Time Under Tension eller tombola træning?

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvor tabellen stammer fra. Er den udelukkende baseret på egen erfaringen eller hvorledes?

Hej Poul

Super fed artikel!

Hvis man f.eks. skulle indføre TUT i et SDH forløb, hvad ville du så anbefale i henholdsvis 5 x 5 og 4 x 10 hvis målet er hypertrofi?

Hvis jeg selv skulle bestemme ville jeg ramme en TUT i 5 x 5 på omkring de 20-25 sekunder (30X1) og i 4 x 10 på omkring 40 sekunder (30X1), men jeg er ikke eksperten, så jeg ved ikke hvad der er optimalt.

snus skrev:

Så slap jeg.

Jeg har lige et dumt spørgsmål til det med at tælle nullet med.

Hvis vi nu antager at man bruger en metronom og kører T31X1 i squat.

Man har så unracket stangen og begynder den excentriske del i det man siger: 0,1,2,3. På 3 sidder man så ned og tæller herefter: 0,1 og presser herefter.

Mit spørgsmål er så; hvis man tæller sådan, vil man så ikke sidde ned i 2 sek og ikke 1 sek, som angivet i tempoet?

Jo.. Det er derfor du bør tælle: 0, 1, 2, 3, 1

Pind skrev:Jo.. Det er derfor du bør tælle: 0, 1, 2, 3, 1

Så er jeg med.

Benjamin Reilly skrev:Jeg kunne godt tænke mig at vide hvor tabellen stammer fra. Er den udelukkende baseret på egen erfaringen eller hvorledes?

Baseret på det forskellige coaches siger og erfaring fra branchen.

Christian M skrev:Kan du, Poul, ikke uploade, enten et komplet program, eller en model for en basis/isolations-øvelse, hvor TUT er indbygget - hvor formålet måske er styrke.
På den måde kan man selv afprøve det og tænker det er lettere at se fremgang når det er styrke man måler istedet for muskelmasse!?
- Lige nu, kan man sige, vi ved det er en variabel og man skal tænke over den, men hvis man ikke ved hvordan man skal tænke over den, så er man bare efterladt med frustrationer!?

mvh

Det er ikke svært. Læs artiklen igen. Det står HELT klart og skematisk beskrevet hvad forskellige tempo variationer kan/vil gøre, det står helt klart beskrevet hvad forskellige samlede TUT går for en given øvelse.
Overvej hvorfor du bruger en given øvelse og sæt reps, TUT, pauser efter målet med de enkelte øvelser.

Synes du det er for komplekst, så drop det. Vælg et program, eller tænke: langsomt og kontrolleret for masse/stabilitet og hurtigt og eksplosivt for styrke.

jeg syntes det er en rigtig interessant artikel. og giver en anderledes vinkel på hvad jeg selv har lært da jeg startede for mange år siden.at det brænder bedre hvis man er længe om løftet.. Da sagde man også at den tid det tog at udføre en rep. skulle passe med ens vejrtrækning.. altså den tid det tog at puste ud under spænding af musklen + den tid det tog at fylde lungerne igen på vej tilbage til udgangsposition.
hvordan fungerer TUT med hensyn til vejrtrækning?
og bliver man ikke pisse svimmel med en kort TUT ?

leskuf skrev:jeg syntes det er en rigtig interessant artikel. og giver en anderledes vinkel på hvad jeg selv har lært da jeg startede for mange år siden.at det brænder bedre hvis man er længe om løftet.. Da sagde man også at den tid det tog at udføre en rep. skulle passe med ens vejrtrækning.. altså den tid det tog at puste ud under spænding af musklen + den tid det tog at fylde lungerne igen på vej tilbage til udgangsposition.
hvordan fungerer TUT med hensyn til vejrtrækning?
og bliver man ikke pisse svimmel med en kort TUT ?

Hvorfor skulle man blive svimmel ved kort TUT?

Alt over 3-4 sekunder sætter ens vejrtrækningsevner lidt på prøve, men man vænner sig mere og mere til det.

Garik:
jeg tænker bare at hvis du trækker vejret hurtigt ilter du blodet meget og kan blive lidt svimmel. Her forudsætter jeg så at du tilpasser din vejrtræknings rytme til hver enkelt løft.
at man presser sin vejrtrækning når man er over 3-4 sek syntes jeg umiddelbart lyder meget sundt :-)

leskuf skrev:Garik:
jeg tænker bare at hvis du trækker vejret hurtigt ilter du blodet meget og kan blive lidt svimmel. Her forudsætter jeg så at du tilpasser din vejrtræknings rytme til hver enkelt løft.
at man presser sin vejrtrækning når man er over 3-4 sek syntes jeg umiddelbart lyder meget sundt :-)

Altså TUT kan jo aldrig være kortere end løftet, og jeg oplever personligt aldrig svimmelhed, når jeg kører uden tempo (hvilket svarer til kontrolleret excentrisk og hurtig koncentrisk - det kan ikke gå meget hurtigere end det)

Garik skrev:
leskuf skrev:Garik:
jeg tænker bare at hvis du trækker vejret hurtigt ilter du blodet meget og kan blive lidt svimmel. Her forudsætter jeg så at du tilpasser din vejrtræknings rytme til hver enkelt løft.
at man presser sin vejrtrækning når man er over 3-4 sek syntes jeg umiddelbart lyder meget sundt :-)

Altså TUT kan jo aldrig være kortere end løftet, og jeg oplever personligt aldrig svimmelhed, når jeg kører uden tempo (hvilket svarer til kontrolleret excentrisk og hurtig koncentrisk - det kan ikke gå meget hurtigere end det)

Tak Garik.
så er jeg helt med.
Jeg har selv prøvet noget ligende i perioder i slut 90'erne. der var det bare ikke beskrevet eller havde et navn. vi vidste bare det gav godt at køre langsomme rep og var en god mulighed for variation i træningen

en kort update....
Nu har jeg prøvet at indarbejde TUT i mine træningspas og har efterhånden fået det godt ind i eks. min bryst og triceps rutine.
Det har været en kærkommen forandring, der har givet mig nogle nye gains,i en ellers stangneret periode. Og da jeg p.t. træner i en lokal hule med små vægte, giver det også af den vej nye muligheder.
så skulle nogen overveje at prøve det, kan det klart anbefales. Det gør ondt, er hårdt, og det virker

.
Det er helt klart en super variationsmulighed der burde være en del af den årlige træningsplan med skift af program hver 12. uge

leskuf skrev:vi vidste bare det gav godt

Naaaaaaaaajs :mrgreen:

Regan Grimes er pragteksempel på denne teknik , konstant el. kontinuerlig involvement og stress af alle fibre involveret i hele processen, altid igennem alle faserne.

Pind skrev:
DonLauge skrev:Vil det ikke være en fordel at arbejde sig frem til en fornuftig grundstyrke, inden man kaster sig ud i TUT?

Nej. Tværtimod. Sænkelsen af tempoet i øvelserne gør at man kan have større fokus på korrekt udførsel og aktivering af de korrekte muskler. Med andre ord, så bør TUT være en variabel man har med fra dag et.

Man har vel også fhv. lettere vægt på ved langsom excentrisk tilgang og sådan vil kunne køre en form for negative progressiv overload reps. alene?
Det er (OGSÅ) lidt noget af det jeg søgte at gøre ved at lette røven meget når pressende vægten i bænkpres op for sådan at kunne opnå at få flere reps i den excentriske fase end ellers ville have været tilfældet.
Samtidig kan man så fokusere mere på korrekt form ifht. involvement af ønskeligt væv man har fokus på i sænkefasen når vægten er lettere end absolut muligt.
Når man har mere rum (tid i rum til at gøre tingene korrekt vs. haste igennem dem) så har man mulighed for mere fokus, hvilket bedres ved at man er opmærksom på at have mindre vægt på end ellers muligt, da man sådan måske.... kan opnå at tage the edge af ens behov for fokus alene på at løfte vægten men kan blive bevidst om at der er rum til at engageres i endnu bedre udførelse og endnu bedre etabliering af mindmuscleconnection, fordi man altså ved at have mindre end maks. vægt på kan opnå rum til at fordybes i udførelse af øvelsen , i. Dette igør så også at man bedre kan og har mere tid til at iværksætte realisering af ens forståelse for dynamiske elementer i brug af kroppen ifbm. feks. serratus ant., levator scapula osv. involvement i bryst og rygøvelser spec. osv. for korrekt stilling af skulderblad, hvilket sådan hjælper som støtte til korrektion af distribution via rotatorcuff osv. osv. Derudover er der jo facet og sternum og kraveben og acromion som alle indgår i kraftoverføringslevering... ja....der er sgu nok at lave , og bla. dette er argument for at stoppe musikken så man bedre kan fokusere og tænke på det man laver.

Alt i alt en god artikel med fine input og tilgange, MEN... følelse med træningen, af træningen, mens trænende, må stadig altid kunne prioiteres højere end alt andet, hvilket dermed gør andre tilgange supplerende bidrag til input ifbm. træning.

"TIME UNDER TENSION ELLER TOMBOLA TRÆNING?"

Eller man kunne begynde at føle/lære via sansning, benyttelse af kroppens sanser som alm.sundfornuftighedssansen er en del af - når denne er skabt el. etableret da man tilsyneladende ikke er født med denne, at sanse hvad som virker og hvad som er mindre godt, når man tester div. forsk. træningsperspektiver og teknikker af, som en videnskabsmand, istedetfor at køre som slave uden at registrere klart hvad som sker.

Jeg er enig i, at mange kører helt utopiske træningstilgange, tilgange som ofte er baseret på mindre end tilpas udviklet organisering af kroppen for deltagelse i involvement af givne øvelser, men imellem TUT og Tombola eksisterer et rum, hvor videnskabelighed og forståelse for kroppens funktionalitet kan testes. Videnskabelighed kræver man tester el. materialiserer hypoteser el. observationer.

Poul Haacker skrev:
Christian M skrev:Kan du, Poul, ikke uploade, enten et komplet program, eller en model for en basis/isolations-øvelse, hvor TUT er indbygget - hvor formålet måske er styrke.
På den måde kan man selv afprøve det og tænker det er lettere at se fremgang når det er styrke man måler istedet for muskelmasse!?
- Lige nu, kan man sige, vi ved det er en variabel og man skal tænke over den, men hvis man ikke ved hvordan man skal tænke over den, så er man bare efterladt med frustrationer!?

mvh

Det er ikke svært. Læs artiklen igen. Det står HELT klart og skematisk beskrevet hvad forskellige tempo variationer kan/vil gøre, det står helt klart beskrevet hvad forskellige samlede TUT går for en given øvelse.
Overvej hvorfor du bruger en given øvelse og sæt reps, TUT, pauser efter målet med de enkelte øvelser.

Synes du det er for komplekst, så drop det. Vælg et program, eller tænke: langsomt og kontrolleret for masse/stabilitet og hurtigt og eksplosivt for styrke.

Poul, det er satme nogle fundamentale gode råd du giver her til sidst! Ja, det er næsten bedre end hele artiklens andet indhold.

Men Poul..., du har også fin forklaring af TUT:

T-id til at selv at køre/hjælpe sig selv med at køre sig selv helt
U - d al -
T -id, hvis man ønsker det/gider.

TUT er jo en form for selvhjælp el. selvassisterende hjælp samtidig med det sikkert hjælper på mindmuscleconnection pga. det lange tid hvor man virkelig lærer at kontrollere vægten, hvilket kræver meget styring og (i mange) stimulerer til involvement af væv - men det er ikke en idiotsikker tilgang, hvilket intet er, så fokus guys, ellers får man mindre end optimal resultat.

Poul læser ikke med her mere

Han har vist mere travlt med at leve af træning og coaching

Blackmoore skrev:Poul læser ikke med her mere

Han har vist mere travlt med at leve af træning og coaching

så jeg behøver ikke længere finpolere mine udsagn for ikke at pisse ham af....?

Synes du det er for komplekst, så drop det. Vælg et program, eller tænke: langsomt og kontrolleret for masse/stabilitet og hurtigt og eksplosivt for styrke.

Det meste af tiden når jeg ser personer (eller trænere, for den sags skyld) anvende TUT/tempomanipulation, så virker meget af det som terningekast eller direkte kontraproduktivt. Og for træneren måske for at obskurere processen og gøre det mere eksotisk.

MAO: Kan man ikke finde ud af hvornår hvilke tempi giver hvilken mening og bør benyttes, så hold jer til langsomt til kontrolleret excentrisk og typisk hurtig koncentrisk afvikling.

SandyFrink skrev:
Synes du det er for komplekst, så drop det. Vælg et program, eller tænke: langsomt og kontrolleret for masse/stabilitet og hurtigt og eksplosivt for styrke.

Det meste af tiden når jeg ser personer (eller trænere, for den sags skyld) anvende TUT/tempomanipulation, så virker meget af det som terningekast eller direkte kontraproduktivt. Og for træneren måske for at obskurere processen og gøre det mere eksotisk.

MAO: Kan man ikke finde ud af hvornår hvilke tempi giver hvilken mening og bør benyttes, så hold jer til langsomt til kontrolleret excentrisk og typisk hurtig koncentrisk afvikling.

Præcis, og ved du hvorfor folk vedbliver at gøre sådanne tiltag til træning der viser sig meget lidt produktive til "goodtimecreation"? De vil ofte blot have frihed fra at skulle ....tænke sig om ang. hvad de laver for at opnå bedste resultat, ELLER de vil være sikre på opmtimal resultat ved at lave x.
Det er helt at sammenligne med når man giver børn slik og fortæller, at hvis de kan lade det ligge i 1 min. feks. så får de 2 stykker senere.
Mange trænende har tilsyneladende ringe evne til fremtidsperspektivering... i udtalt el. brugbar grad.

Blackmoore skrev:Poul læser ikke med her mere

Han har vist mere travlt med at leve af træning og coaching

desuden, ser lige bellator med larkinz og flere.... og tænker over al den tid de har travlt med at bruge på .... ikke at forstå hvorfor thaierne adapter til deres modstanderes stilarter og niveau(!!).... og alligevel alle har noget som ligner lidt muay thai kicks og hits inde over deres kampstile.... selvom disse er helt uden sammenligning i kraftoverleveringen.

Begge mine seneste 2 svarkommentarer relaterer til behov for, at tænksigomhed bør baseres i objektive betragtning. Er man reelt objektiv? Tænker man sig reelt godt nok om til at kunne siges værende tilpas evaluerende X? Osv.

Der er sgu nok bare en del der gerne vil have værdien ved tempomanipulation men ikke præcist ved hvad og hvordan de skal gøre. Så noget er bedre end intet, er tanken.

SandyFrink skrev:Der er sgu nok bare en del der gerne vil have værdien ved tempomanipulation men ikke præcist ved hvad og hvordan de skal gøre. Så noget er bedre end intet, er tanken.

Det er det, jeg mener her:"...de vil være sikre på optimal resultat ved at lave x"

Værdien el. optimal resultat er i mening ens her.

Men det er langt federe at sætte sig ind i hvorfor det virker, fordi så kan man begynde at manipulere med dette i alle andre sammenhænge også, cheating reps. osv. er jo inddirekte affødt af TUT el. omvendt, og ved at lære disse sammenhænge, kan man glædes helt anderledes over ens træning OG investering af denne følelse skaber øget dopaminniveau, hvilket, når vidende hvordan aktiveret, kan bruges til at relatere til hvordan at kunne hæve gh og testniveau naturligt. Og så er vi LIDT henimod hvad som er min basis for, tilsyneladende, skrupskørtræningspraktiseren...

Desuden, jeg så Platz træning, og ... han kører jo buffalo vildhed når han træner alternativt; Det er ganske voldsomt det han laver. Herfra er der helt anderledes fokus på organisering af led for at fremelske løft at ske vs. forcere vægt til hævelse.

leskuf skrev:jeg syntes det er en rigtig interessant artikel. og giver en anderledes vinkel på hvad jeg selv har lært da jeg startede for mange år siden.at det brænder bedre hvis man er længe om løftet.. Da sagde man også at den tid det tog at udføre en rep. skulle passe med ens vejrtrækning.. altså den tid det tog at puste ud under spænding af musklen + den tid det tog at fylde lungerne igen på vej tilbage til udgangsposition.
hvordan fungerer TUT med hensyn til vejrtrækning?
og bliver man ikke pisse svimmel med en kort TUT ?

Der hvor man kan formå at skabe kompression i brystkassen og lungerne via sit åndedræt og sådan kan skabe mere stabilitet i skelettet omkr. lungerne, indefra ud, noget som man så kan bruge til at løfte fra for sådan at opnå styrke, kræver nogen træning....at blive fortrolig med ... for at opnå effekten af optimalt. - Det er ikke så simpelt som det lyder.

Ligeså giver det mening at lære neurologien bag hvorfor, man kan få kraft ud af alene følelsen af at føle sig fuld af ilt, når fysiskt at have indåndet dybt og sådan også fysiskt har kraft bag sig.

Udvikling af niveauet af kraft har også relation til hvordan kroppens tyngdepunkt varetages kontrol over i processen, om/at man er istand til at generere meget kraft/opnå sådan.
Det har så igen relation til hvordan neurologien i processen sker osv. og så er vi vel ovre i noget yin/yang, kontemplentrende hinandenhed - chi, forklaringsrelativt.

Time Under Tension eller tombola træning?

Brugere online