Bruger login







Tilbudsguide, uge 22, 2019
Kaffe og ketchup!

Ugen der gik, uge 20, 2019
Overfald på Arnold og NY pro!

Tilbudsguide, uge 21, 2019
Oksekød og kylling!

Ugen der gik, uge 19, 2019
Skader og valg!


Statistik

Vi har 55554 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er falther

Vores medlemmer har i alt skrevet 2028557 indlæg i 86645 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 199
Medlemmer: 10
Skjulte: 1
Gæster: 188

Følg bodybuilding.dk på

Tendinosus grad 2/3 i begge patella sener.. hjælp?

Udskriv emne


Træning for styrke og eksplosivitet

Tilbage til Styrketræning





Som titlen nævner.

Det kom mildest talt noget bag på mig. Jeg kan sagtens huske flere gange over de sidste måneder, at jeg har haft ømme sener - nogle dage efter legday - specifikt efter hack squats, frontsquat og yoke etc., (primære synder), men om jeg begriber, hvordan jeg helt missede nogen type af inflammation i processen ? Det har heller aldrig været rigtig smertefuldt, og har aldrig haft symptomer under selve løftene. Altid bare i dagligdagen. Nu er knæsenerne ligeligt fuckd, selv efter en uges pause fra ben.
Det synes ikke være normalt tilfælde, men det er altså kommen.. :shock:

Jeg forstår mig på, hvordan jeg skal behandle det, men derfor ville det være rart med noget feedback fra andre, der har døjet med degenerativ stadie lige på det punkt.

Ting jeg er i tvivl om, er bl.a.. vil jeg kunne køre tung dødløft og samtidig arbejde på at reparere senerne? Er der nogle, der har erfaring med forskellige variationer?
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tendinosis er en ikke-inflammatorisk tilstand.

Der er studier der viser at det kan kræve helt op til 3 ugers komplet hvile før at vævet overhovedet initierer healingsprocessen. Dernæst op til adskillige måneders komplet hvile. Vi taler ikke delvis hvile, men som sagt fuldkommen hvile.

Ja, tendinosis er en degenerativ tilstand. Kollagenfibrerne som normalt er arrangeret i et matrix, og med en skinnende hvid farve, er det ikke længere. Du skal dog ikke katagorisk afvise at problemet ikke kan skyldes andre ting, eller en kombination af flere tilstande. Nervesystemet kan være overfølsomt, eller smerten kan skyldes muskulære trigger points. Afdæk alle muligheder.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 22
Tilmeldt: 27. jan 2018, 20:50
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



hvordan har du fået diagnosen ?
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 71
Tilmeldt: 14. nov 2013, 20:20
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



rbrtmccll skrev:Tendinosis er en ikke-inflammatorisk tilstand.

Der er studier der viser at det kan kræve helt op til 3 ugers komplet hvile før at vævet overhovedet initierer healingsprocessen. Dernæst op til adskillige måneders komplet hvile. Vi taler ikke delvis hvile, men som sagt fuldkommen hvile.

Ja, tendinosis er en degenerativ tilstand. Kollagenfibrerne som normalt er arrangeret i et matrix, og med en skinnende hvid farve, er det ikke længere. Du skal dog ikke katagorisk afvise at problemet ikke kan skyldes andre ting, eller en kombination af flere tilstande. Nervesystemet kan være overfølsomt, eller smerten kan skyldes muskulære trigger points. Afdæk alle muligheder.



Jeg har før os døjet rigtig meget med smerte i patella, jeg har foam rullet mine ben 5 gange ugentlig altså hver træning og det hjalp ret hurtigt på problemet :)
Under perioden squattede jeg slet ikke eller meget let, Dødløft fik den fuld gas i aligevel men kunne godt mærke ømhed dagen efter så var nok gået endu hurtigere havde jeg holdt mig fra dem os.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1053
Tilmeldt: 27. apr 2012, 21:22
Geografisk sted: Kbh
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 151.00
- Squat: 220.00
- Dødløft: 300.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



philip15 skrev:
rbrtmccll skrev:Tendinosis er en ikke-inflammatorisk tilstand.

Der er studier der viser at det kan kræve helt op til 3 ugers komplet hvile før at vævet overhovedet initierer healingsprocessen. Dernæst op til adskillige måneders komplet hvile. Vi taler ikke delvis hvile, men som sagt fuldkommen hvile.

Ja, tendinosis er en degenerativ tilstand. Kollagenfibrerne som normalt er arrangeret i et matrix, og med en skinnende hvid farve, er det ikke længere. Du skal dog ikke katagorisk afvise at problemet ikke kan skyldes andre ting, eller en kombination af flere tilstande. Nervesystemet kan være overfølsomt, eller smerten kan skyldes muskulære trigger points. Afdæk alle muligheder.



Jeg har før os døjet rigtig meget med smerte i patella, jeg har foam rullet mine ben 5 gange ugentlig altså hver træning og det hjalp ret hurtigt på problemet :)
Under perioden squattede jeg slet ikke eller meget let, Dødløft fik den fuld gas i aligevel men kunne godt mærke ømhed dagen efter så var nok gået endu hurtigere havde jeg holdt mig fra dem os.


Er du blevet diagnosticeret med Tendinosis eller føler du bare behov for at snakke om dig selv?
 
Reputation point: 60
 
Indlæg: 903
Tilmeldt: 8. feb 2016, 14:47
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Franz Biberkopf skrev:
philip15 skrev:
rbrtmccll skrev:Tendinosis er en ikke-inflammatorisk tilstand.

Der er studier der viser at det kan kræve helt op til 3 ugers komplet hvile før at vævet overhovedet initierer healingsprocessen. Dernæst op til adskillige måneders komplet hvile. Vi taler ikke delvis hvile, men som sagt fuldkommen hvile.

Ja, tendinosis er en degenerativ tilstand. Kollagenfibrerne som normalt er arrangeret i et matrix, og med en skinnende hvid farve, er det ikke længere. Du skal dog ikke katagorisk afvise at problemet ikke kan skyldes andre ting, eller en kombination af flere tilstande. Nervesystemet kan være overfølsomt, eller smerten kan skyldes muskulære trigger points. Afdæk alle muligheder.



Jeg har før os døjet rigtig meget med smerte i patella, jeg har foam rullet mine ben 5 gange ugentlig altså hver træning og det hjalp ret hurtigt på problemet :)
Under perioden squattede jeg slet ikke eller meget let, Dødløft fik den fuld gas i aligevel men kunne godt mærke ømhed dagen efter så var nok gået endu hurtigere havde jeg holdt mig fra dem os.


Er du blevet diagnosticeret med Tendinosis eller føler du bare behov for at snakke om dig selv?


Og hvad er dit behov med det flabede svar? blev du mobbet som barn eller er din pik bare ualmindelig lille?
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1053
Tilmeldt: 27. apr 2012, 21:22
Geografisk sted: Kbh
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 151.00
- Squat: 220.00
- Dødløft: 300.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



philip15 skrev: blev du mobbet som barn eller er din pik bare ualmindelig lille?

Det ene udelukker vel ikke det andet - tværtimod.

Jeg synes du bør rette dit indlæg til at der står "og/eller" i stedet for "eller", idet der ikke nødvendigvis er noget modsætningsforhold. Det ville være mere korrekt.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1739
 
Indlæg: 6366
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



rbrtmccll skrev:Tendinosis er en ikke-inflammatorisk tilstand.

Der er studier der viser at det kan kræve helt op til 3 ugers komplet hvile før at vævet overhovedet initierer healingsprocessen. Dernæst op til adskillige måneders komplet hvile. Vi taler ikke delvis hvile, men som sagt fuldkommen hvile.

Ja, tendinosis er en degenerativ tilstand. Kollagenfibrerne som normalt er arrangeret i et matrix, og med en skinnende hvid farve, er det ikke længere. Du skal dog ikke katagorisk afvise at problemet ikke kan skyldes andre ting, eller en kombination af flere tilstande. Nervesystemet kan være overfølsomt, eller smerten kan skyldes muskulære trigger points. Afdæk alle muligheder.


Jeg fik diagnosen i går. Min fys fortalte mig dog det komplet modsatte; at jeg straks skal gå igang med at lave excentriske squats med kropsvægt, med den begrundelse, at jeg havde fuld funktion, og har hvilet i ca. en uge. Og ja, ellers fik jeg at vide, at skære drastisk ned på bentræning, specifikt helt øvelser med stor knæbevægelse. Han ville ikke direkte sige, at jeg skulle eliminere stivbenet dødløft - blot være opmærksom på symptomer efter.

Mht. foamrolling, så er det hermed inkluderet under yoga øvelserne. Det var et godt tip.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:Jeg fik diagnosen i går. Min fys fortalte mig dog det komplet modsatte;


Så er din fysioterapeut, ikke overraskende, inkompetent.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 22
Tilmeldt: 27. jan 2018, 20:50
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:
Jeg forstår mig på, hvordan jeg skal behandle det.


Du må uddybe, hvad du har prøvet/gøre pt. i dit stadie.

Nu er det svært at diagnostisere 100 pct. korrekt, men der kan være flere indikatorer. Spørgsmålet er: Har du patellar tendonitis (itis) = inflamatorisk; eller har du patellar tendonosis (osis) IKKE-inflamatorisk. Er du selv klar over distinktionen, eller kommer du nu i tivvl om, hvad fyssen sagde præcis.

Men har selv bøvlet med patella tendon(OSIS), hvilket flertal faktisk bøvler med, efter jeg gik fra at squatte 2-3 gange ugentlig til 5-6 gange ugentligt over en periode på 2-3 måneder. Hvis det er selve patella, hjælper det ikke noget at foam rulle quads en masse, men nærmere via udtræk. For mit vedkommende måtte der mere ro til samt SMR på selve patellar på kettlebell med kropsvægten samt mere kontrolleret udførsel af øvelser fx TUT 3221 i squat el. lign. Men der er flere faktorer i ligningen til, at man kan reducere det til, at det netop var dét der hjalp mig. Kan anbefalde Squat University på YT.
Sidst rettet af alllstar 30. apr 2018, 22:52, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 1196
Tilmeldt: 12. okt 2009, 10:57
 
Træner her: VK49
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 25.00
- Squat: 50.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



rbrtmccll skrev:
Beingofglass skrev:Jeg fik diagnosen i går. Min fys fortalte mig dog det komplet modsatte;


Så er din fysioterapeut, ikke overraskende, inkompetent.


Det tog ikke andet end 3 minutter at finde flere studie, der fortæller nogle andre historier.

ex
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29266028

Det er faktisk netop den øvelse, han sagde jeg skulle lave. Dog skulle jeg bare bruge en dørkarm at stå i.

samtidig med, at der er masser af andre, tilfældige, som har haft succes med at være pro aktiv, selv i det fremskridte stadie. Synes at pege på, at det han sagde ikke har været helt inkompetent.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:
rbrtmccll skrev:
Beingofglass skrev:Jeg fik diagnosen i går. Min fys fortalte mig dog det komplet modsatte;


Så er din fysioterapeut, ikke overraskende, inkompetent.


Det tog ikke andet end 3 minutter at finde flere studie, der fortæller nogle andre historier.

ex
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29266028

Det er faktisk netop den øvelse, han sagde jeg skulle lave. Dog skulle jeg bare bruge en dørkarm at stå i.

samtidig med, at der er masser af andre, tilfældige, som har haft succes med at være pro aktiv, selv i det fremskridte stadie. Synes at pege på, at det han sagde ikke har været helt inkompetent.


Gik på ovenstående, jeg skrev. Du referer til ITIS og ikke OTIS.
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 1196
Tilmeldt: 12. okt 2009, 10:57
 
Træner her: VK49
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 25.00
- Squat: 50.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



alllstar skrev:
Beingofglass skrev:
Jeg forstår mig på, hvordan jeg skal behandle det.


Du må uddybe, hvad du har prøvet/gøre pt. i dit stadie.

Nu er det svært at diagnostisere 100 pct. korrekt, men der kan være flere indikatorer. Spørgsmålet er: Har du patellar tendonitis (itis) = inflamatorisk; eller har du patellar tendonosis (osis) IKKE-inflamatorisk.

Men har selv bøvlet med patella tendon(ITIS), hvilket flertal faktisk bøvler med, efter jeg gik fra at squatte 2-3 gange ugentlig til 5-6 gange ugentligt over en periode på 2-3 måneder. Hvis det er selve patella, hjælper det ikke noget at foam rulle quads en masse, men nærmere via udtræk. For mit vedkommende måtte der mere ro til samt SMR på selve patellar på kettlebell med kropsvægten samt mere kontrolleret udførsel af øvelser fx TUT 3221 i squat el. lign. Men der er flere faktorer i ligningen til, at man kan reducere det til, at det netop var dét der hjalp mig. Kan anbefalde Squat University på YT.


Jeg har ikke prøvet noget, for har kun lige fået diagnosen. Og diagnosen var baseret på palpation - nul inflammations tilstand. Jeg lavede en PR i frontsquat i Torsdags, uden smerte under udførelse, og har hvilet siden. Smerten er kun rigtigt eksisterende når kroppen er "kold", og er gået hen og blevet kronisk. Jeg skal syneladende lave excentriske, kontrollerede squats i dørkarmen. . SMR med en kettlebell på patella lyder som en ide.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det tog ikke andet end 3 minutter at finde flere studie, der fortæller nogle andre historier.


Studiet du refererer til læner sig op af subjektiv feedback fra forsøgspersonerne. Den slags skal man altid være påpasselig med at konkludere for meget ud fra. Dernæst går de fleste smerter, før eller siden, i sig selv igen. De har i forsøget ganske vidst delvist forsøgt at tage højde for dette, men alligevel.

Jeg siger ikke at pliometrisk træning ikke kan have en effekt (der er mig bekendt endnu ikke helt konsensus på området), men jeg siger at det er idiotisk at begynde at belaste kroppen med tunge pliometriske belastninger uden først at have forsøgt at fritage de smertefulde områder fra træning, vel at mærke ethundrede procent.

Omkring tendinitis: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10418074

"As the common overuse tendon conditions are rarely, if ever, caused by 'tendinitis', we suggest the term 'tendinopathy' be used to describe the common overuse tendon conditions."
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 22
Tilmeldt: 27. jan 2018, 20:50
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



alllstar skrev:
Beingofglass skrev:
rbrtmccll skrev:
Beingofglass skrev:Jeg fik diagnosen i går. Min fys fortalte mig dog det komplet modsatte;


Så er din fysioterapeut, ikke overraskende, inkompetent.


Det tog ikke andet end 3 minutter at finde flere studie, der fortæller nogle andre historier.

ex
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29266028

Det er faktisk netop den øvelse, han sagde jeg skulle lave. Dog skulle jeg bare bruge en dørkarm at stå i.

samtidig med, at der er masser af andre, tilfældige, som har haft succes med at være pro aktiv, selv i det fremskridte stadie. Synes at pege på, at det han sagde ikke har været helt inkompetent.


Gik på ovenstående, jeg skrev. Du referer til ITIS og ikke OTIS.


Jeg ved ikke hvad jeg skal tro på. Der var ingen inflammation, og alligevel virker senerne alt for gode til, at det skulle være degenerativt. Men det vil satme være træls, bare at fortsætte tung træning, fordi der ingen smerter er under, for bare have mere og mere ømhed i dagligdagen og til sidst, snap city..
Måske skulle jeg få en second opinion, og en skanning.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



rbrtmccll skrev:
Det tog ikke andet end 3 minutter at finde flere studie, der fortæller nogle andre historier.


Studiet du refererer til læner sig op af subjektiv feedback fra forsøgspersonerne. Den slags skal man altid være påpasselig med at konkludere for meget ud fra. Dernæst går de fleste smerter, før eller siden, i sig selv igen. De har i forsøget ganske vidst delvist forsøgt at tage højde for dette, men alligevel.

Jeg siger ikke at pliometrisk træning ikke kan have en effekt (der er mig bekendt endnu ikke helt konsensus på området), men jeg siger at det er idiotisk at begynde at belaste kroppen med tunge pliometriske belastninger uden først at have forsøgt at fritage de smertefulde områder fra træning, vel at mærke ethundrede procent.

Omkring tendinitis: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10418074

"As the common overuse tendon conditions are rarely, if ever, caused by 'tendinitis', we suggest the term 'tendinopathy' be used to describe the common overuse tendon conditions."


Jeg vil bare rigtig gerne vide, om det kunne være en slags super lokaliseret inflammation, på det her punkt. Det andet lyder for træls til, at jeg tør tænke på det.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:
alllstar skrev:
Beingofglass skrev:
rbrtmccll skrev:
Beingofglass skrev:Jeg fik diagnosen i går. Min fys fortalte mig dog det komplet modsatte;


Så er din fysioterapeut, ikke overraskende, inkompetent.


Det tog ikke andet end 3 minutter at finde flere studie, der fortæller nogle andre historier.

ex
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29266028

Det er faktisk netop den øvelse, han sagde jeg skulle lave. Dog skulle jeg bare bruge en dørkarm at stå i.

samtidig med, at der er masser af andre, tilfældige, som har haft succes med at være pro aktiv, selv i det fremskridte stadie. Synes at pege på, at det han sagde ikke har været helt inkompetent.


Gik på ovenstående, jeg skrev. Du referer til ITIS og ikke OTIS.


Jeg ved ikke hvad jeg skal tro på. Der var ingen inflammation, og alligevel virker senerne alt for gode til, at det skulle være degenerativt. Men det vil satme være træls, bare at fortsætte tung træning, fordi der ingen smerter er under, for bare have mere og mere ømhed i dagligdagen og til sidst, snap city..
Måske skulle jeg få en second opinion, og en skanning.


Jeg er ikke helt sikker på, hvilken logik der på spil. Jeg antager, det er din fys, som har sagt, at det er en degenerative fase, du er i. Dette lyder selvfølgelig ikke opmuntrende, men refererer som oftest til, at dette har stået på i måneder og det ikke er nok med deload, men helt træningspause fra de tunge øvelser og særlig belastning samt rehab. Jeg træede personligt igennem første reaktive fase, og når knæene blev varme, var der heller intet at mærke - før om natten eller dagen efter. At du sætter ny PR. og fortsætter tung træning er måske dét dummeste, du kan gøre.
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 1196
Tilmeldt: 12. okt 2009, 10:57
 
Træner her: VK49
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 25.00
- Squat: 50.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



alllstar skrev:Jeg er ikke helt sikker på, hvilken logik der på spil. Jeg antager, det er din fys, som har sagt, at det er en degenerative fase, du er i. Dette lyder selvfølgelig ikke opmuntrende, men refererer som oftest til, at dette har stået på i måneder og det ikke er nok med deload, men helt træningspause fra de tunge øvelser og særlig belastning samt rehab. Jeg træede personligt igennem første reaktive fase, og når knæene blev varme, var der heller intet at mærke - før om natten eller dagen efter. At du sætter ny PR. og fortsætter tung træning er måske dét dummeste, du kan gøre.


Han konkluderede degenerativ fase. Og ja, det har nok stået på i måneder. Det skiftevis blusser op og blusser ned, og er hverken i bedring eller forværring pt. Derfor jeg håber på det er en fejl diagnose. Men der er altså bare ingen tegn på inflammation. Jeg har hverken ondt før eller efter ben træning, når jeg bare kan ligge og hvile. Ikke det mindste. Det er derefter straks mærkbart, når jeg er kold, og skal op fra en sofa fx. Ikke smertefuldt, men bestemt ikke rart. Ingen til få gener ved gang og let løb, heller.

Jeg læste op på noget om, at lægge en tynd presse på tværs af senen, for at mindske trykket og støtte ved tendoitis. Det virker øjeblikkeligt, og har meget lidt ubehag, selv når jeg er kold, og går ned i en dyb squat.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:
alllstar skrev:Jeg er ikke helt sikker på, hvilken logik der på spil. Jeg antager, det er din fys, som har sagt, at det er en degenerative fase, du er i. Dette lyder selvfølgelig ikke opmuntrende, men refererer som oftest til, at dette har stået på i måneder og det ikke er nok med deload, men helt træningspause fra de tunge øvelser og særlig belastning samt rehab. Jeg træede personligt igennem første reaktive fase, og når knæene blev varme, var der heller intet at mærke - før om natten eller dagen efter. At du sætter ny PR. og fortsætter tung træning er måske dét dummeste, du kan gøre.


Han konkluderede degenerativ fase. Og ja, det har nok stået på i måneder. Det skiftevis blusser op og blusser ned, og er hverken i bedring eller forværring pt. Derfor jeg håber på det er en fejl diagnose. Men der er altså bare ingen tegn på inflammation. Jeg har hverken ondt før eller efter ben træning, når jeg bare kan ligge og hvile. Ikke det mindste. Det er derefter straks mærkbart, når jeg er kold, og skal op fra en sofa fx. Ikke smertefuldt, men bestemt ikke rart. Ingen til få gener ved gang og let løb, heller.

Jeg læste op på noget om, at lægge en tynd presse på tværs af senen, for at mindske trykket og støtte ved tendoitis. Det virker øjeblikkeligt, og har meget lidt ubehag, selv når jeg er kold, og går ned i en dyb squat.


Du skriver selv at du er i stadie 2/3 (dysrepair?) men din fys siger at det er degenerativt?
Jeg ville, som jeg forstår dine symptomer, råde dig til at følge anvisningerne fra din fys om excentrisk benarbejde. Sener reagerer på stræk og derfor er det vigtigt at stimulere dem for at fremskynde helingen. (google evt Cook-Purdam model + tendinopathy)
En tommelfinger regel ift "optimal" loading er om du dagen efter at have trænet har mere ondt (i hvile) end før du trænede.
Langsom tung styrketræning ala tempo 4040 er også en mulighed (evt når du har lavet excentriske sq i et par uger) hvis du gerne vil fortsætte med at squatte.
Hvis du er bange for at miste masse kan okklusions træning være en mulighed.
Hvis
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 197
Tilmeldt: 20. mar 2012, 22:15
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 103.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Steendahl skrev:
Beingofglass skrev:
alllstar skrev:Jeg er ikke helt sikker på, hvilken logik der på spil. Jeg antager, det er din fys, som har sagt, at det er en degenerative fase, du er i. Dette lyder selvfølgelig ikke opmuntrende, men refererer som oftest til, at dette har stået på i måneder og det ikke er nok med deload, men helt træningspause fra de tunge øvelser og særlig belastning samt rehab. Jeg træede personligt igennem første reaktive fase, og når knæene blev varme, var der heller intet at mærke - før om natten eller dagen efter. At du sætter ny PR. og fortsætter tung træning er måske dét dummeste, du kan gøre.


Han konkluderede degenerativ fase. Og ja, det har nok stået på i måneder. Det skiftevis blusser op og blusser ned, og er hverken i bedring eller forværring pt. Derfor jeg håber på det er en fejl diagnose. Men der er altså bare ingen tegn på inflammation. Jeg har hverken ondt før eller efter ben træning, når jeg bare kan ligge og hvile. Ikke det mindste. Det er derefter straks mærkbart, når jeg er kold, og skal op fra en sofa fx. Ikke smertefuldt, men bestemt ikke rart. Ingen til få gener ved gang og let løb, heller.

Jeg læste op på noget om, at lægge en tynd presse på tværs af senen, for at mindske trykket og støtte ved tendoitis. Det virker øjeblikkeligt, og har meget lidt ubehag, selv når jeg er kold, og går ned i en dyb squat.


Du skriver selv at du er i stadie 2/3 (dysrepair?) men din fys siger at det er degenerativt?
Jeg ville, som jeg forstår dine symptomer, råde dig til at følge anvisningerne fra din fys om excentrisk benarbejde. Sener reagerer på stræk og derfor er det vigtigt at stimulere dem for at fremskynde helingen. (google evt Cook-Purdam model + tendinopathy)
En tommelfinger regel ift "optimal" loading er om du dagen efter at have trænet har mere ondt (i hvile) end før du trænede.
Langsom tung styrketræning ala tempo 4040 er også en mulighed (evt når du har lavet excentriske sq i et par uger) hvis du gerne vil fortsætte med at squatte.
Hvis du er bange for at miste masse kan okklusions træning være en mulighed.
Hvis

Nej, det er titlen, som er et spil på forvirringen mellem hvilken en, af de 2 muligheder, det er. Fyssen siger degenerativt, det må jeg tro på. Symptomerne er bare ikke helt 100% konsekvent, så jeg er forvirret. Og forstår ikke konsensussen med, at der skal mere ro på, når jeg har nul smerter. Det kan aldrig være skidt at være proaktiv og få forceret - ekstra blod - gennem vævet. Jeg har hvilet knæene en uge, og i går lavede jeg de første 3x10 langsom excentriske squats med kropsvægt. Der var let og kun ganske let smertefuldt.
Men efter at have læst flere pub-med artikler, og artiklen her på siden om springerknæ, så lader det til, at selv blandt de bedste er der komplet splid og varieret mening omkring hvordan det skal behandles i de forskellige stadier. Så man er lidt lige vidt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg har læst tråden, men jeg synes det er en anelse forvirrende.

Hvordan har din fys diagnosticeret dig med tendinosis? Hvordan har han udelukket, at det er tendinopati? Ved sidstnævnte giver excentrisk træning umiddelbart fin mening.
"Det er fandeme fedt at være massiv når man knepper, man kan bare smadre piger fuldstændig"
- Mapsen 2017, 123 kg

Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 1295
 
Indlæg: 3911
Tilmeldt: 19. jan 2012, 16:18
Geografisk sted: Mother Russia
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jmt skrev:Jeg har læst tråden, men jeg synes det er en anelse forvirrende.

Hvordan har din fys diagnosticeret dig med tendinosis? Hvordan har han udelukket, at det er tendinopati? Ved sidstnævnte giver excentrisk træning umiddelbart fin mening.


Det udelukkede han umiddelbart på baggrund af, at der ingen inflammation var, og ingen ubehag ved hvile, og så Programmer jeg har kørt de sidste 6 mdr. Jeg håber lidt på, at han har kastet den teoretiske diagnose på mig, men dog sat mig i gang med det formål, at der skulle komme inflammation.. det forvirre mig sku. Men faktum er - der er ingenting pt, men snarest jeg røre en tung vægt igen.. bum, ømhed en uge efter. Uden irritation.
Sidst rettet af Beingofglass 28. apr 2018, 18:19, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tendinosus er tendinopati. Bare så I taler samme sprog :wink:
Thomas Bay
Idrætsfysioterapeut og fysisk træner
Indehaver af Sport112.dk, FysioDanmark Holstebro og FysioDanmark Videbæk
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2007 Månedens skribent: Marts 2007
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 32537
Tilmeldt: 4. jan 2007, 12:13
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 200.00
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tendonitis: means inflammation of a tendon. The term tendonitis is usually used for tendon injuries that involve acute injuries accompanied by inflammation.
Ingen inflammation
Tendinosis: means chronic degeneration of a tendon without inflammation. The main problem is failed healing of repeated minor injuries rather than inflammation.
Passer Spot On på mine symptomer, og den diagnose jeg fik
Tendinopathy is a more general term than tendonitis and tendinosis and just means tendon injury, without specifying the type of injury.
Er bare forvirrende or irrelevant her
Tenosynovitis means inflammation of the sheath that surrounds a tendon. (The sheath is called the synovium.) Ingen inflammation igen

Jeg må så konkludere, at min fys er sindssyg, for at sætte mig på excentrisk træning. Og det er jeg så vidst også, for at gå med til det.
Det her opsummere måske, hvorfor han valgte at give behandling for itis, og nu håber jeg så på, at når jeg får behandling 2, at der er tegn på det.

"Tendonosis is different and more serious than tendonitis. Tendonitis is acute (short-term) inflammation in the tendons. It may go away in just a few days with rest and physical therapy. Tendonitis results from micro-tears in the tendon when it’s overloaded by sudden or heavy force.

There is no inflammation in tendonosis, but rather the actual tissue in the tendons is degrading. Untreated tendonitis can eventually lead to tendonosis. It’s important see a doctor for a proper diagnosis. Tendonosis and tendonitis are treated differently."
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Min fejl, jeg forstod på rbrtmccll's indlæg, at tendinosus i bund og grund var en kronisk og mere alvorlig udgave af tendinopati. Det er længe siden jeg har hørt nogen bruge udtrykket tendinosus i det hele taget. Tendinitis tænker jeg du er cleared for.

Nonetheless, så er det ikke sikkert, at din fys er så sindssyg endda. Din rehabilitering bør dog monitoreres grundigt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3312643/

Eccentric strengthening. An eccentric strengthening regimen done 1–2 times daily for 12 weeks has been clinically proven to be a very successful treatment for tendinosis, especially when the exercises are performed slowly(2,3,5,16). Eccentric strengthening is “lengthening a muscle while it is loaded and contracting(17).” For example, lengthening one’s bicep while holding a dumb-bell in one’s hand would stimulate eccentric contraction. Eccentric strengthening effectively stimulates collagen production, improves collagen alignment, and stimulates collagen cross-linkage formation, in turn improving tensile strength(5). Eccentric strengthening might also help to reduce ground substance and tendon volume (swelling/thickening)(2). It has also been proposed that part of the benefit of eccentric strengthening is the stretching involved, as described above. It can be helpful to consult with a physical therapist to maximize the benefit of strengthening exercises and to minimize the possibility of re-injury.
"Det er fandeme fedt at være massiv når man knepper, man kan bare smadre piger fuldstændig"
- Mapsen 2017, 123 kg

Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 1295
 
Indlæg: 3911
Tilmeldt: 19. jan 2012, 16:18
Geografisk sted: Mother Russia
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



^ repped for at finde en artikel der får det hele til at give mere mening.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg har hørt en fys. omtale tendinosis på populært dansk som sener der rådner.

Muligvis flere tilgange til rehabilitering. Jeg skal ikke gøre mig til dommer over hvad der er rigtigt og forkert men jeg kan ikke få 1-2 excentriske træningspas om dagen til at give mening. Ihvertfald er min personlige erfaring (og det jeg blev anbefalet) 2-3 excentriske sæt pr. træning (4 bliver for meget). Minimum en dag i mellem træninger. Aldrig to dage i streg.

Det ville være interessant om du holder os opdateret omkring dit valgte approach og resultater.
 
Reputation point: 60
 
Indlæg: 903
Tilmeldt: 8. feb 2016, 14:47
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hej

Jeg har IKKE en fysioterapeutisk baggrund, men jeg skriver speciale om patella tendinopati, så jeg vil godt prøve at give mit besyv med. Det er god træning. Har lidt travlt, så jeg beklager, hvis jeg er lidt kortfattet.

Først og fremmest har Bay ret i, at tendinopati er en generisk beskrivelse af overbelastningsskader i sener, men terminologien kan være forvirrende, fordi det også dækker 'tendinitis' kendetegnet ved inflammation, samt 'tendinosis', der rigtignok er af mere degenerativ art. Om tendinopati overhovedet er forbundet med inflammation har været og er stadig et hedt debatemne, men de sidste 5ish år har konsensus i tiltagende grad bevæget sig imod, at inflammation KAN være at finde i tendinopatisk væv.
At tendinopati anbefales som term skyldes bl.a., at det er svært at konkludere, at tilstanden er inflammatorisk alene på baggrund af kliniske tests, hvorfor jeg undrer mig meget over, at din fys kan konkluderet dette. Har han ultralydsscannet dig? Fordi tilstanden har varet længe, så betyder det IKKE, at tilstanden ikke kan have et inflammatorisk aspekt.
Din fys henviser til nogle stadier, som måske stammer fra continuum-modellen af Jill Cook (kan vedhæfte artikel, hvis det er), som i mange år har været fremherskende, men som i de sidste par år har været lidt udfordret af anerkendelsen af inflammationens (potentielle) rolle i tendinopati.
Derudover nævner en i tråden, at hvile er vejen frem. Omend hvile kan have en plads i et rehabiliteringsforløb, så reagerer sener ligesom muskler meget negativt på inaktivitet, og konsensus er, at load management og træning er vejen frem. Der foreligger flest studier på excentrisk træning, men studier stammende fra Danmark indikerer, at tung, langsom styrketræning er lige så effektivt - og min personlige erfaring er, at det er MEGET sjovere. Men igen, ligesom med andre skader, så er der sjældent en one size fits all-løsning, fordi der er forskel på, hvor patologien er lokaliseret (proximalt eller distalt for patella, proximalt eller distalt i selve senen) etc etc.
Derudover skal man lige huske at skelne mellem patella (selve knæskallen) og patella-senen.

Jeg læser måske ikke et eventuelt svar med det samme, men jeg sender gerne studier på ovenstående "påstande", såfremt folk har specifik interesse for det.
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 26. apr 2010, 20:34
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SebSkovlund skrev:Hej

Jeg har IKKE en fysioterapeutisk baggrund, men jeg skriver speciale om patella tendinopati, så jeg vil godt prøve at give mit besyv med. Det er god træning. Har lidt travlt, så jeg beklager, hvis jeg er lidt kortfattet.


Jeg blev nemlig kun checket helt overfladisk for inflammation. Fysser er også kun mennesker, med en bestemt tid afsat til at afklare ting (kommer fra en, der har været lidt i faget 1½ år). Jeg skal ind igen i overmorgen.
På baggrund af det du har skrevet her, må man jo konkludere, at der ikke er endegyldig bevis for hverken det ene eller andet, i hvert fald ikke hvis man virkelig vil være helt 100% grundet i videnskaben. Jeg er bare glad for, at det ikke nødvendigvis er 10+ års træning der kommer og bider mig i røven og fortæller mig, mine sener er legit rådne. Også glad for at der er 2-3 gode kilder på, at min fys kan tage fejl om inflammation, og at mangle på inflammation ikke absolut skal konkludere det værste.

Mine knæ har det godt, og jeg træner igen som vanligt, dog ingen øvelser hvor knæleddet bukker synderligt. Jeg har indtil videre valgt at lave 10 x 2 sæt excentriske squats med mindst 7-8 sekunder negativ fase hver dag, og der er egentlig kun lige et stik af ubehag ved de grader, hvor senen er mest belastet. Igen, det er stadig kun min egen kropsvægt. Måske jeg kunne nøjes med hver anden dag.
Brugeravatar
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tilbage til Styrketræning




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 2 gæster