Hej derude.

Følger med på mange boards og læser at mange bb'er og physique udøvere ikke praktisere dødløft eller squats, da det anses for at ramme core regionen, og dermed er med til at udvikle en bredere talje.
Generelt anbefaler der, at man ikke udfører øvelser, som rammer "obliques" musklen.

Så nysgerrig som jeg er, så har jeg været inde at kigge på http://www.exrx.net/index.html

Her kan jeg jo hurtigt se, at næsten alle squat og ben press varianter, samt næsten alle basis øvelser for ryg, rammer obliques musklen.

Dødlødt, BOR, T-bar row og listen fortsætter.

Det jeg er interesseret i at vide er, hvilket øvelser kompensere de så med? Hvilke øvelser laver disse folk, for at bringe deres fysik i den størrelsesorden, som de nu har?

Det kunne være fedt, hvis I gad at skrive nogle øvelser, så jeg kunne danne mig en nogenlunde overblik, eller fortælle mig hvordan de skruer deres træningsplaner sammen?

En mand som Jeremy Buendia laver fx. aldrig deadlifts eller squats, man kan ikke sige at han har en ringe fysik, manden har vundet de Mr. O 2 gange

Du skal virkelig have kæmpe obliques for at det kommer til at gå ud over taljen. Bredden på din talje er genetisk bestemt og ikke noget du kan gøre det store ved.
Når du kigger på en mand som Lu Xiaojun, så ser på på en mand som squatter meget, samt udføre andre øvelser der er meget krævende for obliques (kernen generelt). Han har dog ikke en bred talje.

Jeg vil umildbart tro at det er en undskyldning for ikke at lave de hårde øvelser. Samtidigt kan jeg slet ikke sætte mig ud over hvor frygtelig dårligt det er for kroppens sundhed, at undgå øvelser for den stabiliserende del af overkroppen.

Moose skrev: Bredden på din talje er genetisk bestemt og ikke noget du kan gøre det store ved.

.

+2

Moose skrev:Du skal virkelig have kæmpe obliques for at det kommer til at gå ud over taljen. Bredden på din talje er genetisk bestemt og ikke noget du kan gøre det store ved.
Når du kigger på en mand som Lu Xiaojun, så ser på på en mand som squatter meget, samt udføre andre øvelser der er meget krævende for obliques (kernen generelt). Han har dog ikke en bred talje.

Jeg vil umildbart tro at det er en undskyldning for ikke at lave de hårde øvelser. Samtidigt kan jeg slet ikke sætte mig ud over hvor frygtelig dårligt det er for kroppens sundhed, at undgå øvelser for den stabiliserende del af overkroppen.

Når alt dette er sagt, og vel videnom at bredden på ens talje er genetisk bestemt, som så meget andet når det handler om den inviduelles sammensætning. Så kan vi stadig ikke benægte at coren er utrolig udsat ved netop deadlift og squats. Når muskulatoren omkring coren rammes og trænes, så vokser de og man kan ikke undgå at der kommer et par inches ekstra på taljen.
Men spørsgmålet er så.. Man kan sagtens bygge en solid ryg, uden at kører deadlifts.. men glutes tænker jeg.. samtlige squat versioner rammer obliques.. det samme gælder press øvelser. Jeg har megeeeet svær ved at forestille mig, at man kan bygge ben med leg extension, rear lunges og side lunges ??
Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at både deads og squats er KONGE øvelser. Men jeg må indrømme, at eftersom jeg har læst, at der er potentiale for, at det kan ramme taljen, så tænker jeg mere over øvelserne

MickyCBB skrev:

Moose skrev:Du skal virkelig have kæmpe obliques for at det kommer til at gå ud over taljen. Bredden på din talje er genetisk bestemt og ikke noget du kan gøre det store ved.
Når du kigger på en mand som Lu Xiaojun, så ser på på en mand som squatter meget, samt udføre andre øvelser der er meget krævende for obliques (kernen generelt). Han har dog ikke en bred talje.

Jeg vil umildbart tro at det er en undskyldning for ikke at lave de hårde øvelser. Samtidigt kan jeg slet ikke sætte mig ud over hvor frygtelig dårligt det er for kroppens sundhed, at undgå øvelser for den stabiliserende del af overkroppen.

Når alt dette er sagt, og vel videnom at bredden på ens talje er genetisk bestemt, som så meget andet når det handler om den inviduelles sammensætning. Så kan vi stadig ikke benægte at coren er utrolig udsat ved netop deadlift og squats. Når muskulatoren omkring coren rammes og trænes, så vokser de og man kan ikke undgå at der kommer et par inches ekstra på taljen.
Men spørsgmålet er så.. Man kan sagtens bygge en solid ryg, uden at kører deadlifts.. men glutes tænker jeg.. samtlige squat versioner rammer obliques.. det samme gælder press øvelser. Jeg har megeeeet svær ved at forestille mig, at man kan bygge ben med leg extension, rear lunges og side lunges ??
Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at både deads og squats er KONGE øvelser. Men jeg må indrømme, at eftersom jeg har læst, at der er potentiale for, at det kan ramme taljen, så tænker jeg mere over øvelserne

De millimeter din talje måtte forøges medvirker jo til din kernestyrke og dermed din overall styrke. Det vil gavne din træning, såvel som din hverdag og alderdom.
Et par millimeter til hver side vs. en overall meget sundere krop, det et virkelig dårligt tradeoff. Det er ikke mange grader du skal dreje taljen i dine poseringer for at det ikke ville kunne ses.

Moose skrev:

MickyCBB skrev:

Moose skrev:Du skal virkelig have kæmpe obliques for at det kommer til at gå ud over taljen. Bredden på din talje er genetisk bestemt og ikke noget du kan gøre det store ved.
Når du kigger på en mand som Lu Xiaojun, så ser på på en mand som squatter meget, samt udføre andre øvelser der er meget krævende for obliques (kernen generelt). Han har dog ikke en bred talje.

Jeg vil umildbart tro at det er en undskyldning for ikke at lave de hårde øvelser. Samtidigt kan jeg slet ikke sætte mig ud over hvor frygtelig dårligt det er for kroppens sundhed, at undgå øvelser for den stabiliserende del af overkroppen.

Når alt dette er sagt, og vel videnom at bredden på ens talje er genetisk bestemt, som så meget andet når det handler om den inviduelles sammensætning. Så kan vi stadig ikke benægte at coren er utrolig udsat ved netop deadlift og squats. Når muskulatoren omkring coren rammes og trænes, så vokser de og man kan ikke undgå at der kommer et par inches ekstra på taljen.
Men spørsgmålet er så.. Man kan sagtens bygge en solid ryg, uden at kører deadlifts.. men glutes tænker jeg.. samtlige squat versioner rammer obliques.. det samme gælder press øvelser. Jeg har megeeeet svær ved at forestille mig, at man kan bygge ben med leg extension, rear lunges og side lunges ??
Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at både deads og squats er KONGE øvelser. Men jeg må indrømme, at eftersom jeg har læst, at der er potentiale for, at det kan ramme taljen, så tænker jeg mere over øvelserne

De millimeter din talje måtte forøges medvirker jo til din kernestyrke og dermed din overall styrke. Det vil gavne din træning, såvel som din hverdag og alderdom.
Et par millimeter til hver side vs. en overall meget sundere krop, det et virkelig dårligt tradeoff. Det er ikke mange grader du skal dreje taljen i dine poseringer for at det ikke ville kunne ses.

Tak Hr. Moose

Tak for dine fine forklaring og afklaring.
Nu kan jeg med sindsro squatte og dødløfte videre

MickyCBB skrev:

Moose skrev:

MickyCBB skrev:

Moose skrev:Du skal virkelig have kæmpe obliques for at det kommer til at gå ud over taljen. Bredden på din talje er genetisk bestemt og ikke noget du kan gøre det store ved.
Når du kigger på en mand som Lu Xiaojun, så ser på på en mand som squatter meget, samt udføre andre øvelser der er meget krævende for obliques (kernen generelt). Han har dog ikke en bred talje.

Jeg vil umildbart tro at det er en undskyldning for ikke at lave de hårde øvelser. Samtidigt kan jeg slet ikke sætte mig ud over hvor frygtelig dårligt det er for kroppens sundhed, at undgå øvelser for den stabiliserende del af overkroppen.

Når alt dette er sagt, og vel videnom at bredden på ens talje er genetisk bestemt, som så meget andet når det handler om den inviduelles sammensætning. Så kan vi stadig ikke benægte at coren er utrolig udsat ved netop deadlift og squats. Når muskulatoren omkring coren rammes og trænes, så vokser de og man kan ikke undgå at der kommer et par inches ekstra på taljen.
Men spørsgmålet er så.. Man kan sagtens bygge en solid ryg, uden at kører deadlifts.. men glutes tænker jeg.. samtlige squat versioner rammer obliques.. det samme gælder press øvelser. Jeg har megeeeet svær ved at forestille mig, at man kan bygge ben med leg extension, rear lunges og side lunges ??
Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at både deads og squats er KONGE øvelser. Men jeg må indrømme, at eftersom jeg har læst, at der er potentiale for, at det kan ramme taljen, så tænker jeg mere over øvelserne

De millimeter din talje måtte forøges medvirker jo til din kernestyrke og dermed din overall styrke. Det vil gavne din træning, såvel som din hverdag og alderdom.
Et par millimeter til hver side vs. en overall meget sundere krop, det et virkelig dårligt tradeoff. Det er ikke mange grader du skal dreje taljen i dine poseringer for at det ikke ville kunne ses.

Tak Hr. Moose

Tak for dine fine forklaring og afklaring.
Nu kan jeg med sindsro squatte og dødløfte videre

jeg fornemmer noget sarkasme?

Moose skrev:

MickyCBB skrev:

Moose skrev:

MickyCBB skrev:

Moose skrev:Du skal virkelig have kæmpe obliques for at det kommer til at gå ud over taljen. Bredden på din talje er genetisk bestemt og ikke noget du kan gøre det store ved.
Når du kigger på en mand som Lu Xiaojun, så ser på på en mand som squatter meget, samt udføre andre øvelser der er meget krævende for obliques (kernen generelt). Han har dog ikke en bred talje.

Jeg vil umildbart tro at det er en undskyldning for ikke at lave de hårde øvelser. Samtidigt kan jeg slet ikke sætte mig ud over hvor frygtelig dårligt det er for kroppens sundhed, at undgå øvelser for den stabiliserende del af overkroppen.

Når alt dette er sagt, og vel videnom at bredden på ens talje er genetisk bestemt, som så meget andet når det handler om den inviduelles sammensætning. Så kan vi stadig ikke benægte at coren er utrolig udsat ved netop deadlift og squats. Når muskulatoren omkring coren rammes og trænes, så vokser de og man kan ikke undgå at der kommer et par inches ekstra på taljen.
Men spørsgmålet er så.. Man kan sagtens bygge en solid ryg, uden at kører deadlifts.. men glutes tænker jeg.. samtlige squat versioner rammer obliques.. det samme gælder press øvelser. Jeg har megeeeet svær ved at forestille mig, at man kan bygge ben med leg extension, rear lunges og side lunges ??
Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at både deads og squats er KONGE øvelser. Men jeg må indrømme, at eftersom jeg har læst, at der er potentiale for, at det kan ramme taljen, så tænker jeg mere over øvelserne

De millimeter din talje måtte forøges medvirker jo til din kernestyrke og dermed din overall styrke. Det vil gavne din træning, såvel som din hverdag og alderdom.
Et par millimeter til hver side vs. en overall meget sundere krop, det et virkelig dårligt tradeoff. Det er ikke mange grader du skal dreje taljen i dine poseringer for at det ikke ville kunne ses.

Tak Hr. Moose

Tak for dine fine forklaring og afklaring.
Nu kan jeg med sindsro squatte og dødløfte videre

jeg fornemmer noget sarkasme?

OVERHOVEDET IKKE!
Tvært imod. Jeg har skam altiid haft de 2 konge øvelser med i mine routiner. Jeg skifter træningsplan ca. Hver 4. Eller 6. Uge. Men jeg faldt over diskussionen på udenlandske boards, såsom bodybuilding.com
Jeg må ærlig indrømme. Jeg er bevidst om, at begge øvelser er med til at bygge et solidt fundament. Men argumenterne for, at det kunne være skyld i at man fik en bredere talje, var meget indlysene og solide. Men det du skrev var meget fyldestgørende og afklarende. Så jeg tænkte at jeg kort og godt ville skrive TAK.
Tværtimod champ. Tak for din tid og den gode forklaring. De er taget imod med kyshånd.
Der er ikke noget værre end at træne også være i tvivl om, at det man udfører, skader det ens fysik mere end det gavner. Jeg har netop en meget smal talje, selvom at jeg har udføret øvelserne i mange år. Så nu kan jeg fortsætre uden at skulle tænke på konsekvenserne yderligere.

Moose skrev:
Et par millimeter til hver side vs. en overall meget sundere krop, det et virkelig dårligt tradeoff. Det er ikke mange grader du skal dreje taljen i dine poseringer for at det ikke ville kunne ses.

Ingen har nogensinde sagt "Ej en grim fysik, hans obliques er jo alt for store" Hvordan skulle en veludviklet core nogensinde være et problem, i en konkurrence hvor det gælder om at have den mest veludviklet fysik?

Lyt til Moose og lyt generelt mindre til "pro'erne". Genetik, drågz og responsen på dem, er alt afgørende på det niveau. Så fordi man følger Jeremy Buendia's kostplan og træningsprogram er det ikke ensbetydende med man kommer til at ligne ham...
Held og lykke med det

SWOLE skrev:

Moose skrev:
Et par millimeter til hver side vs. en overall meget sundere krop, det et virkelig dårligt tradeoff. Det er ikke mange grader du skal dreje taljen i dine poseringer for at det ikke ville kunne ses.

Ingen har nogensinde sagt "Ej en grim fysik, hans obliques er jo alt for store" Hvordan skulle en veludviklet core nogensinde være et problem, i en konkurrence hvor det gælder om at have den mest veludviklet fysik?

Lad mig præsentere dig for Chun Sool, hvis over-udviklede obliques fjerner hans "flow". "Veludviklet" burde ikke blot være et spørgsmål om størrelse, men også om proportioner, symmetri og generelt look.

BigCalves skrev:

SWOLE skrev:

Moose skrev:
Et par millimeter til hver side vs. en overall meget sundere krop, det et virkelig dårligt tradeoff. Det er ikke mange grader du skal dreje taljen i dine poseringer for at det ikke ville kunne ses.

Ingen har nogensinde sagt "Ej en grim fysik, hans obliques er jo alt for store" Hvordan skulle en veludviklet core nogensinde være et problem, i en konkurrence hvor det gælder om at have den mest veludviklet fysik?

Lad mig præsentere dig for Chun Sool, hvis over-udviklede obliques fjerner hans "flow". "Veludviklet" burde ikke blot være et spørgsmål om størrelse, men også om proportioner, symmetri og generelt look.

Når du lader den hænge uden yderligere kommentarer kommer det hurtigt til at lyde som om du i en tråd siger at man skal pisse på sin genetik og træne sin læg, men i en anden tråd siger at pga. en genetisk freak skal man lade være med at træne sin core.

Udgaard skrev:Når du lader den hænge uden yderligere kommentarer kommer det hurtigt til at lyde som om du i en tråd siger at man skal pisse på sin genetik og træne sin læg, men i en anden tråd siger at pga. en genetisk freak skal man lade være med at træne sin core.

"Pisse på sin genetik"? Du virker da til at være blevet ret stødt over mine indlæg. Men åbenbart for uintelligent til at kunne modargumentere dem - hvilket nok også er derfor at du ikke kunne regne ud at det var en kommentar udelukkende til det jeg citerede.

BigCalves skrev:

Udgaard skrev:Når du lader den hænge uden yderligere kommentarer kommer det hurtigt til at lyde som om du i en tråd siger at man skal pisse på sin genetik og træne sin læg, men i en anden tråd siger at pga. en genetisk freak skal man lade være med at træne sin core.

"Pisse på sin genetik"? Du virker da til at være blevet ret stødt over mine indlæg. Men åbenbart for uintelligent til at kunne modargumentere dem? Trist.

Egentlig ikke. Jeg træner sjældent min læg da den ellers vil blive for stor i forhold til resten af kroppen. Et forhold der mig bekendt ikke gør sig gældende for særlig mange når det kommer til core. Du har fundet et eks. En gør ikke en stime. Men ellers behændigt forsøg på ikke at forholde sig til det jeg skriver.

Udgaard skrev:Egentlig ikke. Jeg træner sjældent min læg da den ellers vil blive for stor i forhold til resten af kroppen. Et forhold der mig bekendt ikke gør sig gældende for særlig mange når det kommer til core. Du har fundet et eks. En gør ikke en stime. Men ellers behændigt forsøg på ikke at forholde sig til det jeg skriver.

Hvad vil du gerne have svar på? At obliques godt kan blive for stor i forhold til resten af kroppen hos visse personer og derved gøre en fysik "grim"? "Ingen har nogensinde sagt "Ej en grim fysik, hans obliques er jo alt for store""

BigCalves skrev:Hvad vil du gerne have svar på?

Udgaard skrev:Når du lader den hænge uden yderligere kommentarer kommer det hurtigt til at lyde som om ... at pga. en genetisk freak skal man lade være med at træne sin core.

Diskussionen i tråden går på om man bør følge nedenstående udsagn for at få et bedre æstetisk look.

MickyCBB skrev:...dødløft eller squats, ...
Generelt anbefaler der, at man ikke udfører øvelser, som rammer "obliques" musklen.

Når du nu poster en fysik hvor obliques er noget stor og ikke rigtig skriver andet kan jeg (og alle andre der læser med her) ikke rigtig andet end antage at du mener at man ikke bør træne dødløft og squats. Så synes du det er rimeligt at underkende dødløft og squats ud fra billederne af en genetisk freak? Igen, mig bekendt er det et fåtal der kan få en tilsvarende uproportioneret vækst i core regionen.

Hvis du mener det finder jeg det morsomt i forhold til din kommentar omkring læg træning i en anden tråd.

Udgaard skrev:Når du nu poster en fysik hvor obliques er noget stor og ikke rigtig skriver andet kan jeg (og alle andre der læser med her) ikke rigtig andet end antage at du mener at man ikke bør træne dødløft og squats. Så synes du det er rimeligt at underkende dødløft og squats ud fra billederne af en genetisk freak? Igen, mig bekendt er det et fåtal der kan få en tilsvarende uproportioneret vækst i core regionen.

Hvis du mener det finder jeg det morsomt i forhold til din kommentar omkring læg træning i en anden tråd.

Yderst latterlig debat-stil du fører. Selvfølgelig bruges der ikke et billed af én person til at give en bemærkning til samtlige læsere herinde.

Diskussionen i tråden går på om man bør følge nedenstående udsagn for at få et bedre æstetisk look.

Citerede jeg OP eller andre der nævnte andet end "kan obliques nogensinde blive for store"?

BigCalves skrev:

Udgaard skrev:Når du nu poster en fysik hvor obliques er noget stor og ikke rigtig skriver andet kan jeg (og alle andre der læser med her) ikke rigtig andet end antage at du mener at man ikke bør træne dødløft og squats. Så synes du det er rimeligt at underkende dødløft og squats ud fra billederne af en genetisk freak? Igen, mig bekendt er det et fåtal der kan få en tilsvarende uproportioneret vækst i core regionen.

Hvis du mener det finder jeg det morsomt i forhold til din kommentar omkring læg træning i en anden tråd.

Yderst latterlig debat-stil du fører.

Det skal du da have lov til at mene.

Diskussionen i tråden går på om man bør følge nedenstående udsagn for at få et bedre æstetisk look.

Citerede jeg OP eller andre der diskuttere andet end "kan obliques blive for store"?

Du deltager i debatten når du poster i tråden. Hvordan vil du have folk skal tolke det hvis du ikke uddyber det du poster? MickyCBB spurgte faktisk om noget. Din post gør ikke andet end at mudre det svar han får.

Udgaard skrev:Du deltager i debatten når du poster i tråden. Hvordan vil du have folk skal tolke det hvis du ikke uddyber det du poster? MickyCBB spurgte faktisk om noget. Din post gør ikke andet end at mudre det svar han får.

Så her på siden må man kun svare på hvad der bliver spurgt om i den første post, og ikke have nogen som helst under-kommentarer af frygt for at forvirre folk? Det var da en underlig regel. Men det er måske for at gøre det mere simpelt for simple folk som dig?

Spørgsmålet "Hvordan skulle en veludviklet core nogensinde være et problem, i en konkurrence hvor det gælder om at have den mest veludviklet fysik?" blev rimelig godt velbesvaret med "Veludviklet" burde ikke blot være et spørgsmål om størrelse, men også om proportioner, symmetri og generelt look." Kommentaren "Ingen har nogensinde sagt "Ej en grim fysik, hans obliques er jo alt for store"" blev ligeledes også ret godt uddybet - at det altså er muligt.

Men det blev min sidste post her, du er ude på en hetz eller også er du blot yderst uintelligent - begge dele spild af min tid.

BigCalves skrev:

Udgaard skrev:
Spørgsmålet "Hvordan skulle en veludviklet core nogensinde være et problem, i en konkurrence hvor det gælder om at have den mest veludviklet fysik?" blev rimelig godt velbesvaret med "Veludviklet" burde ikke blot være et spørgsmål om størrelse, men også om proportioner, symmetri og generelt look." Kommentaren "Ingen har nogensinde sagt "Ej en grim fysik, hans obliques er jo alt for store"" blev ligeledes også ret godt uddybet - at det altså er muligt.

Men det blev min sidste post her, du er ude på en hetz eller også er du blot yderst uintelligent - begge dele spild af min tid.

Eftersom du har tilkendegivet du ikke vil deltage yderligere i denne debat, ser jeg ingen grund til at udforme et langt svar. Så jeg vil nøjes med at sige at Chul Soons tilfælde er meget sjældent, og det lige så meget handler om hans obliques "sidder højt" samt massive mængder PED's. Pointen er man ikke skal droppe dødløft og squat i frygt for at få en monstrøs/ asymmetrisk / grim / whatever core-muskulatur.