at man kontinuerligt skal præsentere en overload.


Jeg så godt de skulle have en debat om emnet. Den bliver sikkert spændende nok.

Hvis det er sådan deres standpunkter er, så er jeg som du gætter ikke enig med Israetel ;) Det er fint at øge fedtmassen lidt under bulk, men meget er unødvendigt og kontraproduktivt.

Lad os være gavmilde at antage at man bygger 30% mere muskelmasse, ved at tage 2 kg på om måneden, i stedet for ½-1 kg. Det betyder stadig at man skal sætte væsentligt længere tid af til at gå på diæt på et senere tidspunkt (om det så er let af smide fedt eller ej) - tid, der i stedet kunne være brugt på at bygge kvalitetsmasse.

Og hertil kommer evt. tab af muskelmasse under diæt, samt hormonelle og metabolisk ufordelagtige ændringer både ved aggressivt cut og ved at have højere fedtmasse. Efter min bog er det en no brainer.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 11837
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kender ikke så mange der bulker og cutter de samme 5 kg. Det lyder pointless.

Det er en ganske legitim process at øge 0,5 kg ugentligt, hvis man træner som et bæst; tungt og med masser af conditioning. Går du op og vejer 135kg fra 80kg over 2 år, vil man næppe ramme under 100kg lean maskine efter et halvt års kontrolleret cut og tung, smart træning for at bremse tabet af ens nu langt højere maximal styrke.
Om det er den såkaldte "bedste process" er virkelig op til smag og behag.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 735
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 160.00
- Squat: 230.00
- Dødløft: 272.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:Kender ikke så mange der bulker og cutter de samme 5 kg. Det lyder pointless.

Det er en ganske legitim process at øge 0,5 kg ugentligt, hvis man træner som et bæst; tungt og med masser af conditioning. Går du op og vejer 135kg fra 80kg over 2 år, vil man næppe ramme under 100kg lean maskine efter et halvt års kontrolleret cut og tung, smart træning for at bremse tabet af ens nu langt højere maximal styrke.
Om det er den såkaldte "bedste process" er virkelig op til smag og behag.


Hvis du øger din kropsvægt med 68,75% på 2 år og du i det, har 20+ kg muskelmasse, så er du satme ikke clean.

Men om man kan krudtet.... Sikkert.
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 590
Tilmeldt: 25. dec 2016, 01:42
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



santaklausen skrev:
Beingofglass skrev:Kender ikke så mange der bulker og cutter de samme 5 kg. Det lyder pointless.

Det er en ganske legitim process at øge 0,5 kg ugentligt, hvis man træner som et bæst; tungt og med masser af conditioning. Går du op og vejer 135kg fra 80kg over 2 år, vil man næppe ramme under 100kg lean maskine efter et halvt års kontrolleret cut og tung, smart træning for at bremse tabet af ens nu langt højere maximal styrke.
Om det er den såkaldte "bedste process" er virkelig op til smag og behag.


Hvis du øger din kropsvægt med 68,75% på 2 år og du i det, har 20+ kg muskelmasse, så er du satme ikke clean.

Men om man kan krudtet.... Sikkert.


20kg ? Det er overdrevet, tænkte på ca. 15kg @ 20% bdf, men ja, pointen står stadig. Du vil ende med mere lean masse end da du startede. Om det så er 5kg - 10kg, er det en metode der kan virke.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 735
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 160.00
- Squat: 230.00
- Dødløft: 272.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Forsøg på at bulke kontinuerligt i for lang tid resulterer i en eksponentielt højere fedtforøgelse. Konsensus synes at være, at kontinuerlige bulk faser, der varer meget længere end 4 måneder, bliver uforholdsmæssigt risikable for fedtforøgelse. En aggressiv bulk harmonere derfor med en kort bulk. Min opfattelse er, at enten bulker man kort og aggressivt eller i lang tid og med en lav vægtforøgelse. Ved kun at bulke/cutte i få måneder slipper man også for de fleste af de ulemper som du nævner. I øvrigt hænger strategien sammen med, at man også cutter ligeså aggressivt, hvorved din argument med tiden ikke er holdbar. Så er det også værd at pointere, at det muskelmasse man efterhånden vil tabe under cut vil være meget let, at tage på igen i den næste bulkfase på grund af muscle memory mekanismer.

I bund og grund kan man argumentere for begge dele og hvad der synes at være mest effektivt afhænger jo af den træning som man præsenterer. En vægtforøgelse på en halv kg underlagt træning X kan resultere i en højere andel af fedtforøgelse end samme vægtforøgelse underlagt træning Y. En aggressiv bulk stiller krav til en hård og strategisk træning, men såfremt heraf præsenteres er det min overbevisning, at netto resultatet på langsigt er mest effektiv.

Måske har SandyFrink en kommentar til emnet? :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 633
Tilmeldt: 21. jan 2010, 17:51
Geografisk sted: Esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Beingofglass skrev:
santaklausen skrev:
Beingofglass skrev:Kender ikke så mange der bulker og cutter de samme 5 kg. Det lyder pointless.

Det er en ganske legitim process at øge 0,5 kg ugentligt, hvis man træner som et bæst; tungt og med masser af conditioning. Går du op og vejer 135kg fra 80kg over 2 år, vil man næppe ramme under 100kg lean maskine efter et halvt års kontrolleret cut og tung, smart træning for at bremse tabet af ens nu langt højere maximal styrke.
Om det er den såkaldte "bedste process" er virkelig op til smag og behag.


Hvis du øger din kropsvægt med 68,75% på 2 år og du i det, har 20+ kg muskelmasse, så er du satme ikke clean.

Men om man kan krudtet.... Sikkert.


20kg ? Det er overdrevet, tænkte på ca. 15kg @ 20% bdf, men ja, pointen står stadig. Du vil ende med mere lean masse end da du startede. Om det så er 5kg - 10kg, er det en metode der kan virke.


Hvis man gainer mere end 5kg muskel om året, så er man vist ret heldig. Ellers kunne du jo bare gaine 50kg ren masse på 10 år.

Det er altså de færreste der kan gå fra 80 til 135 clean, medmindre det er hovedsagligt fedt man "gainer".

De der historier om en fætters kærestes brors gamle træningsmakker, der var et viduner, og helt clean blev et monster, er vist efterhånden bevist som folklore og pladder.

Det er muligt din kampkrudtede ven har gainet en masse på kort tid, men for de dødelige som ikke krudter, er det faktisk en ret svær proces.
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 590
Tilmeldt: 25. dec 2016, 01:42
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



santaklausen skrev:
Beingofglass skrev:
santaklausen skrev:
Beingofglass skrev:Kender ikke så mange der bulker og cutter de samme 5 kg. Det lyder pointless.

Det er en ganske legitim process at øge 0,5 kg ugentligt, hvis man træner som et bæst; tungt og med masser af conditioning. Går du op og vejer 135kg fra 80kg over 2 år, vil man næppe ramme under 100kg lean maskine efter et halvt års kontrolleret cut og tung, smart træning for at bremse tabet af ens nu langt højere maximal styrke.
Om det er den såkaldte "bedste process" er virkelig op til smag og behag.


Hvis du øger din kropsvægt med 68,75% på 2 år og du i det, har 20+ kg muskelmasse, så er du satme ikke clean.

Men om man kan krudtet.... Sikkert.


20kg ? Det er overdrevet, tænkte på ca. 15kg @ 20% bdf, men ja, pointen står stadig. Du vil ende med mere lean masse end da du startede. Om det så er 5kg - 10kg, er det en metode der kan virke.


Hvis man gainer mere end 5kg muskel om året, så er man vist ret heldig. Ellers kunne du jo bare gaine 50kg ren masse på 10 år.

Det er altså de færreste der kan gå fra 80 til 135 clean, medmindre det er hovedsagligt fedt man "gainer".

De der historier om en fætters kærestes brors gamle træningsmakker, der var et viduner, og helt clean blev et monster, er vist efterhånden bevist som folklore og pladder.

Det er muligt din kampkrudtede ven har gainet en masse på kort tid, men for de dødelige som ikke krudter, er det faktisk en ret svær proces.


Overdrivelse fremmer forståelsen.
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 303
Tilmeldt: 15. jun 2016, 20:56
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 118.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 187.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



santaklausen skrev:
Beingofglass skrev:
santaklausen skrev:
Beingofglass skrev:Kender ikke så mange der bulker og cutter de samme 5 kg. Det lyder pointless.

Det er en ganske legitim process at øge 0,5 kg ugentligt, hvis man træner som et bæst; tungt og med masser af conditioning. Går du op og vejer 135kg fra 80kg over 2 år, vil man næppe ramme under 100kg lean maskine efter et halvt års kontrolleret cut og tung, smart træning for at bremse tabet af ens nu langt højere maximal styrke.
Om det er den såkaldte "bedste process" er virkelig op til smag og behag.


Hvis du øger din kropsvægt med 68,75% på 2 år og du i det, har 20+ kg muskelmasse, så er du satme ikke clean.

Men om man kan krudtet.... Sikkert.


20kg ? Det er overdrevet, tænkte på ca. 15kg @ 20% bdf, men ja, pointen står stadig. Du vil ende med mere lean masse end da du startede. Om det så er 5kg - 10kg, er det en metode der kan virke.


Hvis man gainer mere end 5kg muskel om året, så er man vist ret heldig. Ellers kunne du jo bare gaine 50kg ren masse på 10 år.

Det er altså de færreste der kan gå fra 80 til 135 clean, medmindre det er hovedsagligt fedt man "gainer".

De der historier om en fætters kærestes brors gamle træningsmakker, der var et viduner, og helt clean blev et monster, er vist efterhånden bevist som folklore og pladder.

Det er muligt din kampkrudtede ven har gainet en masse på kort tid, men for de dødelige som ikke krudter, er det faktisk en ret svær proces.


Jeg har hængt lidt for meget op i et eksempel med tal der ikke er realistiske og bare kastet ud. Jeg er enig i, at et kæmpe læs af det er fedtmasse, men det er en fremgangsmåde der fungere, for nogle måske ligeså godt
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 735
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 160.00
- Squat: 230.00
- Dødløft: 272.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:
santaklausen skrev:
Beingofglass skrev:
santaklausen skrev:
Beingofglass skrev:Kender ikke så mange der bulker og cutter de samme 5 kg. Det lyder pointless.

Det er en ganske legitim process at øge 0,5 kg ugentligt, hvis man træner som et bæst; tungt og med masser af conditioning. Går du op og vejer 135kg fra 80kg over 2 år, vil man næppe ramme under 100kg lean maskine efter et halvt års kontrolleret cut og tung, smart træning for at bremse tabet af ens nu langt højere maximal styrke.
Om det er den såkaldte "bedste process" er virkelig op til smag og behag.


Hvis du øger din kropsvægt med 68,75% på 2 år og du i det, har 20+ kg muskelmasse, så er du satme ikke clean.

Men om man kan krudtet.... Sikkert.


20kg ? Det er overdrevet, tænkte på ca. 15kg @ 20% bdf, men ja, pointen står stadig. Du vil ende med mere lean masse end da du startede. Om det så er 5kg - 10kg, er det en metode der kan virke.


Hvis man gainer mere end 5kg muskel om året, så er man vist ret heldig. Ellers kunne du jo bare gaine 50kg ren masse på 10 år.

Det er altså de færreste der kan gå fra 80 til 135 clean, medmindre det er hovedsagligt fedt man "gainer".

De der historier om en fætters kærestes brors gamle træningsmakker, der var et viduner, og helt clean blev et monster, er vist efterhånden bevist som folklore og pladder.

Det er muligt din kampkrudtede ven har gainet en masse på kort tid, men for de dødelige som ikke krudter, er det faktisk en ret svær proces.


Jeg har hængt lidt for meget op i et eksempel med tal der ikke er realistiske og bare kastet ud. Jeg er enig i, at et kæmpe læs af det er fedtmasse, men det er en fremgangsmåde der fungere, for nogle måske ligeså godt


Helt iorden :)

Det er ikke for at være Rasmus modsat, men bare så der ikke er en ung gut som læser denne tråd, og tror han bliver skipper skræk på 130+ kg ren masse, hvis han bare træner hårdt og spiser godt.
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 590
Tilmeldt: 25. dec 2016, 01:42
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



01-jeller skrev:Forsøg på at bulke kontinuerligt i for lang tid resulterer i en eksponentielt højere fedtforøgelse. Konsensus synes at være, at kontinuerlige bulk faser, der varer meget længere end 4 måneder, bliver uforholdsmæssigt risikable for fedtforøgelse. En aggressiv bulk harmonere derfor med en kort bulk.


Men grunden til dette er jo netop at man hurtigt kommer op på en højere fedtmasse (=mere østrogen og dårligere insulinfølsomhed, blandt andet). Sørger man for at holde øgningen i fedtmasse lav, kommer man i langt højere grad udenom disse problemer. Det er jo ikke fordi at muskelproteinsyntesen bliver "resistent" over tid.

01-jeller skrev:Min opfattelse er, at enten bulker man kort og aggressivt eller i lang tid og med en lav vægtforøgelse.


Bestemt. Det giver ikke mening at tage ½ kg på om måneden i 3 måneder, for så at cutte - det er en langsigtet strategi.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 11837
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Så er den online
Forventer jeg som den eneste at det her bliver lidt spændende?

Brugeravatar
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 633
Tilmeldt: 21. jan 2010, 17:51
Geografisk sted: Esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:Så er den online https://www.youtube.com/watch?v=ZFIsCWnHiaI
Forventer jeg som den eneste at det her bliver lidt spændende?


Spændende, Helms og Israetal er begge meget dygtige, så den skal jeg have hørt. Så melder jeg lige tilbage hvad jeg tænker.

Har du hørt den endnu?
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 11837
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



NikolajBach skrev:
01-jeller skrev:Så er den online https://www.youtube.com/watch?v=ZFIsCWnHiaI
Forventer jeg som den eneste at det her bliver lidt spændende?


Spændende, Helms og Israetal er begge meget dygtige, så den skal jeg have hørt. Så melder jeg lige tilbage hvad jeg tænker.

Har du hørt den endnu?


Så den kort efter og jeg syntes ikke at deres uenighed var så markant.

Mike startede ud med, at dele hans holdning til, hvor høj et overskud man burde benytte. Da Helms fik taletid var han stort set enig med Mike i det hele. Det eneste kritikpunkt han havde til den metode, som Mike introducerede var, at mange der bulker relativ aggressivt har en tendes til at spise for meget når de ikke længere skal bulke fordi, at fornemmelsen for deres ligevægtsindtag er blevet fuckd. Selvfølgelig en god pointe. Ellers syntes jeg, at de nærmede sig hinanden ved at blive nogenlunde enige om, at det er individuelt hvilken strategi der passer bedst. Der mangler data på området, så det er svært at opnå enstemmighed og i teorien kan man argumentere for begge dele. At træningen også er en central parameter at tage i betragtning gør ikke diskussionen nemmere.
Brugeravatar
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 633
Tilmeldt: 21. jan 2010, 17:51
Geografisk sted: Esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:
NikolajBach skrev:
01-jeller skrev:Så er den online https://www.youtube.com/watch?v=ZFIsCWnHiaI
Forventer jeg som den eneste at det her bliver lidt spændende?


Spændende, Helms og Israetal er begge meget dygtige, så den skal jeg have hørt. Så melder jeg lige tilbage hvad jeg tænker.

Har du hørt den endnu?


Så den kort efter og jeg syntes ikke at deres uenighed var så markant.

Mike startede ud med, at dele hans holdning til, hvor høj et overskud man burde benytte. Da Helms fik taletid var han stort set enig med Mike i det hele. Det eneste kritikpunkt han havde til den metode, som Mike introducerede var, at mange der bulker relativ aggressivt har en tendes til at spise for meget når de ikke længere skal bulke fordi, at fornemmelsen for deres ligevægtsindtag er blevet fuckd. Selvfølgelig en god pointe. Ellers syntes jeg, at de nærmede sig hinanden ved at blive nogenlunde enige om, at det er individuelt hvilken strategi der passer bedst. Der mangler data på området, så det er svært at opnå enstemmighed og i teorien kan man argumentere for begge dele. At træningen også er en central parameter at tage i betragtning gør ikke diskussionen nemmere.


Det er en ganske god podcast, men uenigheden mellem dem var som du siger ikke så stor. Israetel snakkede jo også om kalorieoverskud i et interval på 150-500 kcal, hvilket jo ikke er totalt dirty bulk (med mindre man konsekvent ligger på 500 kcals overskud).

Der hvor de var mest uenige var i meget avancerede individer. Israetel mener at disse skal være i stort overskud, for at tænde for den anaboliske signallering så kraftigt som muligt (fordi de har svært ved at bygge muskel), hvor Helms argumenterer for langsom øgning (fordi muskelopbygningen går meget langsomt). Der er ikke rigtig data, der underbygger nogen af delene i avancerede individer, men personlig hælder jeg mest mod Helms model.

Det er dog et helt validt kritikpunkt, at det bliver sværere at tracke vægtudvikling, hvilket enten kræver at man monitorerer vægten nøje over lang tid, eller er god til det som Helms kalder "autoregulatory eating". Jeg skrev lidt om ovenstående på fb:

Monitorering af kropvægten under leanbulk

Forleden delte jeg podcasten "The Bulking Debate", hvor Eric Helms argumenterede for at trænende øgede deres kropvægt i et moderat tempo (0,5 - 1,5 %) under en muskelopbygningsfase.

Et synspunkt jeg overvejende deler, for at forhindre at man tager for meget fedt på, under en fase i et kalorieoverskud.

Så langsom vægtøgning har dog den ulempe at man er nødt til at monitorere vægten nøje, og over en længere periode, før man kan være sikker på at man overhovedet kommer nogen vegne.

Hvordan kan man så gribe det an?

Personligt vejer jeg mig mindst 4 gange pr. uge, og udregner et gennemsnit heraf (billede 2). Det er samme tilgang jeg bruger til mange klienter (men ikke alle).
På den måde vil daglige udsving i vægten nemlig ikke give samme usikkerhed, som hvis man ser på en enkelt måling fra den ene uge til den anden.

Men der vil stadig være variation, hvorfor man skal se over en længere periode.

På 6-ugers perioden er min vægt steget med 0,7 kg - men som det ses er der stadig udsving over perioden. Særligt i uge 6, hvor jeg oftere indtog shakes end måltider inden sengetid, og derfor havde mindre mad i maven til morgenvejningen.

Det er altså en tilgang, der kan kræve at man er indstillet på at monitorere vægten tæt, at man er tålmodig, og at man først og fremmest ikke bliver stresset og skør af at skulle veje sig ofte (og det gælder bestemt ikke for alle).


Billede

Billede
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 11837
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg har en WIFI badevægt der står så jeg ikke kan se displayed, data bliver så indsamlet automatisk i en app, som jeg så tjekker en gang om ugen. Den præsenterer også data i trendkurver frem for enkelte datapunkter. Det giver mig friheden til at veje mig dagligt under samme forhold, helt uden at skulle tænke over vægten andet end en gang om ugen.
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 303
Tilmeldt: 15. jun 2016, 20:56
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 118.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 187.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Enig. Personligt noterer jeg min vægt hver dag på mobilen som synkroniserer med computeren. En gang i ugen noterer jeg så ugens laveste og højeste vejning og sammenligner med forrige uge, hvorved jeg kan se udviklingen i en trendlinje ved at se på, om lows/highs bliver højere eller lavere.

Anyway Nick jeg tror, at vi kan blive enige om, at flere veje fører til Rom. Men jeg tror, at vi efterhånden også kan blive enige om, at din statement om "at øge vægten med ½ kg pr. uge er en fjollede anbefaling" er en smule fjollet statement. Bevares der skal den rette træning til og jeg er sikker på, at din strategi vil for mange virke bedre, men at fuldstændig udelukke effektiviteten bag en ugentlig vægtforøgelse på en halv kilo og ligefrem mene, at det er fjollet er lidt uigennemtænkt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 633
Tilmeldt: 21. jan 2010, 17:51
Geografisk sted: Esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:Enig. Personligt noterer jeg min vægt hver dag på mobilen som synkroniserer med computeren. En gang i ugen noterer jeg så ugens laveste og højeste vejning og sammenligner med forrige uge, hvorved jeg kan se udviklingen i en trendlinje ved at se på, om lows/highs bliver højere eller lavere.

Anyway Nick jeg tror, at vi kan blive enige om, at flere veje fører til Rom. Men jeg tror, at vi efterhånden også kan blive enige om, at din statement om "at øge vægten med ½ kg pr. uge er en fjollede anbefaling" er en smule fjollet statement. Bevares der skal den rette træning til og jeg er sikker på, at din strategi vil for mange virke bedre, men at fuldstændig udelukke effektiviteten bag en ugentlig vægtforøgelse på en halv kilo og ligefrem mene, at det er fjollet er lidt uigennemtænkt.


Altså hvis man vælger at sigte efter en gennemsnitlig ugentlig vægtøgning på ½ kg, under kortere overload-faser, for at være helt sikker på at man kommer nogen vegne, og for at kunne være lidt mere løs omkring kost og vægtmonitorering (og ikke har noget imod at minicutte oftere), så fred være med det. Det har jeg ikke noget imod, omend jeg mener det kan gribes mere optimalt an.

Men jeg mener stadig at direkte at anbefale ½ kg vægtøgning pr. uge er "fjollet" - i hvert fald når det, som det ofte bliver, præsenteres som om at man så kan regne med at størstedelen vil være muskelmasse (bemærk at Israetel snakker om en muskel/fedt-fordeling på 50/50 for intermediære og 25/75 for avancerede som rigtig god).

Og så har jeg bare aldrig set nogen opnå en virkelig god udvikling i kropskomposition med så stor en ugentlig vægtøgning. For at være fair, hænger det nok også sammen med at de folk der virkelig træner hårdt og effektivt ifht. hypertrofi, sjældent tager vægt på meget hurtigt, fordi de med øgningen i kalorieindtaget samtidig træner hårdere og øger deres energiforbrug under træning, og deres NEAT. Det har jeg skrevet lidt mere om her: https://www.bodylab.dk/shop/3-raad-til-2835c1.html

Omvendt har jeg set en del SL'ere dirty bulke op til at ligne pis, men som efterfølgende har recompet sig til en ganske god fysik, uden ændringer i kropsvægten - indikerende at et stort energioverskud ikke er så vigtigt for muskelvækst, som mange tror.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 11837
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan


Næste

Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 4 gæster



cron