Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!
Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!
Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!
Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!
Vi har 65715 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er peinoin
Vores medlemmer har i alt skrevet 2049579 indlæg i 100422 emner
0 nye indlæg i dag
De få studier der er lavet tyder på at kasein er mindst ligeså godt som valle og at kombinationen i mælk muligvis er det allerbedste.Friche skrev:Godt nok er den lidt gammel, men synes der hersker en del forvirring på området:
http://www.gomotion.dk/artikler.asp?mod ... &title=art
Er der nogen der kender til nyere undersøgelser evt? Eller hvad er jeres bud på den optimale kombination af kost/kosttilskud før, under og efter træning?
Hutte skrev:De få studier der er lavet tyder på at kasein er mindst ligeså godt som valle og at kombinationen i mælk muligvis er det allerbedste.Friche skrev:Godt nok er den lidt gammel, men synes der hersker en del forvirring på området:
http://www.gomotion.dk/artikler.asp?mod ... &title=art
Er der nogen der kender til nyere undersøgelser evt? Eller hvad er jeres bud på den optimale kombination af kost/kosttilskud før, under og efter træning?
Friche skrev:Hutte skrev:De få studier der er lavet tyder på at kasein er mindst ligeså godt som valle og at kombinationen i mælk muligvis er det allerbedste.Friche skrev:Godt nok er den lidt gammel, men synes der hersker en del forvirring på området:
http://www.gomotion.dk/artikler.asp?mod ... &title=art
Er der nogen der kender til nyere undersøgelser evt? Eller hvad er jeres bud på den optimale kombination af kost/kosttilskud før, under og efter træning?
Interessant! Har du evt links til andre studier end det der bliver omtalt?
Hvad siger du til ideen med at indtage valle i små portioner som der bliver forestlået i artiklen? VIl det have samme effekt?
Friche skrev:Godt nok er den lidt gammel, men synes der hersker en del forvirring på området:
http://www.gomotion.dk/artikler.asp?mod ... &title=art
Er der nogen der kender til nyere undersøgelser evt? Eller hvad er jeres bud på den optimale kombination af kost/kosttilskud før, under og efter træning?
Så jeg tager det lidt med et gran salt, da andre faktorer end kun kasein og valle kan afgøre hvad der er bedst.
Taurus skrev:Friche skrev:Godt nok er den lidt gammel, men synes der hersker en del forvirring på området:
http://www.gomotion.dk/artikler.asp?mod ... &title=art
Er der nogen der kender til nyere undersøgelser evt? Eller hvad er jeres bud på den optimale kombination af kost/kosttilskud før, under og efter træning?
Jeg kender godt historien om de overvægtige politifolk.
Nu var de ikke "overvægtige" men "fede" (obese).
Omkring det med styrken, så tror jeg man glemmer en vigtig medspiller i den sammenhæng, nemlig Calcium.
Har man underskud af calcium, påvirker det styrken og begynder man at træne, øges behovet.
Så det øgede calciumindtag gennem mælk, kan måske forklare den forskel.
Hvis begge kontrolgrupper har det optimale indtag af calcium dagligt, og dette blev målt med i undersøgelsen, så havde forsøget et større potientiale.
Så jeg tager det lidt med et gran salt, da andre faktorer end kun kasein og valle kan afgøre hvad der er bedst.
Man skal huske, at valle har mange andre egenskaber som ikke findes i andre proteinkilder, og timingen er meget vigtig som anabolsk faktor.
Friche skrev:Tak for indlæggene begge to! Jeg vil lige kigge nærmere på de undersøgelser i den anden tråd.
Rigtigt god pointe med kalkunderskuddet Taurus, den havde jeg ikke selv overvejet.Så jeg tager det lidt med et gran salt, da andre faktorer end kun kasein og valle kan afgøre hvad der er bedst.
Hvilke faktorer tænker du på her?
Hutte skrev:Gider du ikke lige forklare hvordan du mener at kalcium kan forklare forskellen imellem kasein og valle grupperne. Kosten var ens undtaget proteintilskuddet der var enten kasein eller valle.
Desuden tyder det på at sammensætningen er af største vigtighed, hvilket er den mest plausible grund til at valle ikke er mælk og kasein overlegen.
Smeden skrev: Jeg syntes det virker sært at lede efter små enkeltfaktorer, når alt tyder på at proteintypen er vigtigst.
Nick187 skrev:Smeden skrev: Jeg syntes det virker sært at lede efter små enkeltfaktorer, når alt tyder på at proteintypen er vigtigst.
Artiklen har været oppe til diskussion før og der nævnte sniper en teori om at grunden til kasein var valleprotein overlegent i forsøget, var at de ikke fik noget kulhydrat pwo. Derfor gik det hurtigtoptagelige valle til kroppens efterforbrænding og blev ikke brug til muskelopbygning. Derimod blev det langsomtoptagelige kasein ikke anvendt til efterbrændingen i nær så høj grad da efterforbrændingen allerede var stimuleret af anden næring, før omdannelsen til frie aminosyrer var sket.
Synes ovenstående lyder som en ganske fornuftig forklaring på hvorfor kasein i artiklen fremstår mere fordelagtigt end valle.
Infinity skrev:Jeg går stadig efter valle efter træning og om morgenen og kasein om aftenen og ellers alle andre tidspunkter.
Angående kalcium indholdet.
35g Kasein: Kalcium 800 mg = 100%*
35g Valle 80: Kalcium 190 mg = 25%*
*af anbefalet daglig tilførsel
However, this same laboratory followed this study with a more in-depth investigation.(3) They took four groups of 5 or 6 young men and had them consume a 30-gram protein meal. However, they were divided into four categories:
a) a single meal of slowly digested casein (CAS)
b) a single meal of free form amino acids that had the same composition as the casein (AA)
c) a single meal of rapidly digested whey protein (WP)
d) repeated small meals of whey protein mimicking the slow digestion rate seen in the casein (RPT-WP). The RPT-WP group had 13 small whey protein meals given every 20 minutes over four hours. All subjects were examined over a 7-hr period.
When they examined leucine balance (a measure of whole body anabolism), CAS was found to be superior to AA and the RPT-WP was superior to WP. And with regards to RPT-WP versus CAS, their preliminary data suggest that RPT-WP is better than CAS.
On the other hand, a recent investigation showed no differences in the anabolic effects of whey or casein. Healthy volunteers were randomly assigned to one of three groups. Each group consumed one of three drinks: placebo (PL; N = 7), 20 g of casein (CS; N = 7), or whey proteins (WH; N = 9). Volunteers consumed the drink 1 h after the conclusion of a leg extension exercise bout. They discovered that the Ingestion of both CS and WH stimulated a significantly larger net phenylalanine uptake after resistance exercise, compared with the PL (PL -5 +/- 15 mg, CS 84 +/- 10 mg, WH 62 +/- 18 mg). Amino acid uptake relative to amount ingested was similar for both CS and WH (approximately 10-15%). Thus, the acute ingestion of both WH and CS after exercise resulted in similar increases in muscle protein net balance, resulting in net muscle protein synthesis despite different patterns of blood amino acid responses.(1)
Konklusion
Selv om mekanismerne ikke er kendt, tilpasser knoglevævet sig den fysiske belastningsgrad bl.a. ved en ændring i BMD. Den bedste dokumentation herfor findes i den øgede calcium-ekskretion og det BMD-tab, der er dokumenteret ved immobilisationsstudier af sengebundne personer og astronauter (35-37). Dyrestudier har omvendt vist en entydig stigning i knoglemassen efter træning/belastning (38, 39), mens de tilsvarende tidlige humane studier har givet mere varierede resultater. De tidlige humane studier synes at have en lang række metodologiske problemer, mens de senere randomiserede studier mere entydigt synes at give evidens for, at en lang række vægtbærende belastninger medfører øget knoglemasse. Denne BMD-øgning findes såvel under væksten i barne- og ungdomsårene som i voksenlivet, mens der findes en reduceret BMD-faldhastighed i alderdommen. Hos yngre voksne findes den højeste BMD hos personer, der dyrker styrketræning, mens personer, der dyrker udholdenhedsidræt, har en mindre gevinst i BMD.
Jeg skal ikke gøre mig til talsmand for om der er noget i dette, men jeg kan undre mig over, at en BB'er som af profession er lægeuddannet kan påstå, at ekstra tilskud af Calcium har en positiv effekt på styrken.
Det var umiddelbart den erfaring han havde gjort sig, selvom han ikke selv led af et underskud.
Følgende uddrag forstår jeg som øget Calciumbehov er nødvendigt ifb. med styrketræning.
Jo mere knoglemasse, desto mere Calcium???
Læs dette link omkring Calcium:
http://www.motion-online.dk/styrketraen ... artikel_2/
Det kan godt være det er mig der lægger for meget i det og effekten ikke er målbar vedr. Calcium og styrke.
Calcium
Kilder til calcium
I dansk gennemsnitskost kommer hovedparten af calcium fra mejeriprodukter. Mælk og mælkeprodukter bidrager med 43% og ost med 19%. Fra drikkevarer, brød & andre kornprodukter og grøntsager kommer henholdsvis 13%, 9% og 5% (Levnedsmiddelstyrelsen, 1996).
Absorption og udnyttelse
Absorptionen af kostens calciumindhold er angivet til at være 80% hos helt unge, og aftager derefter gradvist til omkring 15% hos ældre mennesker. Absorptionen sker både ved passiv diffusion og ved en aktiv energikrævende proces. Den sidstnævnte er afhængig af D-vitamin. Visse faktorer i kosten kan virke hæmmende på absorptionen af calcium, f eks. fytinsyre, fosfater og oxalsyre, men disse faktorer spiller dog ingen væsentlig rolle (NNR, 1996).
Døgnudskillelsen af calcium afhænger af kostens calciumindhold, mængden af parathormon og nyrefunktionen. Udskillelse/tab sker gennem fæces, urin og hud (NNR, 1996).
Biologisk funktion
Calcium indgår i knoglerne og har betydning for nervefunktionen og blodets evne til at koagulere. Hos voksne er kalkindholdet ca. 1000-1200 g, hvor 99% findes i skelettet (NNR, 1996). Calcium deponeres i to forskellige former, en langsom udskiftelig form og en hurtig udskiftelig form. Desuden deltager calcium i en række livsvigtige funktioner, såsom både intra- og ekstracellulær
signaloverføring, samt i en række enzymreaktioner (Warberg, 1998).
Organismen tåler ikke større variationer i calciumkoncentrationen. Ved høje koncentrationer kan der indtræde konfusion, bevidstløshed og nedsat nyrefunktion. Lave værdier kan medføre kramper. Blodets evne til at koagulere er uforandret (Kjærsgaard et al.,1991). Calciumindholdet i plasma styres hormonelt dels ved regulering af udskillelsen i nyrerne, dels ved regulering af optagelsen i tarmen og ved ind-og aflejring i knoglerne. Hormonerne, der deltager i reguleringen af calciumkoncentrationen, er parathyroideahormon (PTH), calcitonin og 1,25-dihydroxycholecalciferol, glukokortikoider, kønshormoner, væksthormon og stofskiftehormoner
(Kumar & Clark, 1990; Kjærsgaard et al., 1991).
Interaktioner
Calcium kan hæmme optagelsen af jern, men der er uenighed om den praktiske betydning af dette. Magnesiummangel kan medføre lav PTH sekretion og dermed lav D-vitamin og calcium status (SCF, 2003).
Indtag
-Normalbefolkning
I kostundersøgelsen fra 1995 fandt man, at indtaget i alle grupper var højt i forhold til de anbefalede niveauer (Levnedsmiddelstyrelsen, 1996).
-Sportsudøvere
Det samme må antages at gælde for idrætsfolk, men personer, som undgår mælk og ost, vil have svært ved at nå det anbefalede indtag.
Anbefalet indtag i NNR, 1996
Ved planlægning af kost anbefales:
Mænd 15-20/21-30 år: 900 / 800 mg
Kvinder 15-20/21-30 år: 900 / 800 mg
Ved vurdering af resultater fra kostundersøgelser sættes den nedre grænse for indtag til 400 mg. Ved langvarigt indtag under dette niveau er der risiko for mangelsymptomer.
Særlige behov hos elitesportsudøvere
Lav indtagelse af kalcium kan muligvis øge risikoen for stressfraktur (Myburgh et al., 1990), men kalciumindtagelsens størrelse har sandsynligvis ingen betydning, hvis indtagelsen er over det anbefalede (Cline et al., 1998; Bennell et al., 1999). Fysisk aktivitet i sig selv ser ikke ud til at øge kroppens behov for calcium og der er generelt ikke behov for tilskud til idrætsudøvere forudsat at indtaget af energi er tilstrækkeligt højt (Aulin, 2000).
Ergogen effekt
Der er ikke beskrevet præstationsfremmende effekt af calciumtilskud.
Metoder til bestemmelse af status
S-Calcium-ion (ioniseret calcium), PTH (Medi-Lab, 1998).
Behov samt kriterier for anvendelse af blodprøver til bestemmelse af status hos elitesportsudøvere tilknyttet TD
Ingen.
Behov samt kriterier for anvendelse af tilskud til elitesportsudøvere tilknyttet TD
Udøvere der udelukker mælke- og osteprodukter i kosten, bør dagligt tage et tilskud af calcium på 500-1000 mg (Osteoporose, 2000).
Negative effekter ved tilskud
Calciumtilskud i doser over ca. 1400 mg for kvinder og 2200 mg for mænd gennem flere måneder, kan medføre hypercalciuria, hypercalcæmi, nyresten, nedsat nyrefunktion og forstoppelse. Forstoppelse kan i sjældne tilfælde ses efter tilskud med lavere mængder (SCF, 2003).
Øvre grænse for indtag
Den øvre grænse for dagligt indtag er fastsat til 2500 mg i NNR (1996), og tilsvarende er UL (upper level) fastsat til 2500 mg i den amerikanske DRI (FNB, 1997) og af EU's videnskabelige komite (SCF, 2003).
Lægemiddelgrænse
Præparater, hvor indholdet pr. dag er større end 1500 mg, skal registreres hos Lægemiddelstyrelsen som et stærkt mineralpræparat.
Friche skrev:Nick187 skrev:Smeden skrev: Jeg syntes det virker sært at lede efter små enkeltfaktorer, når alt tyder på at proteintypen er vigtigst.
Artiklen har været oppe til diskussion før og der nævnte sniper en teori om at grunden til kasein var valleprotein overlegent i forsøget, var at de ikke fik noget kulhydrat pwo. Derfor gik det hurtigtoptagelige valle til kroppens efterforbrænding og blev ikke brug til muskelopbygning. Derimod blev det langsomtoptagelige kasein ikke anvendt til efterbrændingen i nær så høj grad da efterforbrændingen allerede var stimuleret af anden næring, før omdannelsen til frie aminosyrer var sket.
Synes ovenstående lyder som en ganske fornuftig forklaring på hvorfor kasein i artiklen fremstår mere fordelagtigt end valle.
Hvor læser du/i at de ikke har indtaget kulhydrater?
Kolditz skrev:Lav en blanding det er nok nær det mest optimale du kan komme!
incognito skrev:Kolditz skrev:Lav en blanding det er nok nær det mest optimale du kan komme!
Man kan faktisk købe valle og kasein færdigblandet... det kaldes skummetmælk!
incognito skrev:Kolditz skrev:Lav en blanding det er nok nær det mest optimale du kan komme!
Man kan faktisk købe valle og kasein færdigblandet... det kaldes skummetmælk!
Taurus skrev:Nu har jeg selv siden træningsstart indtaget 40g. valleprotein opblandet i 300ml. mælk inden jeg går i seng - hver aften.
Det er så ikke nogen dårlig løsning kan jeg forstå.
Hvor dejligt bekræftende . . .
Friche skrev:Altså det vi har diskuteret går jo udelukkende på Post workout shakes og ikke på førsengetidsshakes? Dermed ikke sagt at det er nogen dårlig løsning, for valle er jo noget billigere end kasein og en hel liter væske (skummetmælk) i systemet lige inden sengetid er jo heller ikke ønskeligt.
Men ja, jeg tror da jeg vil satse på en liter skummetmælk lige efter træning fremover Tak for alle inputtene til jer alle
Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 68 gæster