Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65680 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er peinoin

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049574 indlæg i 100422 emner

1 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1250
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 1248

Følg bodybuilding.dk på

Knækogere – tjener de noget formål?


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





Knækogere – tjener de noget formål?

Ny artikel af Brian Henneberg:
https://www.bodylab.dk/shop/knaekogere- ... 840c1.html

Knækogere er ret populære hos folk der dyrker idræt og lige så snart folk får de mindste problemer med knæet, har de med at smide en knækoger på. Men giver det egentlig mening?

Findes der nogen forskning omkring effekten af knækogere, og hvad viser den i så fald? Det skal vi se nærmere på i denne artikel.


Billede

Kom med din kommentar til artiklen i denne tråd.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Personligt har stor glæde af knækogere. Den ekstra støtte og varme, gør mine knæ kan tolerere en væsentlig højere træningsvolumen, end uden støtte.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nick9000 skrev:Personligt har stor glæde af knækogere. Den ekstra støtte og varme, gør mine knæ kan tolerere en væsentlig højere træningsvolumen, end uden støtte.


Hvilke vil du/I anbefale? Jeg har selv kigget på rehband.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Pzyrex skrev:
Nick9000 skrev:Personligt har stor glæde af knækogere. Den ekstra støtte og varme, gør mine knæ kan tolerere en væsentlig højere træningsvolumen, end uden støtte.


Hvilke vil du/I anbefale? Jeg har selv kigget på rehband.


http://sbddenmark.dk/
 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:
Pzyrex skrev:
Nick9000 skrev:Personligt har stor glæde af knækogere. Den ekstra støtte og varme, gør mine knæ kan tolerere en væsentlig højere træningsvolumen, end uden støtte.


Hvilke vil du/I anbefale? Jeg har selv kigget på rehband.


http://sbddenmark.dk/


Kan du evt. tilføje noget tekst til det link? Hjemmesiden ligner noget fra start 90erne.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det er formentlig verdens bedste styrkeløft udstyr. Kan bruges på tværs af alle målgrupper og det er tilmeld et brand som Danmark kan være stolte af. Man skal ikke lade sig farve af siden layout, men jeg må medgive, at det kan gøres bedre.
Sidst rettet af 01-jeller 18. okt 2017, 20:38, rettet i alt 1 gang.
 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan



SBD's er virkelig gode, dem har jeg selv.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nick9000 skrev:SBD's er virkelig gode, dem har jeg selv.


De er sandelig også dyre.
Brugeravatar
 
Reputation point: 495
 
Indlæg: 4444
Tilmeldt: 7. okt 2006, 13:55
Geografisk sted: Vejle
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Pzyrex skrev:
Nick9000 skrev:SBD's er virkelig gode, dem har jeg selv.


De er sandelig også dyre.


Er du kommet her for at danse???
 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan



Pzyrex skrev:
Nick9000 skrev:SBD's er virkelig gode, dem har jeg selv.


De er sandelig også dyre.


Kvalitet koster.
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 582
Tilmeldt: 25. dec 2016, 01:42
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nu siger jeg lige noget hurtigt. Jeg kunne overhovedet ikke mærke forskel på at prøve dem fra SBD eller dem fra Matas.
Brugeravatar
 
Reputation point: 285
 
Indlæg: 1835
Tilmeldt: 10. aug 2011, 16:26
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg har selv rehband 7mm og er sindssyg glad for dem. Jeg kunne ikke forestille mig at lave squats uden nu.
Brugeravatar
 
Reputation point: 490
 
Indlæg: 4243
Tilmeldt: 1. jun 2009, 22:38
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg mener at "knækogere" er ganske fine, og det kan helt sikkert være behjælpeligt.
Jeg ser dog et problem i at, når folk får "ondt/smerter" i knæet, så tager de dem på. Det betyder at de aldrig finder ud af, hvorfor de har smerter i knæet (ved evt. at opsøge en fys), men træner med et evt. skadet knæ, som er blevet smertelindret af varme.

Summa sumarum: De er bestemt et godt redskab, når man i forvejen velfungerende knæ. Man skal dog ikke bruge det til smertelindring. FIND ÅRSAGEN I STEDET!

P.S.
Ganske fin artikel!
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: 9. aug 2015, 12:10
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moose skrev:Nu siger jeg lige noget hurtigt. Jeg kunne overhovedet ikke mærke forskel på at prøve dem fra SBD eller dem fra Matas.


Så gør du noget forkert.
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 582
Tilmeldt: 25. dec 2016, 01:42
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



matmaskinen skrev:Jeg mener at "knækogere" er ganske fine, og det kan helt sikkert være behjælpeligt.
Jeg ser dog et problem i at, når folk får "ondt/smerter" i knæet, så tager de dem på. Det betyder at de aldrig finder ud af, hvorfor de har smerter i knæet (ved evt. at opsøge en fys), men træner med et evt. skadet knæ, som er blevet smertelindret af varme.

Summa sumarum: De er bestemt et godt redskab, når man i forvejen velfungerende knæ. Man skal dog ikke bruge det til smertelindring. FIND ÅRSAGEN I STEDET!

P.S.
Ganske fin artikel!


Jeg er ikke uenig, men i nogle tilfælde kan træningsbelastningen i sig selv være "problemet", uden der som sådan er noget galt i knæet. Man skal selvfølgelig ikke bruge knækogere, for at maskere smerter - men som et forebyggende tiltag, for at forhindre smerterne opstår.

De fleste kan bare holde til en højere volumen i squat med et par gode knækogere, er min opfattelse. Jeg tror ikke jeg kender nogen gode squattere, der ikke bruger knækogere i deres træning. Better safe than sorry.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Pzyrex skrev:
Nick9000 skrev:Personligt har stor glæde af knækogere. Den ekstra støtte og varme, gør mine knæ kan tolerere en væsentlig højere træningsvolumen, end uden støtte.


Hvilke vil du/I anbefale? Jeg har selv kigget på rehband.


Rehband er et godt bud. Jeg ser ingen grund til at bruge unødigt mange penge på SBD knækogere. Det samme ses ofte ved træningsbælter. Prisforskellen er modbydelig men jeg ser ingen egentlige argumenter for det ene frem for det andet. Jeg købte mine knækogere på tilbud fra en engelsk side og de har holdt i ~5 år og fungerer stadig upåklageligt. Der er sikkert også fine og billigere muligheder, men jeg er lykkelig uengageret i området, thi mine har holdt hele min træningskarriere og der er ikke tegn på at de kapitulerer lige foreløbigt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: 20. jul 2014, 20:44
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hus: Har du prøvet SBD?

Kan klart anbefale sbd btw
Brugeravatar
Chef-moderator
 
Reputation point: 470
 
Indlæg: 22464
Tilmeldt: 2. nov 2009, 15:49
Geografisk sted: Århus
 
Træner her: Crossfit Copenhagen - Spartan Mentality CrossFit
Fitness Studiet Østergrave
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 117.50
- Squat: 155.00
- Dødløft: 210.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (8)
Kostplan: Vis kostplan



Huset skrev:
Pzyrex skrev:
Nick9000 skrev:Personligt har stor glæde af knækogere. Den ekstra støtte og varme, gør mine knæ kan tolerere en væsentlig højere træningsvolumen, end uden støtte.


Hvilke vil du/I anbefale? Jeg har selv kigget på rehband.


Rehband er et godt bud. Jeg ser ingen grund til at bruge unødigt mange penge på SBD knækogere. Det samme ses ofte ved træningsbælter. Prisforskellen er modbydelig men jeg ser ingen egentlige argumenter for det ene frem for det andet. Jeg købte mine knækogere på tilbud fra en engelsk side og de har holdt i ~5 år og fungerer stadig upåklageligt. Der er sikkert også fine og billigere muligheder, men jeg er lykkelig uengageret i området, thi mine har holdt hele min træningskarriere og der er ikke tegn på at de kapitulerer lige foreløbigt.


Det fantastiske ved netop SBD bæltet er lukkemekanismen. Det er hidtil den eneste bælte på markedet der har den type spænde. Det er virkelig en detalje der er yderst belejligt og det er en kvalitet, som man fristet til at undervurdere hvis ikke man har prøvet den. Selvom man kan argumentere for at den ikke er pengene "værd" så er det også nævneværdigt, at der i sidste ende formentlig ikke findes et bælte på markedet der er bedre. Også selvom nogen vil mene at de ikke kan mærke forskellen. Jeg er dog enig i, at det ekstra kvalitet man får ikke helt korrelere med det ekstra man betaler. Spørgsmålet der melder sig er naturligvis hvor meget man er villig til at betale.
 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan



01-jeller skrev:
Huset skrev:
Pzyrex skrev:
Nick9000 skrev:Personligt har stor glæde af knækogere. Den ekstra støtte og varme, gør mine knæ kan tolerere en væsentlig højere træningsvolumen, end uden støtte.


Hvilke vil du/I anbefale? Jeg har selv kigget på rehband.


Rehband er et godt bud. Jeg ser ingen grund til at bruge unødigt mange penge på SBD knækogere. Det samme ses ofte ved træningsbælter. Prisforskellen er modbydelig men jeg ser ingen egentlige argumenter for det ene frem for det andet. Jeg købte mine knækogere på tilbud fra en engelsk side og de har holdt i ~5 år og fungerer stadig upåklageligt. Der er sikkert også fine og billigere muligheder, men jeg er lykkelig uengageret i området, thi mine har holdt hele min træningskarriere og der er ikke tegn på at de kapitulerer lige foreløbigt.


Det fantastiske ved netop SBD bæltet er lukkemekanismen. Det er hidtil den eneste bælte på markedet der har den type spænde. Det er virkelig en detalje der er yderst belejligt og det er en kvalitet, som man fristet til at undervurdere hvis ikke man har prøvet den. Selvom man kan argumentere for at den ikke er pengene "værd" så er det også nævneværdigt, at der i sidste ende formentlig ikke findes et bælte på markedet der er bedre. Også selvom nogen vil mene at de ikke kan mærke forskellen. Jeg er dog enig i, at det ekstra kvalitet man får ikke helt korrelere med det ekstra man betaler. Spørgsmålet der melder sig er naturligvis hvor meget man er villig til at betale.


Selvfølgelig kan man diskutere om 1600kr for et bælte er "for meget".

Jeg vil dog mene at det er med bælter, som det er med alt andet. Vil du have det bedste, så koster det. Her får du klart markedets bedste bælte, og det koster.

Jeg synes f.eks det er retarderet at nogle mennesker vælger at købe en BMW i stedet for en Suzuki. Det er jo bare en bil. Suzukien skal nok få dig fra a til b.

Det samme kan siges om SBD i forhold til andet.
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 582
Tilmeldt: 25. dec 2016, 01:42
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



santaklausen skrev:Selvfølgelig kan man diskutere om 1600kr for et bælte er "for meget".

Jeg vil dog mene at det er med bælter, som det er med alt andet. Vil du have det bedste, så koster det. Her får du klart markedets bedste bælte, og det koster.

Til dette kan man også tillægge, at indkøb af bælte/knækoger for de flestes vedkommende er en enganginvestering, som holder resten af ens træningskarriere.
Brugeravatar
 
Reputation point: 502
 
Indlæg: 6135
Tilmeldt: 30. sep 2007, 23:04
Geografisk sted: Svendborg
 
Træner her: Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 255.00
- Dødløft: 230.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kan i løfte mere med knækogere?
Brugeravatar
 
Reputation point: 260
 
Indlæg: 2523
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Pind skrev:
santaklausen skrev:Selvfølgelig kan man diskutere om 1600kr for et bælte er "for meget".

Jeg vil dog mene at det er med bælter, som det er med alt andet. Vil du have det bedste, så koster det. Her får du klart markedets bedste bælte, og det koster.

Til dette kan man også tillægge, at indkøb af bælte/knækoger for de flestes vedkommende er en enganginvestering, som holder resten af ens træningskarriere.


Bælter ja.

Men knækogere bliver slidte og mister noget af sin effekt med tiden. Hvis man skal have nogenlunde fuld effekt, skal man nok udskifte dem hvert år.
I forhold til styrkeløft er det smartest at have et par at træne i, og et par at stille op i, som så holder effekten.
Brugeravatar
 
Reputation point: 165
 
Indlæg: 7820
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



taler skrev:Kan i løfte mere med knækogere?


Ja.

Det er ikke urealistisk at hente 5kg. Heri er der både noget fysisk og noget psykisk.
Brugeravatar
 
Reputation point: 165
 
Indlæg: 7820
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hertil vil jeg mene, at mange bruger deres stramme knækogere som en sutteklud.
Brugeravatar
 
Reputation point: 165
 
Indlæg: 7820
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fistandantilus skrev:

Fistandantilus skrev:

Fistandantilus skrev:

Tillykke med hattricket!

OT: Flere nævner at man skal bruge dem præventivt, og ikke til at maskere/hjælpe en allerede eksisterende skade/dysfunktion.
Er det absolut no-go at squatte med knækoger hvis man har et dårligt venstre knæ, som ikke er skadesbetonet? Jeg har noget der hedder osgood schlatter i venstre knæ, og det har jeg haft så længe jeg husker. Det er begyndt at drille igen, hvor det ellers i årevis har været smertefrit.
Brugeravatar
 
Reputation point: 240
 
Indlæg: 606
Tilmeldt: 29. sep 2014, 15:50
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nick9000 skrev:
matmaskinen skrev:Jeg mener at "knækogere" er ganske fine, og det kan helt sikkert være behjælpeligt.
Jeg ser dog et problem i at, når folk får "ondt/smerter" i knæet, så tager de dem på. Det betyder at de aldrig finder ud af, hvorfor de har smerter i knæet (ved evt. at opsøge en fys), men træner med et evt. skadet knæ, som er blevet smertelindret af varme.

Summa sumarum: De er bestemt et godt redskab, når man i forvejen velfungerende knæ. Man skal dog ikke bruge det til smertelindring. FIND ÅRSAGEN I STEDET!

P.S.
Ganske fin artikel!


Jeg er ikke uenig, men i nogle tilfælde kan træningsbelastningen i sig selv være "problemet", uden der som sådan er noget galt i knæet. Man skal selvfølgelig ikke bruge knækogere, for at maskere smerter - men som et forebyggende tiltag, for at forhindre smerterne opstår.

De fleste kan bare holde til en højere volumen i squat med et par gode knækogere, er min opfattelse. Jeg tror ikke jeg kender nogen gode squattere, der ikke bruger knækogere i deres træning. Better safe than sorry.


Jeg tror egentlig vi er ganske enige Nick!
Man ser bare ofte, at folk først "hopper på bølgen", når det er gået alt.
Kan selvfølgelig ikke stryge alle over en kam, men det er lidt den opfattelse jeg har.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: 9. aug 2015, 12:10
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nettohunden skrev:OT: Flere nævner at man skal bruge dem præventivt, og ikke til at maskere/hjælpe en allerede eksisterende skade/dysfunktion.
Er det absolut no-go at squatte med knækoger hvis man har et dårligt venstre knæ, som ikke er skadesbetonet? Jeg har noget der hedder osgood schlatter i venstre knæ, og det har jeg haft så længe jeg husker. Det er begyndt at drille igen, hvor det ellers i årevis har været smertefrit.

En af de ting man anbefaler ved schlatterknæ er knæbind. Knækogere vil formegentlig ikke have samme kompressionseffekt på senen som rigtige knæbind, men der burde ikke være noget problem i at bruge dem, hvis det lindre smerterne for dig.
Brugeravatar
 
Reputation point: 502
 
Indlæg: 6135
Tilmeldt: 30. sep 2007, 23:04
Geografisk sted: Svendborg
 
Træner her: Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 255.00
- Dødløft: 230.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Pind skrev:
Nettohunden skrev:OT: Flere nævner at man skal bruge dem præventivt, og ikke til at maskere/hjælpe en allerede eksisterende skade/dysfunktion.
Er det absolut no-go at squatte med knækoger hvis man har et dårligt venstre knæ, som ikke er skadesbetonet? Jeg har noget der hedder osgood schlatter i venstre knæ, og det har jeg haft så længe jeg husker. Det er begyndt at drille igen, hvor det ellers i årevis har været smertefrit.

En af de ting man anbefaler ved schlatterknæ er knæbind. Knækogere vil formegentlig ikke have samme kompressionseffekt på senen som rigtige knæbind, men der burde ikke være noget problem i at bruge dem, hvis det lindre smerterne for dig.

Tak! Det glæder mig at høre, jeg må forsøge mig frem, stille og roligt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 240
 
Indlæg: 606
Tilmeldt: 29. sep 2014, 15:50
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fistandantilus skrev:
taler skrev:Kan i løfte mere med knækogere?


Ja.

Det er ikke urealistisk at hente 5kg. Heri er der både noget fysisk og noget psykisk.


Så må jeres knæbind da godt nok sidde stramt. Er det virkelig meningen, at de skal sidde så stramt?
Brugeravatar
 
Reputation point: 260
 
Indlæg: 2523
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



taler skrev:
Fistandantilus skrev:
taler skrev:Kan i løfte mere med knækogere?


Ja.

Det er ikke urealistisk at hente 5kg. Heri er der både noget fysisk og noget psykisk.


Så må jeres knæbind da godt nok sidde stramt. Er det virkelig meningen, at de skal sidde så stramt?


Det er ikke en hemmelighed at det selvfølgelig tit er meningen. Der er en grund til at man kategorisere diverse løft som enten "med udstyr" eller "raw".
 
 
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (31)
Kostplan: Vis kostplan


Næste

Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 18 gæster