Droppe skulderpres for en stund

Jeg er kørt så død i skulderpres - har nu kørt de forskellige varianter såsom DB skulderpres, skulderpres med stang, skulderpres i maskine.

Men efter en skulderskade for noget tid siden, er min venstre side ikke helt ovenpå endnu, og det er som om at når jeg skal presse med venstre skulder sidder den "fast" i skulderbladdet/vingen.

Derfor tænkte jeg om, man ikke godt kunne køre en skulderrutine der hedder:

DB front raises
DB lateral raises
DB bagskulder
Facepulls

Eller er skulderpres bare så pokkers en vigtig øvelse?

Jeg har ikke trænet skuldre regelmæssigt i halvandet år. Det er gået overraskende lidt ud over deres størrelse. Selvfølgelig havde de været større, hvis de blev trænet, men det ser på ingen måde forkert ud.
Samtidig er jeg langt stærkere i push press, end for halvandet år siden (kropsvægt på en 1'er, 90 % af dette på military) - jeg har lige testet. Så ud fra egen erfaring, vil jeg sige, at du sagtens kan smide ohp ud i en periode uden de store konsekvenser. Især når du træner skuldre på en anden måde.

DB front raise er en lorteøvelse.

Der er mange som får problemer hvis de altid træner pres over hovedet, og med fordel kan udelade det i perioder. Det lyder som en god idé i din nuværende situation. En god løsning til at bevare styrken er at lave noget overhead arbejde til triceps' lange hoved, som seated db oh extensions.

[Hjemmeside]

Ingen øvelse er vigtig nok til at ignorere skader, eller på anden måde signaler der indikerer, at noget er galt.
Ellers ville jeg lave en cyklus mellem presseøvelser, så du f.eks. hver 3. gang du skal lave pres øvelser, laver en variant af skulderpres, og helst en som giver mindst mulig/ingen problemer. Arnold presses? Cuban press?

Der er mange som får problemer hvis de altid træner pres over hovedet, og med fordel kan udelade det i perioder.

Eller permanent.

Der er ingen grund til at køre pres over hovedet. (Med mindre du har små forskuldre)

Der er mange som får problemer hvis de altid træner pres over hovedet, og med fordel kan udelade det i perioder.

Eller permanent.

Der er ingen grund til at køre pres over hovedet. (Med mindre du har små forskuldre)

Stop med at trolle.

Hvad Nick9000 skrev.

Og derudover vil dine delts få masser af stimulus med presses til pecs og rows.

Rear lateral raises er ligesom front raises også en ligegyldig øvelse. Det er begrænset hvor meget den overhovedet "isolerer" posterior deltoids.

Lateral raises kan være fine at have med fra tid til anden i ens programmering for at det laterale hoved ikke bliver glemt (særligt hvis man har æstetiske mål).

Stående skulderpres burde dog ikke droppes for evigt, da de er gavnlige af flere grunde; det er en presseøvelse hvor skulderblade kan bevæge sig frit, de træner serratus (underudviklede serratus kan føre til problemer med skulderne) og de har særligt med håndvægte mulighed for at give et mobilitets gevinst med øget ROM.

Og så burde du nok finde nogen der kan hjælpe dig med at løse de problemer du har med din skulder/skulderblade, hvis ikke det er nok blot at holde pause et par træningsblokke fra skulderpres.

Stående skulderpres burde dog ikke droppes for evigt, da de er gavnlige af flere grunde; det er en presseøvelse hvor skulderblade kan bevæge sig frit, de træner serratus (underudviklede serratus kan føre til problemer med skulderne) og de har særligt med håndvægte mulighed for at give et mobilitets gevinst med øget ROM.

Er den eneste grund til at køre øvelser overhovedet ens serratus?

Går pres over hovedet ikke mest i forskulderen? Det er vel de færreste der decideret mangler forskulder.

Træning af triceps' scapulare hoved er også et godt argument for OH-pressing.

Stående skulderpres burde dog ikke droppes for evigt, da de er gavnlige af flere grunde; det er en presseøvelse hvor skulderblade kan bevæge sig frit, de træner serratus (underudviklede serratus kan føre til problemer med skulderne) og de har særligt med håndvægte mulighed for at give et mobilitets gevinst med øget ROM.

Er den eneste grund til at køre øvelser overhovedet ens serratus?

Går pres over hovedet ikke mest i forskulderen? Det er vel de færreste der decideret mangler forskulder.

Først, mange tak for svarene!

Men ovenstående er jeg faktisk også ret interesseret i, at høre mere til?

Har kigget lidt på bodybuilding.com under build by science, beskriver de fx hvordan pushups arbejder med serratus anterior.

"Your serratus anterior is most noticeable when you do something which protracts your shoulder. When you reach forward like you're doing a row, you protract your shoulder. The top part of a push-up really works the serratus anterior. Push-ups may not make your chest massive, but they definitely train that serratus.

The serratus is also one of three muscles which allow your shoulder blade to rotate upward so you can put your arms over your head. Your serratus, lower traps, and upper traps work together to create upward rotation. Visible serratus muscles look cool, but their function is critically important to your shoulder health."

Stående skulderpres burde dog ikke droppes for evigt, da de er gavnlige af flere grunde; det er en presseøvelse hvor skulderblade kan bevæge sig frit, de træner serratus (underudviklede serratus kan føre til problemer med skulderne) og de har særligt med håndvægte mulighed for at give et mobilitets gevinst med øget ROM.

Er den eneste grund til at køre øvelser overhovedet ens serratus?

Går pres over hovedet ikke mest i forskulderen? Det er vel de færreste der decideret mangler forskulder.

Pres over hovedet er på ingen måde tæt på at være en isolationsøvelse for front delt, hvis det er det du mener? Som beskrevet i det sidste stykke MO citerer i ovenstående indlæg, er serratus med i skulderbladets udadrotation ved pres over hovedet og er i den grad vigtig for at (også) denne bevægelse skal udføres med minimal skades/overbelastningspotentiale.

-----
EDIT: Blot som tillæg, er det mit generelle indtryk at folk har en opfattelse om at skulderbevægelser dikteres af de muskler som løber over og de bevægelser som sker i glenohumeralleddet, d v s leddet imellem overarmsknoglen og skulderbladet, og fokuserer derfor ofte næsten udelukkende på deltoideus, muligvis trapz og på en god dag rotatormanchetten. Men skulderbevægelser involverer også bevægelse imellem skulderbladet og brystkassen. Således er god skulderfunktion ikke kun afhængig af de nævnte muskler, men også pectoralis major og minor, triceps (som SandyFrink nævnt), begge rhomboidéer (som jeg aldrig kan lære at stave til), serratus og lats.

Der er naturligvis intet krav om at man skal træne pres over hovedet, men som Mågens skrev, synes jeg også det vil være en god idé at få nogle kompetente øjne på den, hvis den ikke bliver bedre af lidt pause. En sund skulder er en skulder som kan arbejde i alle sine bevægeretninger, og ved at helt undgå én af disse p g a skade, kan jeg næsten love kommer at give problemer også i andre bevægeretninger før eller siden.

Dr. Numse:

En sund skulder er en skulder som kan arbejde i alle sine bevægeretninger, og ved at helt undgå én af disse p g a skade, kan jeg næsten love kommer at give problemer også i andre bevægeretninger før eller siden.

BINGO.

En sund skulder skal, som principielt udgangspunkt, kunne bænkpresse, dippe, og OH presse - sågar BTN presse, dog med visse forbehold.

Der findes mange styrkeløftere, hardcore BÆNKPRESSPECIALISTER(!!!!) som godt nok kan løfte ganske mange kg én gang, men ikke rede en kam gennem håret uden skulderen brokker sig. Det er dysfunktionelt, og bestemt ingen sjældenhed.

Man skal dog huske at coracoid og acromion strukturerne varierer ganske betragteligt hos nogle. Derudover har graden af strukturel kyfose hos løfteren også noget at skulle have sagt. Har du en acromion type 3 og er lettere kyfotisk, så er dit udgangspunkt for OH pressing måske ringere end en mere oprejst person med mere plads i skulderledet. Når det så er sagt kan man komme langt med at fokusere på scapulabevægelses-re-education og rotator cuff øvelser, så "bare" fordi man har en type 3 betyder det ikke nødvendigvis man er fucked.

Jeg mener, uden at kunne præsentere noget egentligt, underbygget belæg for det, at evig og altid OH pressing måske kan slide mere end godt er. Jeg ville ikke lægge OH pressing i programmet alle årets uger.

Push-ups er en overset presseøvelse, og jeg implementerer den i næsten alle klienters træning.

Kan dips på nogen måde erstatte ohp?

[Hjemmeside]

Dr. Numse:

En sund skulder er en skulder som kan arbejde i alle sine bevægeretninger, og ved at helt undgå én af disse p g a skade, kan jeg næsten love kommer at give problemer også i andre bevægeretninger før eller siden.

BINGO.

En sund skulder skal, som principielt udgangspunkt, kunne bænkpresse, dippe, og OH presse - sågar BTN presse, dog med visse forbehold.

Der findes mange styrkeløftere, hardcore BÆNKPRESSPECIALISTER(!!!!) som godt nok kan løfte ganske mange kg én gang, men ikke rede en kam gennem håret uden skulderen brokker sig. Det er dysfunktionelt, og bestemt ingen sjældenhed.

Man skal dog huske at coracoid og acromion strukturerne varierer ganske betragteligt hos nogle. Derudover har graden af strukturel kyfose hos løfteren også noget at skulle have sagt. Har du en acromion type 3 og er lettere kyfotisk, så er dit udgangspunkt for OH pressing måske ringere end en mere oprejst person med mere plads i skulderledet. Når det så er sagt kan man komme langt med at fokusere på scapulabevægelses-re-education og rotator cuff øvelser, så "bare" fordi man har en type 3 betyder det ikke nødvendigvis man er fucked.

Jeg mener, uden at kunne præsentere noget egentligt, underbygget belæg for det, at evig og altid OH pressing måske kan slide mere end godt er. Jeg ville ikke lægge OH pressing i programmet alle årets uger.

Push-ups er en overset presseøvelse, og jeg implementerer den i næsten alle klienters træning.

Det er bestemt logisk at forestille sig, at en type 3 acromion skulle give større anledning til tendinopati end f.eks. en type 1, men dette understøtter evidensen ikke helt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16543591
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12469082

Der findes dog nyere studier, som viser en tendens til det modsatte.

Ingen der vil svare på i hvor høj grad dips kan erstatte OHP?

[Hjemmeside]

Jeg tænker umiddelbart at det kommer an på hvad du ønsker at opnå? Hvis det er mhp. at træne deltoideus, så er et skulderpres overlegent her.

Ingen der vil svare på i hvor høj grad dips kan erstatte OHP?

De træner jo forskellige muskler, men begge øvelser er glimrende til at træne stabilitet omkring scapulae. Derudover kan man med fordel skifte mellem øvelserne i sin programmering, da de begge kan skabe skulderproblemer for folk der kører dem i lange perioder.