Mussetrussen skrev:Der er for tiden en tendens til at visse folk synes deres egne meninger er mere vigtige end fakta. Hvis fakta går imod det de selv mener, så føler de sig krænkede, og kræver fakta ignoreret fordi de som curlingbørn er vokset op med at deres følelser er vigtigere end alt andet. Også fakta. Så er det vi ser dem kræve safe spaces, hvor de vil være i fred for fakta eller meninger de ikke kan lide. Samtidig mener og kræver disse individer, lidt parakdoksalt, at deres meninger, uanset hvor bizarre og faktaresistente de er, bør tages lige så alvorlige som enhver anden mening, og bør tildeles lige så meget opmærksomhed som mere velunderbyggede og relevante meninger. Så er det det forventes at man skal tage selv det argeste idioti op i plenum og diskutere det med respekt og alvor i stemmen. Denne form for narcissistiske værdirelativisme bør dog ignoreres.

Flot og præcis formulering.

Fakta er Fakta, det kan man ikke gøre noget ved. Engang var jorden flad og nu er den rund.

Nick9000 skrev:

Mental skrev:Jeg efterspørger bare mere respekt på forskellighed herinde og ønsker folk tager skyklapperne af og er lidt mere åbensindet, for andet en der egen lille ego bobble.

Problemet er bare at det ikke er udtryk for åbenhed at man søger information om ernæring i udsagn fra Hollywoodskuespillere eller underholdningsfilm på Netflix. Det er udtryk for at man søger information de forkerte steder. Den videnskabelige litteratur ville være et noget mere oplagt udgangspunkt.

Det gør jeg absolut heller ikke, det er hvad der bliver vist i medierne, og derfor har jeg tidligere nævn plantebaseret i forhold til skuespillere, og her fordi topic nu engang er om en specifik dokumentar.
Men når det så er sagt, så forstår jeg ikke hvor åbenheden mangler?
Jeg er jo ikke på nogen side af de to. Tror ikke du forstår den frustration jeg vil udtrykke.
Det handler om at man idag kan google dig frem til præcis det forsknings resultat man ønsker.
Du kan finde studie på de præcis samme ting men med udfald til kødindustriens fordel eller til plante"Industriens" fordel.
Så bliver jeg sku et surt rebel røvhul igen og tænker ALWAYS QUESTION AUTHORITY!!
For der er noget der ikke stemmer her.
Mange studier er sponsoreret af markedet bag, og jeg har endnu ikke set et dansk forsøg sponsoreret af dansk landbrug, vise et resultat der sagde, det kunne være skidt for helbredet med for meget svin. Men har til gengæld set uafhængelige studier vise at det måske ikke er så smart.
Jeg prøver ikke hate eller hænge nogen ud her, jeg prøver at gennemskue forskningen og studierne, for noget er vel galt siden man kan lave det samme studie og få så radikalt forskellige udfald, eller hva?

Men fortæl mig hvilke studier jeg skal stole på?
Det gælder ikke bare sige PubMED, for de indeholder absolut også industriartikler.
Jeg er virkelig ikke ude efter mudderkast! Tværtimod, jeg er netop ude efter åbenhed fra begge sider.
Hvordan finder jeg troværdige studier?
kigger du efter conflicts of interrests når du tjekker op for nye studier?[/quote]

Mental skrev:

Nick9000 skrev:

Mental skrev:Jeg efterspørger bare mere respekt på forskellighed herinde og ønsker folk tager skyklapperne af og er lidt mere åbensindet, for andet en der egen lille ego bobble.

Problemet er bare at det ikke er udtryk for åbenhed at man søger information om ernæring i udsagn fra Hollywoodskuespillere eller underholdningsfilm på Netflix. Det er udtryk for at man søger information de forkerte steder. Den videnskabelige litteratur ville være et noget mere oplagt udgangspunkt.

Det gør jeg absolut heller ikke, det er hvad der bliver vist i medierne, og derfor har jeg tidligere nævn plantebaseret i forhold til skuespillere, og her fordi topic nu engang er om en specifik dokumentar.
Men når det så er sagt, så forstår jeg ikke hvor åbenheden mangler?
Jeg er jo ikke på nogen side af de to. Tror ikke du forstår den frustration jeg vil udtrykke.
Det handler om at man idag kan google dig frem til præcis det forsknings resultat man ønsker.
Du kan finde studie på de præcis samme ting men med udfald til kødindustriens fordel eller til plante"Industriens" fordel.
Så bliver jeg sku et surt rebel røvhul igen og tænker ALWAYS QUESTION AUTHORITY!!
For der er noget der ikke stemmer her.
Mange studier er sponsoreret af markedet bag, og jeg har endnu ikke set et dansk forsøg sponsoreret af dansk landbrug, vise et resultat der sagde, det kunne være skidt for helbredet med for meget svin. Men har til gengæld set uafhængelige studier vise at det måske ikke er så smart.
Jeg prøver ikke hate eller hænge nogen ud her, jeg prøver at gennemskue forskningen og studierne, for noget er vel galt siden man kan lave det samme studie og få så radikalt forskellige udfald, eller hva?

Men fortæl mig hvilke studier jeg skal stole på?
Det gælder ikke bare sige PubMED, for de indeholder absolut også industriartikler.
Jeg er virkelig ikke ude efter mudderkast! Tværtimod, jeg er netop ude efter åbenhed fra begge sider.
Hvordan finder jeg troværdige studier?
kigger du efter conflicts of interrests når du tjekker op for nye studier?

[/quote]

Jeg tror idag, at det er svært at finde studier som viser at det decideret er sundt at spise kød. Langt de fleste studier på området er observationelle studier som ikke tager højde for eventuelle livsstilsbetingede sygdomme men udelukkende ser på en sammenhæng mellem én specifik fødevaregruppe og forskellige sygdomme. Problemet i denne diskussion er, at vi dæmoniserer en enkelt fødevaregruppe i et komplekst multifaktorielt regnestykke hvor diæten udgør en væsentlig mindre del end hvad folk regner med. Fysisk aktivitet, genetik og daglige vaner spiller generelt en lang størrer rolle i forebygning, eller udvikling, af diverse livsstilsygdomme. Alle disse faktorer er generelt ikke medregnet, i hvert fald ikke særlig effektivt, i studier som undersøger specfikke fødevarer.

Der findes dog nogen studier som har prøvet at komme problematikken til livs. F.eks er der det her østriske studie (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3917888/), hvor man har matched forskellige grupper afhængig af deres daglige vaner og så sammenlignet dem der var kødspisere eller ikke. Det vil sige at man ikke sammenlignede fysisk aktive personer med fysisk inaktive personer men inddelte dem for at lave en bedre sammenligning ud fra diæter. Dette studie har så vist, at vegetarer generelt lever et dårligere liv på adskillige parameter.

Ligeledes findes dette australske studie (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28040519), hvor man sammenligner forskellige former for vegetarer imod folk som spiser kød. Igen finder man ikke nogen signifikant forbedring på forskellige risikofaktorer for udvikling af livsstilssygdomme.

Ligeledes findes der disse studier som viser, at der ikke er en generel forbedring ved at spise vegetarisk
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26657045
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16441942

Der findes nogen studier, som viser en klar fordel til vegetariske og veganske diæter. Men disse studier lider af den ovenstående problematik, nemlig at man sammenligner en vegetar som typisk er meget mere sundhedsbevidst i mod den generelle population som overordnet set ikke tænker meget på sit helbred.

Det er ikke utænkeligt, at en overordnet vegetarisk diæt, måske, er sundere end hvad mange af os spiser. Men hvis vi kigger på evidensen så ville de være marginalt hvad der er at hente sundhedsmæssigt. Så kan man spørge sig selv, om man vil ofre den livskvalitet mange af os opnår ved at spise animalske produkter for en insignifikant forskel i udvikling for livsstilssygdomme, som i forvejen er mere genetisk bestemt end adfærdsmæssigt - hvis begge parter lever sundt.

Vil lige gøre opmærksom på Ginny Messina's

Science based (and vegan) perspective on the new what the health documentary

Repeated blunders and bad science make What the Health impossible to recommend

https://www.theveganrd.com/2017/07/a-sc ... cumentary/

Til dem der er interesseret i veganisme så har forfatteren Ginny Messina (ovenfor) sammen med Jack Norris skrevet følgende bog

https://www.amazon.com/Vegan-Life-Every ... 738214930/

De anerkender begge at der er et ret stort problem med veganere og mener ikke der er god evidens for at spise meget fedtfattigt. Hvis veganisme ikke skal miste sin troværdighed, må den ifølge dem anerkende den voksende evidens som ikke understøtter dette synspunkt.

Samtidig har de ekstremt godt ry for at "hacke" særegne problemer hos folk i forhold til vegansk kost.

Jeg tror der kan være en pointe i at række en hånd ud til dem og så fryse andre idioter ude.

Der er lidt tid siden jeg har været 100% inde i forskningen, men kan det tænkes at de sundhedsfremmende effekter man ser i nogen forsøg primært har noget at gøre med at

1) Folk der skifter til en vegetarisk/vegansk diæt taber sig ofte
2) og de spiser, ret naturligt, mere frugt og grønt

begge dele er noget af det der er rigtigt god evidens for har gode effekter på helbreddet.. men at det ikke i sig selv er fraværet af kød der giver effekten?

Franz Biberkopf skrev:Vil lige gøre opmærksom på Ginny Messina's

Science based (and vegan) perspective on the new what the health documentary

Repeated blunders and bad science make What the Health impossible to recommend

https://www.theveganrd.com/2017/07/a-sc ... cumentary/

Til dem der er interesseret i veganisme så har forfatteren Ginny Messina (ovenfor) sammen med Jack Norris skrevet følgende bog

https://www.amazon.com/Vegan-Life-Every ... 738214930/

De anerkender begge at der er et ret stort problem med veganere og mener ikke der er god evidens for at spise meget fedtfattigt. Hvis veganisme ikke skal miste sin troværdighed, må den ifølge dem anerkende den voksende evidens som ikke understøtter dette synspunkt.

Samtidig har de ekstremt godt ry for at "hacke" særegne problemer hos folk i forhold til vegansk kost.

Jeg tror der kan være en pointe i at række en hånd ud til dem og så fryse andre idioter ude.

Det lyder virkelig interessant. Tak for heads up og links, det vil jeg klart lige kigge på

http://www.radio24syv.dk/programmer/fitness-mk/18984304/fitness-mk-09-09-2017?start=0

Det var sku en go debat de havde om filmen, hos Anders Nedergaard i Fitness M/K

Anders var ikke selv helt tilfreds