Bruger login







Ugen der gik, uge 11, 2019
Apropos og dødløft!

Tilbudsguide, uge 12, 2019
Kalvemedister og mørk chokolade

Ugen der gik, uge 10, 2019
Arnold Classic 2019 og six pack!

Tilbudsguide, uge 11, 2019
Æg, kylling og jordbær!


Statistik

Vi har 55436 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er D97

Vores medlemmer har i alt skrevet 2026343 indlæg i 86501 emner

16 nye indlæg i dag


Online
I alt: 482
Medlemmer: 19
Skjulte: 3
Gæster: 460

Følg bodybuilding.dk på

Jeres mening med livet

Udskriv emne


Debat om løst & fast

Tilbage til Off topic





Bulletproof Athlete skrev: og fri vilje er en illusion.


Bare en tanke, men hvis vi slet ingen fri vilje har, hvordan kan vi så have bevidsthed?
Brugeravatar
 
Reputation point: 140
 
Indlæg: 1367
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



taler skrev:
Bulletproof Athlete skrev: og fri vilje er en illusion.


Bare en tanke, men hvis vi slet ingen fri vilje har, hvordan kan vi så have bevidsthed?


Bevidsthed, som at vi ved, at vi findes? Jeg kan ikke se hvordan de to ting er inkompatible.
 
Reputation point: 45
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: 19. mar 2015, 09:54
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



haaank skrev:
taler skrev:
Bulletproof Athlete skrev: og fri vilje er en illusion.


Bare en tanke, men hvis vi slet ingen fri vilje har, hvordan kan vi så have bevidsthed?


Bevidsthed, som at vi ved, at vi findes? Jeg kan ikke se hvordan de to ting er inkompatible.


Du har muligvis ret. Jeg tænkte at bevidsthed - at være bevist om sig selv og sin situation - gør at man bliver opmærksom på, at man kan handle på forskellige måder, og at hvert af disse valg har forskellige udfald. Man kan nu med fornuften (den frie vilje) træffe det valg man tror giver det mest ønskværdige udfald.
Brugeravatar
 
Reputation point: 140
 
Indlæg: 1367
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



taler skrev:
haaank skrev:
taler skrev:
Bulletproof Athlete skrev: og fri vilje er en illusion.


Bare en tanke, men hvis vi slet ingen fri vilje har, hvordan kan vi så have bevidsthed?


Bevidsthed, som at vi ved, at vi findes? Jeg kan ikke se hvordan de to ting er inkompatible.


Du har muligvis ret. Jeg tænkte at bevidsthed - at være bevist om sig selv og sin situation - gør at man bliver opmærksom på, at man kan handle på forskellige måder, og at hvert af disse valg har forskellige udfald. Man kan nu med fornuften (den frie vilje) træffe det valg man tror giver det mest ønskværdige udfald.


Hvis du er mere nysgerrig på emnet om fri vilje kan jeg anbefale at se nogle videoer med Sam Harris hvor han diskutere emnet.
Bl.a i denne podcast:

Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 127
Tilmeldt: 9. nov 2006, 23:48
Geografisk sted: Kolding
 
Træner her: KIF Motion
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 110.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Mussetrussen skrev:.


Verden bliver aldrig den samme igen når først man har taget entropiens briller på.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet. http://www.supertraining.dk.
Brugeravatar
 
Reputation point: 1719
 
Indlæg: 6299
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Mussetrussen skrev:.


Verden bliver aldrig den samme igen når først man har taget entropiens briller på.


Uorden er verdens orden.
Brugeravatar
 
Reputation point: 140
 
Indlæg: 1367
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg vil lige pointere, at Sam Harris har fået et seriøst modspil for hans holdninger angående fri vilje. Der er ingen tvivl om, at mennesker har en meget begrænset fri vilje, men at gå herfra og til at sige, at fri vilje er en illusion og der slet ingen fri vilje er, er ikke noget der er evident bare fordi Sam Harris mener det.
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 47
Tilmeldt: 6. feb 2019, 14:22
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



PittBull! skrev:Jeg vil lige pointere, at Sam Harris har fået et seriøst modspil for hans holdninger angående fri vilje. Der er ingen tvivl om, at mennesker har en meget begrænset fri vilje, men at gå herfra og til at sige, at fri vilje er en illusion og der slet ingen fri vilje er, er ikke noget der er evident bare fordi Sam Harris mener det.


Det udsagn afspejler ikke litteraturen på området, og det er heller ikke forenelig med det videnskabelige verdensbillede, eller holdninger på førende universiteter verden over. At du skriver sådan viser at du ikke er belæst på området.

Ingen tvivl om at mange mennesker føler de har evnen, det har min ven på Facebook fået at føle med chikane efter han udgav en bog om "The free will illusion".

https://www.amazon.com/Breaking-Free-Il ... B00KH2R0BS

Eksistensen af fri vilje afhænger af dens definition, så det er formålsløst at diskutere uden at få det på plads først. Det er dog helt malplaceret at diskutere dette i forhold til trådens emne, så derfor vil jeg ikke kommentere yderligere.
 
Reputation point: 60
 
Indlæg: 877
Tilmeldt: 8. feb 2016, 14:47
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jesperhs skrev:http://www.youtube.com/watch?v=aAnlBW5INYg


Ifølge Sam Harris eksisterer der altså ikke en fri vilje. Det må så betyde, at alle de ord der står i denne tråd, ikke er et bevidst valg. De var besluttet på forhånd. Længe inden fingrene blev placeret på de respektive taster på tastaturet var det forudbestemt, hvad der skulle stå. Skræmmende tanke!

I videoen fortælles det, at der var aktivitet i hjernen 5-7 sekunder inden en række forsøgspersoner skulle besluttede, om de ville trykke på en knap med venstre eller højre hånd. Dette tolkes som at når forsøgspersonen beslutter, hvilken hånd han eller hun vil trykke på knappen med, så er beslutningen allerede truffet ubevidst af hjernen. Med andre ord, beslutningen var truffet på forhånd, og vi har ikke en fri vilje.

Er denne afvisning af en fri vilje sand? Hvad fører det til moralsk? Var Hitler så ikke skyldig men bare underlagt strukturere over hvilken han intet kunne gøre. Beslutningerne var truffet på forhånd. En endnu mere skræmmende tanke!

Er det hele virkelig så deterministisk? Jeg har en grundlæggende tro på den fri vilje og har svært ved at acceptere det jeg hører i videoen. Kan man forestille sig, at der er forskel på beslutninger på kort og lang sigt? En ting er at trykke på en knap med venstre eller højre hånd, men siger dette noget om beslutninger der træffes på langt sigt? Uddannelse, karriere osv. Det er trods alt valg af en helt anden kaliber.
Brugeravatar
 
Reputation point: 140
 
Indlæg: 1367
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Franz Biberkopf skrev:
PittBull! skrev:Jeg vil lige pointere, at Sam Harris har fået et seriøst modspil for hans holdninger angående fri vilje. Der er ingen tvivl om, at mennesker har en meget begrænset fri vilje, men at gå herfra og til at sige, at fri vilje er en illusion og der slet ingen fri vilje er, er ikke noget der er evident bare fordi Sam Harris mener det.


Det udsagn afspejler ikke litteraturen på området, og det er heller ikke forenelig med det videnskabelige verdensbillede, eller holdninger på førende universiteter verden over. At du skriver sådan viser at du ikke er belæst på området.

Ingen tvivl om at mange mennesker føler de har evnen, det har min ven på Facebook fået at føle med chikane efter han udgav en bog om "The free will illusion".

https://www.amazon.com/Breaking-Free-Il ... B00KH2R0BS

Eksistensen af fri vilje afhænger af dens definition, så det er formålsløst at diskutere uden at få det på plads først. Det er dog helt malplaceret at diskutere dette i forhold til trådens emne, så derfor vil jeg ikke kommentere yderligere.


Du misforstår mig af god grund. Jeg beklager formuleringen.

Læs: "Menneskers vilje ER meget begrænset" , men ikke ikkeeksisterende.
Sidst rettet af PittBull! 16. mar 2019, 18:28, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 47
Tilmeldt: 6. feb 2019, 14:22
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Conan har svaret.

Brugeravatar
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 7409
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Forskningen peger på et mix af egen beslutningsdygtighed og determinisme.

At stille sig frem og sige "der findes ingen fri vilje" er ligeså rigtigt/forkert som at sige at "der findes ingen determinisme". Der er en del der tror at viljen er 100% fri, hvilket avler modsagnet at der "ingen fri vilje er". Hvis det er defineret således at fri er 100% fri, så er det jo korrekt, men egentligt er det nok bare ugennemtænkt kommunikation. Dem der siger "der findes ikke fri vilje" plejer ikke at følge op med "og der er heller ikke fuld determinisme".

Man kunne fx sige: "Efter alt at dømme er vores beslutninger i høj grad styret af forhold omkring os, derfor har vi på mange måder ikke en egentlig "fri vilje"".

Det er bare mindre spændende end at udbasunere at DER FINDES IKKE FRI VILJE.

You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet. http://www.supertraining.dk.
Brugeravatar
 
Reputation point: 1719
 
Indlæg: 6299
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Fistandantilus skrev:Conan har svaret.



Citatet er oprindeligt tilskrevet Ghengis Khan - en frygtelig hersker.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet. http://www.supertraining.dk.
Brugeravatar
 
Reputation point: 1719
 
Indlæg: 6299
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



"There once was a man who said "Damn!
It is borne in upon me I am
An engine that moves
In predestinate grooves;
I'm not even a bus, I'm a tram."

—Maurice E. Hare (1886-1967)
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet. http://www.supertraining.dk.
Brugeravatar
 
Reputation point: 1719
 
Indlæg: 6299
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:Forskningen peger på et mix af egen beslutningsdygtighed og determinisme.
At stille sig frem og sige "der findes ingen fri vilje" er ligeså rigtigt/forkert som at sige at "der findes ingen determinisme". Der er en del der tror at viljen er 100% fri, hvilket avler modsagnet at der "ingen fri vilje er". Hvis det er defineret således at fri er 100% fri, så er det jo korrekt, men egentligt er det nok bare ugennemtænkt kommunikation. Dem der siger "der findes ikke fri vilje" plejer ikke at følge op med "og der er heller ikke fuld determinisme".

Man kunne fx sige: "Efter alt at dømme er vores beslutninger i høj grad styret af forhold omkring os, derfor har vi på mange måder ikke en egentlig "fri vilje"".

Det er bare mindre spændende end at udbasunere at DER FINDES IKKE FRI VILJE.



Jeg tror ikke rigtigt at jeg forstår meget her.

Hard determinism eller det at man identificerer sig som hard determinist er da netop almindeligt forekommende i diskussionen om fri vilje. Dertil støder man i stigende grad på Hard Incompatibilism en term opfundet af Derk Pereboom som i det mindste er åben overfor at der kan indtræffe akausale begivenheder i universet, men som heller ikke kan forenes med fri vilje. Forfatteren jeg lænkede til før, repræsenterer, sidstnævnte position, da han ikke ønsker at ekskludere denne uintuitive mulighed.

Der argumenteres udtømmelig i den af mig tidligere anførte bog hvorfor fri vilje ikke er et holdbart koncept. Et separat issue i bogen er så diskussionen om at troen på fri vilje er skadelig at gå rundt med. Det handler ikke om at det er spændende. Jeg ved at bogen er skrevet af nødvendighed, for at han kan skrive en anden bog om det han virkelig brænder for, et meta-etisk synspunkt kaldet moralsk realisme.

I 2014 indledte jeg venskab med en studerende på Cornell University, han var højest rangeret på Ivy League universiteterne. 9 ud af 10 bøger jeg foreslå kunne han saglig begrunde hvorfor var tidspilde. I spørgsmålet om fri vilje anbefalede han specielt Derk Pereboom's Free Will, Agency, and Meaning in Life. Pereboom på Cornell er en af de førende fri vilje skeptikere og redigerer fx. Stanford Philosphical Encyclopedia på væsentlige områder i denne debat. Carolina Sartorio's Causation and Free Will, en kontemporær kompatibilist blev jeg også anbefalet hvis jeg ville involvere mig fuldt ud i fri vilje debatten. Det har jeg ikke gjort. Men jeg ved at en compatibilist ikke nødvendigvis afviser determinisme, men mener at fri vilje (defineret på en eller anden mere eller mindre privat måde) er kompatibelt med det.

Debatten om fri vilje er ikke helt uvæsentlig, men på listen over væsentlige filosofiske spørgsmål (som der er mange gode af) ligger vi lavt. Hvem mener seriøst man kan af-konvertere en veganere ved at sige der ikke er nogen fri vilje? Man kan ligeledes forstå personer mere vedvarende i gennem livet rides af meningsspørgsmålet, hvorimod jeg sjældent hører om folk ligger søvnløse over om de mon har eller ikke har fri vilje.

Næste nok primært rettet til dem der har fattet interesse for Sam Harris.

Trick Slattery har jeg konsulteret omkring mange andre spørgsmål, da han har arbejdet med filosofi i over 30 år, og jeg ved at han stiller sig til rådighed overfor spørgsmål i den facebook-gruppe han har oprettet omkring fri vilje skepticisme.

For Derek Pereboom kan følgende være et udmærket sted at starte

Hard-Incompatibilist Existentialism: Neuroscience, Punishment, and Meaning in Life
Derk Pereboom and Gregg D. Caruso. For Neuroexistentialism: Meaning, Morals, and Purpose in the Age of Neuroscience, OUP, Editors, Gregg D. Caruso and Owen Flanagan
https://philarchive.org/archive/PERHEN-2

Jeg har sådan set ikke advokeret noget holdepunkt, men jeg mener at Sandyfrink har karikeret lige lovligt meget.
 
Reputation point: 60
 
Indlæg: 877
Tilmeldt: 8. feb 2016, 14:47
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg tror ikke, at nogen benægter, at vores vilje er betydeligt begrænset. Eller endda fuldstændig begrænset i enkelttilfælde. Det ændrer imidlertid ikke på, at det stadigvæk ikke er evident, at der slet ingen frivilje findes.

Enhver holdning af den slags er snarere en filosofisk end videnskabelig fortolkning af forskningen der beskæftiger sig med frivilje. I øvrigt er den type forskning meget ensidig og budskabet er altid den samme. Konklusionen er nem og sådan en case er derfor logisk at præsentere, hvor det derimod er noget svære, at forsvare frivilje. Enhver idiot der har set en række studier og teorier, der viser hvor begrænset vores vilje er kan identificere sig som determinist. Det er en nem og hurtig løsning.

Jeg erkender, at mange determinister, som for eksempel Robert Sapolsky eller Steven Pinker præsenterer en seriøs teori imod fri vilje, men personligt er jeg enig med Sandy i, at det er et mix. Jeg finder Jordan Peterson som værende en god kandidat til at forsvare fri vilje.
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 47
Tilmeldt: 6. feb 2019, 14:22
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg kan huske tilbage omkring 1995-97, at jeg rent eksistentielt havde det som Richard Ashcroft i denne video. Vi skal alle dø, jeg er fanget her i livet, har det af helvede til, så fuck det hele.


På det tidspunkt havde jeg lyst til at lægge mig ned fordi intet gav mening. Og så var jeg helt afsindig efter at finde ud af hvad det er ham manden siger til sidst i denne video, hvor han får alle i verden til at lægge sig ned.


Nietzsche fik mig imidlertid på bedre tanker, da hans ord om at nihilisme blot er en svaghed hos individet; en manglende evne til at skabe mening, ramte mig.

"Når mening og værdi hører sammen, og når de højeste værdier har mistet deres værdi, så er det også meningen med livet, der er brudt sammen. Det får imidlertid ikke Nietzsche til at fortvivle, fordi liv grundlæggende er værdisættelse. At vurdere noget som bedre end noget andet er grundlæggende et livsvilkår, ja, det er det, liv er. Det betyder, at mennesket, allerede idet, det lever, har denne evne i sig. Det skal bare lære at bruge den – at værdisætte. Som sådan er mening, liv og værdi knyttet sammen på både et individuelt og et kollektivt plan. Nihilisme er da en svaghed i fortolkningsevnen, dvs. at man ikke evner at skabe mening til tilværelsen selv, der både præger denne kultur og denne kulturs ’menneske’."
Brugeravatar

 
Reputation point: 615
 
Indlæg: 6516
Tilmeldt: 18. sep 2008, 19:14
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 152.50
- Dødløft: 202.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (30)
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg har sådan set ikke advokeret noget holdepunkt, men jeg mener at Sandyfrink har karikeret lige lovligt meget.


Jeg har ikke præsenteret andet holdepunkt end at der ikke er 100% fri vilje eller 100% determinisme, men noget mellem de to. Det jeg egentligt behandler er at det er dårlig kommunikation at udbasunere at "fri vilje er en illusion". Det skaber ikke forståelse.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet. http://www.supertraining.dk.
Brugeravatar
 
Reputation point: 1719
 
Indlæg: 6299
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Jeg har sådan set ikke advokeret noget holdepunkt, men jeg mener at Sandyfrink har karikeret lige lovligt meget.


Jeg har ikke præsenteret andet holdepunkt end at der ikke er 100% fri vilje eller 100% determinisme, men noget mellem de to. Det jeg egentligt behandler er at det er dårlig kommunikation at udbasunere at "fri vilje er en illusion". Det skaber ikke forståelse.

Jeg ville med glæde fornærme dig, men jeg er ikke sikker på, at jeg ville kunne gøre det lige så godt, som naturen allerede har gjort.
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 4
Tilmeldt: 14. jun 2016, 20:23
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 180.00
- Squat: 240.00
- Dødløft: 230.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


Foregående

Tilbage til Off topic




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 8 gæster