Side 1 af 1

Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 18:15
af Straws
Dette indlæg var ikke ment som rådgivning, strider det imod nogen regler må det slettes.
Er der fejlagtige oplysninger bør dette påpeges.

Synes der er mange herinde der virker generelt dårligt informerede omkring steroider.¨
Ville lige bringe et par mindre punkter op.

Uren hud kommer nødvendigvis ikke ved brug af steroider, flere tror at den urene hud også skyldes "urene" steroider. Dette relaterer dog ikke til hinanden. Hvis et steroid er urent og behandlet skidt under injektion, kan det resultere i en infektion.

Den urene hud der ofte forekommer, skyldes somregel kraftige androgene stoffer. Hovedsagligt svingninger i kroppens hormon værdier. Det er oftest set der forekommer lidt uren ud ved start på en cycle og ved aflsutningen og en tid efter hvor hormoner ikke vil ligge stabilt længe.

Da langt de fleste steroider er påbundet en ester er det også set at, jo mere hyppige injektionerne er, jo bedre chance er der for at undgå uren hud under cycle.

Det er meget individuelt hvem der rammes af uren hud.

Maven og involdende vokser ikke ved brugen af steroider, se på de gamle BB´ere fra arnolds dage.
Der var peptider ikke udbredt.

Ved et større og længere forbrug af peptider, kombineret med store mængder mad. Den store mængde mad er dog ikke nødvendig.
På de store pro BB´ere ses det ofte at ens mave kan vokse og se oppustet ud, dette skyldes organ-vækst forsaget af peptider.

At man tager steroider bliver man på magisk vis ikke nødvendigvis en kæmpe af.

Nu fristes mange efterhånden til at begynde da de har erklæret dem selv hardgainere og føler det går alt for langsomt.

Dette skyldes jo somregel kosten. '
Hvis man stadig ikke får mere at spise har kroppen stadig ikke mere at vokse af.

Da steroider øger musklernes evne til at vokse betydeligt og protein syntesen, er der da set resultater trods dette.
Men efter en endt cycle ville dette med tiden falde tilbage igen da kosten ofte stadig er dårlig.

Dette og væskeophobningerne der ofte forekommer under en cycle kan godt give en illusion om gode gains.

Steroider giver ikke "falske'" muskler..
Hvad er en falsk musklel?

Steroider øger kroppens evne til at opbygge muskler der er lige så gode og rigtige som de kan være.
At mange ikke har evnerne til at holde på de opbyggede kg, og kroppen ofte trækker en del væske under cycle som giver et blødt look. Er nok årsagen til denne myte.

Heller ikke alle reagerer på steroider, jeg har set flere ikke gaine 1 kg eller intet på en cycle, og nogen få massive gains.

Kroppen vænner sig ofte lynhurtigt til steroider. En første cycle kan man ofte køre med en meget lav dose og få kæmpe gains og meget hurtigt være et sted hvor man kan køre 5 gange så meget og ikke gaine noget som sådan.

Steroider kan ikke give en lille pik.. Den er simpelthen fysisk umuligt.
Men ens kugler kan trække sig op og se skrumpede ud, dette skyldes kroppen vil justere ned for dens egen testosteron produktion da der bliver tilført hormoner udefra.

Dette vil med tiden komme op igen efter endt cycle. Meget få tilfælde er set efter langt forbrug at kroppen lidt har mistet evnen til at komme igang igen.

Derfor kører de fleste der gider sætte sig lidt ind i hvad de har med at gør en POST cycle.
Der vil fremskynde denne proces lidt.

Et større antal tilfælde bliver ramt af nedsat sex-lyst, delvis impotens og mindreværds omplekser.
Dette er ofte mest psykisk. Dette hjælper Post-cycle også med og giver færre tilfælde af dette.

Det er meget meget sjældent set at steroider ødelægger evner til at få børn, hvis der er nogen beviste tilfælde.

Hårtab kan medføres af steroider, men ses oftest ved dem der ville have tendens til at blive tyndhårede, og vil foregå på samme måde.
Falder håret af i totter skyldes det sandsynligvis ikke steroider.

Steroider er ikke lokalt virkende.
Steroider er ikke fysisk vanedannende medmindre der bliver ødelagt en del af kroppens funktion.
Men virkelig mange føler de har brug for det, næsten ingen kan nøjes med en enkelt cycle.


Næsten al information som ADD kommer med er det rene møg og bør der tages stor afstand fra.
De kommer med dirkete løgne.

Re: Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 18:30
af Poul Haacker
Der er så mange myter og så mange fejl i dit indlæg, at jeg ikke aner hvor jeg skal starte. Det er det klassiske med e-endokrinologer. De gentager bare hvad de har læst andre steder/hvad deres bros har oplevet.

Re: Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 18:33
af The Juice
Mon ikke den slags ville have det bedre med at blive postet på BH?

Re: Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 18:34
af Straws
poul hansen skrev:Der er så mange myter og så mange fejl i dit indlæg, at jeg ikke aner hvor jeg skal starte. Det er det klassiske med e-endokrinologer. De gentager bare hvad de har læst andre steder/hvad deres bros har oplevet.


Du er da velkommen til at fremhæve.

Re: Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 18:39
af Andersbr
Hvad nytte skulle dette post gøre?

Re: Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 18:42
af Straws
Der har været mange underlige udtalelser og misforståelser omkring doping på boardet.

Dette er dog også ifølge Poul Hansen.

Re: Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 19:36
af Hanzi
Synes det virker som at du får doping/steroider til at fremstå som noget der ikke er så slemt, ja nærmest positiv. Samtidig bliver det fremhævet at det ikke er steroider der giver bivirkningerne men derimod ens egne gener, samt at der ingen beviser er for at det er steroider der giver disse bivirkninger. Jeg tænker her på forklaringen omkring hårtab, sterilitet, mindre penis osv. ?

Re: Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 20:15
af Poul Haacker
Straws skrev:Dette indlæg var ikke ment som rådgivning, strider det imod nogen regler må det slettes.
Er der fejlagtige oplysninger bør dette påpeges.

Synes der er mange herinde der virker generelt dårligt informerede omkring steroider.¨
Ville lige bringe et par mindre punkter op.

Uren hud kommer nødvendigvis ikke ved brug af steroider, flere tror at den urene hud også skyldes "urene" steroider. Dette relaterer dog ikke til hinanden. Hvis et steroid er urent og behandlet skidt under injektion, kan det resultere i en infektion.

Den urene hud der ofte forekommer, skyldes somregel kraftige androgene stoffer. Hovedsagligt svingninger i kroppens hormon værdier. Det er oftest set der forekommer lidt uren ud ved start på en cycle og ved aflsutningen og en tid efter hvor hormoner ikke vil ligge stabilt længe.


Der er receptorer i hudcellerne der reagerer på testosteron og testosteron lignende stoffer. Mere testosteron, større reaktion. Hvor stor reaktion der kommer afhænger af dine receptorers følsomhed. Når receptorerne modtager et højt stimulus (høje test værdier) vil de reagere med en nedregulering. Det er derfor en svinging i receptorernes følsomhed der er udslagsgivende.

Straws skrev:Ved et større og længere forbrug af peptider, kombineret med store mængder mad. Den store mængde mad er dog ikke nødvendig.
På de store pro BB´ere ses det ofte at ens mave kan vokse og se oppustet ud, dette skyldes organ-vækst forsaget af peptider.


Hvorfor er store mængder mad ikke nødvendigt? Krudt er et kraftigt nutrition partitioning agent. Kcal overskud kan man dog ikke løbe fra er nødvendigt for optimale gains. Organers vækst er ikke den eneste årsag til vækst af bugen. En langt større indlagring af visceralt fedt ses også. Særligt ved brug af insulin.

Straws skrev:Steroider giver ikke "falske'" muskler..
Hvad er en falsk musklel?

Steroider øger kroppens evne til at opbygge muskler der er lige så gode og rigtige som de kan være.
At mange ikke har evnerne til at holde på de opbyggede kg, og kroppen ofte trækker en del væske under cycle som giver et blødt look. Er nok årsagen til denne myte.


Det er ikke kun pga væsketab, man taber også i meget høj grad de muskler der er opbygget under cyklussen post cycle. Post cycle tharapy kan ikke redde dette tab, men teoretisk set formindske dette.
Nu skriver du steroider ikke kan give falske muskler. Dog kan steroider maskere talentløs trænign så selv anvendelsen af lette vægte og talentløs træning giver markant muskeltilvækst.
HGH (der dog ikke er et steroidehormon) kan give muskeltilvækst uden tilsvarende muskelstyrke øgning. Sluteligt skal det nævnes at muskelopbygningen er anderledes hos kroniske AS brugere. Sjældent set myopatier og kroniskediffuse smerter fra musklerne er overrepræsenteret hos tidligere AS brugere. Bindevævsstrukturen i muskulaturen kan ændres af dette as brug. Dette er set klinisk. Spørg Incognito om dette.
Tears er hyppigere set hos AS brugere. Bindevævet kan ikke følge med styrkestigningen. AS påvirker ratioen mellem collagen og elastin syntese og dermed ligamenter og seners egenskaber. Hvad har det med muskerne at gøre?
Musklen og muskelhinden og senen er et samlet kompleks. Har du fucked sener har et problem med dine muskler, det kan ikke adskilles.
Summa sumarum musklerne ER anderledes efter AS brug.

Re: Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 20:28
af Poul Haacker
Kroppen vænner sig ofte lynhurtigt til steroider. En første cycle kan man ofte køre med en meget lav dose og få kæmpe gains og meget hurtigt være et sted hvor man kan køre 5 gange så meget og ikke gaine noget som sådan.


Jah, de folk jeg kender der gainer år efter år kører lave doser, relativt korte kure og bliver ved med at gaine. Som du var inde på, kosten og træningen skal være i orden, eller ryger man tilbage til udgangspunktet.

Steroider kan ikke give en lille pik.. Den er simpelthen fysisk umuligt.
Men ens kugler kan trække sig op og se skrumpede ud, dette skyldes kroppen vil justere ned for dens egen testosteron produktion da der bliver tilført hormoner udefra.


Det er nu LH produktionen der lukkes ned. Leydigs celler skrumper og uden lidt held og HCG risikerer man irreversible skader på sin egenproduktion af testosteron.

Dette vil med tiden komme op igen efter endt cycle. Meget få tilfælde er set efter langt forbrug at kroppen lidt har mistet evnen til at komme igang igen.

Derfor kører de fleste der gider sætte sig lidt ind i hvad de har med at gør en POST cycle.
Der vil fremskynde denne proces lidt.


Post cycle therapy kan ikke fikse alt. Det er ikke noget der bare tager lidt tid. Misbruger man steroider uden pause i for høje doser eller er man bare uheldig, så er ens egenproduktion lukket NED. Lige meget hvor dygtig man er med HCG, Tamixofen, Arimidex og whatever er på mode lige nu.
Man kan jo bar ehoppe ind på BH og læse i deres forum om livet efter steroider.
Et større antal tilfælde bliver ramt af nedsat sex-lyst, delvis impotens og mindreværds omplekser.
Dette er ofte mest psykisk. Dette hjælper Post-cycle også med og giver færre tilfælde af dette.

Fucked LH produktion, forhøjet østrogen, sænket test, dette er altsammen med til at give meget fysiske udfordringer i forhold til at fungere seksuelt.
Det er meget meget sjældent set at steroider ødelægger evner til at få børn, hvis der er nogen beviste tilfælde.

Der er skam mange case studies på området. Igen er det en god omgang lotto. Jeg har også venner der har kørt on off i 25 år og er fertile.
Steroider er ikke lokalt virkende.
Steroider er ikke fysisk vanedannende medmindre der bliver ødelagt en del af kroppens funktion.
Men virkelig mange føler de har brug for det, næsten ingen kan nøjes med en enkelt cycle.

Hvis man skal tage steroider for bare at holde et naturligt niveau, så er man i en situation hvor man er afhængig. Der er også forsøg på rotter hvor der blev vist tegn på fysisk afhængighed. På mennesker er der sjovt nok ikke vildt mange studier på området. Lægerne har jo et vist ansvar for forsøgspersonerne.
Du talte selv om problemer med psyken. Hvis du husker det lille studie hvor man fulgte finske styrkeløftere: voldsom overdødlighed pga: selvmord og hjertekarsygdomme. Man skal ikke negligere de psykiske problemer der kan opstå som følge af krudt. En lille depression kan hurtigt blive til følgesygdomme og et liv på medicin og en fast tid hos en psykiater. Igen læs på bodyhouse.


Næsten al information som ADD kommer med er det rene møg og bør der tages stor afstand fra.
De kommer med dirkete løgne.


ADD er intet sandhedsvidne, men hvem er det?

Re: Doping

Indlæg: 9. okt 2009, 22:02
af Mikkel leicht
Det er ikke kun pga væsketab, man taber også i meget høj grad de muskler der er opbygget under cyklussen post cycle. Post cycle tharapy kan ikke redde dette tab, men teoretisk set formindske dette.
Nu skriver du steroider ikke kan give falske muskler. Dog kan steroider maskere talentløs trænign så selv anvendelsen af lette vægte og talentløs træning giver markant muskeltilvækst.
HGH (der dog ikke er et steroidehormon) kan give muskeltilvækst uden tilsvarende muskelstyrke øgning. Sluteligt skal det nævnes at muskelopbygningen er anderledes hos kroniske AS brugere. Sjældent set myopatier og kroniskediffuse smerter fra musklerne er overrepræsenteret hos tidligere AS brugere. Bindevævsstrukturen i muskulaturen kan ændres af dette as brug. Dette er set klinisk. Spørg Incognito om dette.
Tears er hyppigere set hos AS brugere. Bindevævet kan ikke følge med styrkestigningen. AS påvirker ratioen mellem collagen og elastin syntese og dermed ligamenter og seners egenskaber. Hvad har det med muskerne at gøre?
Musklen og muskelhinden og senen er et samlet kompleks. Har du fucked sener har et problem med dine muskler, det kan ikke adskilles.
Summa sumarum musklerne ER anderledes efter AS brug.


Tja, men nu findes der jo peptider og visse steroider som kan øge collagen syntesen med op til 340% (steo) og endnu mere med IGF1 og hGH, specielt IGF1 variationer, skulle øge styrken af senere voldsomt, og det er bl.a. også IGF der giver peptid maver, og knap så meget hGH (ved ikke med insulin)

Så ja der er sikkert hyppigere skader hos AS brugere, men vidste de lidt, kunne de nok nemt undgå de fleste.. De fleste seneskader er nok også grundet winstrol og test, winstrol ødelægger integriteten af bindevævet selvom de faktisk øger collagensyntesen, og test nedsætter collagensyntesen med 50-80% eller mere ved høje doser exogent test.. Så det er nok der synderen skal findes sammen med øget styrke på kort tid, så sener ikke for tid til at tilpasse sig..


Så summa sumarum er måske lidt for enkelt her, synes jeg... :)

Re: Doping

Indlæg: 10. okt 2009, 23:17
af Poul Haacker
Mikkel du skal læse lidt mere nøje :wink:
Bindevævsstrukturen i muskulaturen kan ændres af dette as brug. Dette er set klinisk. Spørg Incognito om dette.
Tears er hyppigere set hos AS brugere. Bindevævet kan ikke følge med styrkestigningen. AS påvirker ratioen mellem collagen og elastin syntese og dermed ligamenter og seners egenskaber. Hvad har det med muskerne at gøre?
Musklen og muskelhinden og senen er et samlet kompleks. Har du fucked sener har et problem med dine muskler, det kan ikke adskilles.
Summa sumarum musklerne ER anderledes efter AS brug.


Jeg ved udemærket godt de ting du skriver om winstrol, peptider osv. Der er også en grund til Deca er populært hos BB'ere og visse stærkmænd.
Det er endnu ikke normen tingen bruges som du beskriver, derudover: Der er forskel på at øge collagensyntesen og at senerene og bindevævet styrkes. Det finder vi ud af med tiden, og den øgede collagensyntese fra peptider gør dig bulletproof eller om der kommer senfølgekomplikationer.

Min slutpointe var jo også at musklerne og bindevævet bliver anderledes af AS brug/Peptid brug, så der er forskel på en AS/peptid opbygget muskel og en "clean" muskel.

Re: Doping

Indlæg: 11. okt 2009, 11:56
af Mikkel leicht
poul hansen skrev:Mikkel du skal læse lidt mere nøje :wink:
Bindevævsstrukturen i muskulaturen kan ændres af dette as brug. Dette er set klinisk. Spørg Incognito om dette.
Tears er hyppigere set hos AS brugere. Bindevævet kan ikke følge med styrkestigningen. AS påvirker ratioen mellem collagen og elastin syntese og dermed ligamenter og seners egenskaber. Hvad har det med muskerne at gøre?
Musklen og muskelhinden og senen er et samlet kompleks. Har du fucked sener har et problem med dine muskler, det kan ikke adskilles.
Summa sumarum musklerne ER anderledes efter AS brug.


Jeg ved udemærket godt de ting du skriver om winstrol, peptider osv. Der er også en grund til Deca er populært hos BB'ere og visse stærkmænd.
Det er endnu ikke normen tingen bruges som du beskriver, derudover: Der er forskel på at øge collagensyntesen og at senerene og bindevævet styrkes. Det finder vi ud af med tiden, og den øgede collagensyntese fra peptider gør dig bulletproof eller om der kommer senfølgekomplikationer.

Min slutpointe var jo også at musklerne og bindevævet bliver anderledes af AS brug/Peptid brug, så der er forskel på en AS/peptid opbygget muskel og en "clean" muskel.



Jo din slutpointe er som rigtig nok :) blot for at skabe lidt nuancer

Re: Doping

Indlæg: 11. okt 2009, 13:42
af Dingo
Hanzi skrev:mindre penis osv. ?

Så vidt jeg er orienteret får du ikke mindre penis. Det er dine testikler der kan atrofere (altså blive mindre)