Kære BB’ere,

Er der nogen herinde, som har erfaringer med at køre et TRT-forløb gennem deres læge.

Eller sågar har kørt en cyklus, som lægen har monitoreret?

Mvh Lucas

Lægerne herhjemme putter dig ikke på TRT, medmindre du er under laveste normalværdi på adskillige tests over længere tid, og slet ikke med din alder som dit brugernavn indikerer. Skulle du være så "heldig" at få det ordineret, kommer du på en protokol, som er fuldstændig vanvittig.
Det ville være langt bedre at du selv administrerede TRT (givet du ved hvad du laver!) og fik lægen til at holde øje med, at alt er som det skal være. Dog er det ikke uhørt at læger hjælper med TRT/cyklus - de har også en vis interesse i at du ikke gør mere skade end højst nødvendig.

I hvilket omfang vil du gerne have hjælp af din læge? Lægen vil med sikkerhed ikke hjælpe med dosering og rådgivning. For det første er det ikke sikkert, at lægen har ret stor viden om det og for det andet vil en læge selvfølgelig ikke bidrage til noget, der med stor sandsynlighed øger sygdomsrisikoen.

Når det så er sagt, skal lægen selvfølgelig hjælpe med forebyggelse og udredning af sygdom - også for patienter som har en høj risikoadfærd.

Hvor ofte du kan få lov, og om du i det hele taget for lov, til at få taget regelmæssige blodprøver afhænger nok af den enkelte læge.

Din praktiserende læge vil med al sandsynlighed ikke have erfaringen med TRT. Behandling af testosteronmangel er i Danmark en specialist opgave. Derfor skal du henvises, og henvisning kan kun ske på baggrund af en blodprøve. Blodprøver, der tester testosteron er dyre. Sammenholdt med testosteronmangel er en sjældenhed i Danmark (Specielt for unge mænd) bliver prøven sjældent foretaget. Din praktiserende læge har regler for hvornår de må henvise til blodprøver, de må ikke bare henvise uden årsag..

Lægen tester for nedsat testosteron på baggrund af følgende symptomer:
Nedsat libido, Tabs af kropsbehøring, svedeture, reduceret energi, øget træthed, depression.

Hvis du har forklaret din læge at du har følgende symptomer, og fortsat ikke kan få få en blodprøve kan du få taget den privat. Det gjorde jeg personligt. Du kan derefter gå til din læge og spørge om behandling.

Når du får taget den privat skal du ikke kigge efter total-testosteron, men frit-testosteron, da det er frit testosteron, der siger noget om hvor meget aktivt testosteron, der bliver optaget. Du kan se reference intervallerne for frit testosteron her: https://www.analysefortegnelsen.dk/Anal ... d=NPU03549

Der er mange måder at øge dit testosteron - og frie testosteron - naturligt. Se evt. dette blogindlæg:
https://healthgenie.dk/17-kosttilskud-o ... stosteron/

Klitmose skrev:Din praktiserende læge vil med al sandsynlighed ikke have erfaringen med TRT. Behandling af testosteronmangel er i Danmark en specialist opgave. Derfor skal du henvises, og henvisning kan kun ske på baggrund af en blodprøve. Blodprøver, der tester testosteron er dyre. Sammenholdt med testosteronmangel er en sjældenhed i Danmark (Specielt for unge mænd) bliver prøven sjældent foretaget. Din praktiserende læge har regler for hvornår de må henvise til blodprøver, de må ikke bare henvise uden årsag..

Lægen tester for nedsat testosteron på baggrund af følgende symptomer:
Nedsat libido, Tabs af kropsbehøring, svedeture, reduceret energi, øget træthed, depression.

Hvis du har forklaret din læge at du har følgende symptomer, og fortsat ikke kan få få en blodprøve kan du få taget den privat. Det gjorde jeg personligt. Du kan derefter gå til din læge og spørge om behandling.

Når du får taget den privat skal du ikke kigge efter total-testosteron, men frit-testosteron, da det er frit testosteron, der siger noget om hvor meget aktivt testosteron, der bliver optaget. Du kan se reference intervallerne for frit testosteron her: https://www.analysefortegnelsen.dk/Anal ... d=NPU03549

Der er mange måder at øge dit testosteron - og frie testosteron - naturligt. Se evt. dette blogindlæg:
https://healthgenie.dk/17-kosttilskud-o ... stosteron/

Ja sgu, gurkemeje, curcumin, er sgu godt... hvis man lider af proteinmangel; Studiet som effekten henvises til er i proteinmanglende rotter.
At supplementere med gurkemeje, curcumin ekstrat el. lign. vil få fri test ned og få folk til at føle og opleve sænkelse i præstationsninveau like crazy.
Huberman, trods jeg ikke ser ham som andet end akkumulatorekspert i div. neurologiske datas ophobning, berettede også om, at hans indtag af curcumin resulterede i at føle sig skidt og lav på energi osv. Selv oplevede jeg ved mange gram gurkemeje pr. dag, at mit pump og præstationsniveau dalede meget signifikant, virkelig store problemer med at opnå pump havde jeg og blev blød og mut generelt.

Når man refererer til studier, er det meget vigtigt at have forståelse for hvordan at analysere hvordan disse er udført og hvilke reelle data der er fremskaffet via opgørelse af udkomme på div. tests etc.

Øge (fri) test er meget svært og vil sikker t oftest resultere i senere nedgang i test, da det jo kører i cyklusser. At time dette er vel en del af kunsten af at optimere og ligeså er hvordan at lære hvordan sindet effektuerer at påvirke niveauet, noget Huberman også er meget inde på.

FIskeolie angives som kunne øge test.
Hmm...
Ja, når man har helt forskruet omega 6 til 3 ration kan det hjælpe iflg. studierne der angives som årsag for at kunne hævde dette.
WTF??? Manipulation med data fra sundhedsprof. er et stort problem!

Man kan starte med at overveje om man kan optimere på andre punkter. Overvej hvor mange hormonforstyrrende stoffer mennesker dagligt, helt ureflekteret, propper i sig, og derudover udsættes for. Undgå tilsætningsstoffer. Undgå vegetabilske olier (der er fandeme nærmest solsikke- og eller rapsolie tilsat de fleste produkter. Må nogen fucking forbyde det). Spis mere mættet fedt af høj kvalitet; ikke danbo-ost og nitritpølser. Overvej desuden konsekvent at vælge økologiske produkter i det omfang det er muligt.

De personer, jeg kender, der enten er gået i behandling (oftest uden guidance), er alle fælles om ikke at have optimeret en hel del parametre inden. De er fælles om blot at vælge den lette løsning. Det er nemmere at tage en regnjakke på end lappe det utætte tag. Jeg ved ikke, om det er tilfældet for dig.

Ceneeh skrev:Man kan starte med at overveje om man kan optimere på andre punkter. Overvej hvor mange hormonforstyrrende stoffer mennesker dagligt, helt ureflekteret, propper i sig, og derudover udsættes for. Undgå tilsætningsstoffer. Undgå vegetabilske olier (der er fandeme nærmest solsikke- og eller rapsolie tilsat de fleste produkter. Må nogen fucking forbyde det). Spis mere mættet fedt af høj kvalitet; ikke danbo-ost og nitritpølser. Overvej desuden konsekvent at vælge økologiske produkter i det omfang det er muligt.

De personer, jeg kender, der enten er gået i behandling (oftest uden guidance), er alle fælles om ikke at have optimeret en hel del parametre inden. De er fælles om blot at vælge den lette løsning. Det er nemmere at tage en regnjakke på end lappe det utætte tag. Jeg ved ikke, om det er tilfældet for dig.

Hvad er der ivejen med Danbo ost? Retueri bakterien er da vist også tilstede det og kan tilsyneladende potentielt bruges til at få bollerne til at gro, ikke blot hæve. Er denne attraktive for bollegroere-bakterie ikke også tilstede i Danbo ost?

Det har jeg ikke sat mig ind i. Det var ment som en general anbefaling, da jeg har øjnet flere (der ved skift til en kost med højere mængde mættet fedt), ender med blot at gå amok i pølser, bacon, skiveost, æg og flæskesvær. I så fald, så gå amok i æg.

Ceneeh skrev:Det har jeg ikke sat mig ind i. Det var ment som en general anbefaling, da jeg har øjnet flere (der ved skift til en kost med højere mængde mættet fedt), ender med blot at gå amok i pølser, bacon, skiveost, æg og flæskesvær. I så fald, så gå amok i æg.

Det har jeg også observeret tilfældet ofte. Det lader til, tror jeg..., at når man ikke har insulinrespons fra carbs men blot fra protein og herunder div. aminosyrer der stimulerer insulin, så har fedtet i blodet sværerer ved at lagres og vedbliver således længe i blodet, noget som kan ses i div. blodprøver. Kender du til noget om det og er det et problem?

Bilsten skrev:

Ceneeh skrev:Det har jeg ikke sat mig ind i. Det var ment som en general anbefaling, da jeg har øjnet flere (der ved skift til en kost med højere mængde mættet fedt), ender med blot at gå amok i pølser, bacon, skiveost, æg og flæskesvær. I så fald, så gå amok i æg.

Det har jeg også observeret tilfældet ofte. Det lader til, tror jeg..., at når man ikke har insulinrespons fra carbs men blot fra protein og herunder div. aminosyrer der stimulerer insulin, så har fedtet i blodet sværerer ved at lagres og vedbliver således længe i blodet, noget som kan ses i div. blodprøver. Kender du til noget om det og er det et problem?

Insulin hæmmer produktionen af SHBG, hvilket er positivt ift. optag af testosteron. Hvis insulin ikke udskilles i tilstrækkelige mængder får SHBG frit løb og det kan forværre optaget af testosteron da SHBG binder frit testosteron (det er kun det frie testosteron, der optages).

Hvis man eksempelvis tage en blodprøve på en person, der følger KETO/Low Carb kost (en typisk kost med meget mættet fedt) vil man oftest se hævet konc. af testosteron, men det er blot en effekt af total testosteron og øget SHBG - og ikke en effekt af hvor meget testosteorn der reelt bliver optaget.

Fødevare med lavt glykæmisk indeks og mættet fedt er godt for testosteron optimering. Man skal dog passe på sit kolesterol tal, da mættet fedt kan hæmme LDL-receptorerne og derved øge kolesterol i blodet.

Klitmose skrev:

Bilsten skrev:

Ceneeh skrev:Det har jeg ikke sat mig ind i. Det var ment som en general anbefaling, da jeg har øjnet flere (der ved skift til en kost med højere mængde mættet fedt), ender med blot at gå amok i pølser, bacon, skiveost, æg og flæskesvær. I så fald, så gå amok i æg.

Det har jeg også observeret tilfældet ofte. Det lader til, tror jeg..., at når man ikke har insulinrespons fra carbs men blot fra protein og herunder div. aminosyrer der stimulerer insulin, så har fedtet i blodet sværerer ved at lagres og vedbliver således længe i blodet, noget som kan ses i div. blodprøver. Kender du til noget om det og er det et problem?

Insulin hæmmer produktionen af SHBG, hvilket er positivt ift. optag af testosteron. Hvis insulin ikke udskilles i tilstrækkelige mængder får SHBG frit løb og det kan forværre optaget af testosteron da SHBG binder frit testosteron (det er kun det frie testosteron, der optages).

Hvis man eksempelvis tage en blodprøve på en person, der følger KETO/Low Carb kost (en typisk kost med meget mættet fedt) vil man oftest se hævet konc. af testosteron, men det er blot en effekt af total testosteron og øget SHBG - og ikke en effekt af hvor meget testosteorn der reelt bliver optaget.

Fødevare med lavt glykæmisk indeks og mættet fedt er godt for testosteron optimering. Man skal dog passe på sit kolesterol tal, da mættet fedt kan hæmme LDL-receptorerne og derved øge kolesterol i blodet.

Og når man hæmmer SHBG går niveauet af total test ned, formoder jeg?
Har du data på det?
Dopamin og subjektivitet ifht. x er langt større indflydelsesfaktorer end mange tror, men vanskeligt at lave studier over.
Hvis der refereres til studier, bedes du venligst lave links, tak, da masser af studier er skabt for at lave arbejde forskere kan aflønnes for at udføre, hvilket er et kæmpe problem for al seriøistet.

Desuden, når insulin kicker ind og lagrer fedt, som kan metaboliseres via adrenalin, som kicker dopamin, hvis man tænder på det, så øges test, og spec. fri test formoder jeg.
Måske at insulin kicker fri test op sker pga. energi lagres i sukkerdepoterne og dermed skaber nedgang i energi, hvilket jo er hvorfor fri test øges, den simpleste vej til øgelse af realtestniveau, formoder jeg, MEN.... har man data på om observationen ang. at insulin øger fri test via nedgang i SHBG, en "ikke aktivitet" der dermed er energibesparende, sker i både folk med fyldte glycogendepoter, overvægtige, fastende osv.?
Når man skal forholde sig til studier, er det essentielt at vide hvordan studiet er udført og på hvem osv. Noget Peter Atea skriger højt på er essentielt; Hvilket jo er helt logiskt.

GI index tror jeg mere er relativt til det subjektive ang. hvordan man forholder sig, hvorimod GL er og må være langt mere retvisende.

De fleste mennesker vil gerne have noget at føle sikkerhed el. at skabe basis ud af forholdende sig til, medmindre bevidste om ikke at ville være funderet på noget som er el. kunne være falsk grundlag. Derfor er der så mange der hævder el. tror på x, el. forskere der fremelsker data for x selvom fejlagtigt og misvisende, da det jo virker uanset forkert, altså til at give dem ro, hvilket er værdiskabelse udover hvad penge, som først får værdi når man bruger dem el. er bevidst om at kunne bruge dem til, er forstået. Det er dopamin og dopamin er money in the bank for en kort stund.

og når man har høj fri test pga. insulin nedjusteres HGH, måske cyklusserne kører mellem disse når optimeret, da jeg husker spec. en gut, der aldrig kørte HGH, men var kæmpe og blev meget større og fik det karakteristiske mellemrum mellem fortænderne som Arnold også havde, der indikerer høj HGH. Han kørte rimelig godt på med andre medikamenter dog.
Østrogen er godt for skader i spec. sener og sikkert ikke godt el. spec. godt for muskelskader, tror jeg, men aner faktisk ikke en skid om præcis dette sidste element ang. muskelskaderne.
At kunne time sine hormoner kan måske lede til noget brugbart, MEN det er noget man næsten helt sikkert ikke kan finde studier over, da det er enormt subjektivbaseret reaktionisme i den enkelte kun og studier derfor om bedst kan bruges til at se hvad de pågældende udviser af visse tendenser relevante for deres situation kun.
Der vil så senere komme andre studier der viser noget helt andet, fordi det var helt andre mennesker, der har været som testgruppe og kontrolgruppe.

Andrew Tate har enormt højt niveau af fri test men vistnok alm. niveau omkr. 600 , af total test.
Det kan man faktisk fornemme på hans optræden og kropsudvikling. Både at fri test er højt og total test er normalt...
Mike Ohearn har normal til lav test total, hvilket er ret tydeligt også, manden er jo semifemi og alligevel ret jacked med behov for at ses; Mandens forfængelighedshormonniveau er ektstremt.
Dan Penas test , total, er over 2000! manden er et monster.

Og hvorfor er dette så tiden værd at lære om , hvis man alligevel regner med at skulle på TRT? Jo, via forståelse kan man formodentlig undgå at ens frie test havner i kælderen, noget som ofte sker efter en periode på trt, noget som måske er mere skeende når man ikke træner end træner, men alligevel....

Nogle som har input på udviklingen i fri test på trt behandling, evt. erfaringer el. observationer, viden etc.?

Coach Tevor on trt and free test:
https://youtu.be/OSfaTwhHaPc?t=794

Skal man til speciallæge vil jeg fraråde Jens Faber, var hos ham for nogle få år tilbage i klinikken på Frederiksberg (permanent lukket). Overlæge på Herlev hospital

https://research.regionh.dk/da/persons/jens-oscar-faber

Uvenlig og selvglad.

Hans allerførste ord kom fra en pæn afstand, ”Det er herinde det foregår”.

Jeg havde medbragt et papir med 8 relevante blodprøveresultater hvor han bider mig af med ”lad mig tolke”. Da jeg får papiret retur er der en enkelt streg under min Testosteron og får beskeden du er helt normal (T produktion er i den lave normalende)

Problemet er at på samme papir står også

Fri ubundet test 0,09 (normalområde: 0,30-1). Det er vanvittigt lavt.

Min SHBG er også ekstremt høj (konsistent i alle årene efter).

Faber svarer at det kun er lav SHBG der er problematisk.

Til hans forsvar skal dog siges at vi til sidst enes om flere androgene blodprøver, men jeg afbryder kontakten til ham.

Lægerne ved jo godt alle de krumspring folk gør for at få lægeordineret TRT behandling, så undgå at spilde samfundets penge og din og lægens tid med forsøg på manipulation, tak.
At tilrette cyklusser af roids for at kunne fremvise lav test og høj shbg er normalt kendt af læger og andre, at det bliver forsøgt brugt i forsøg på at få test på recept.

Bilsten skrev:Lægerne ved jo godt alle de krumspring folk gør for at få lægeordineret TRT behandling, så undgå at spilde samfundets penge og din og lægens tid med forsøg på manipulation, tak.
At tilrette cyklusser af roids for at kunne fremvise lav test og høj shbg er normalt kendt af læger og andre, at det bliver forsøgt brugt i forsøg på at få test på recept.

Tror, og håber satme, ikke at nogen opsøger de TRT protokoller lægerne herhjemme ordinerer folk.