Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 57032 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er RobertPooge

Vores medlemmer har i alt skrevet 2037885 indlæg i 92522 emner

2 nye indlæg i dag


Online
I alt: 335
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 332

Følg bodybuilding.dk på

Tråd for småspørgsmål og strøtanker

Udskriv emne


Debat om løst & fast

Tilbage til Off topic





Nummer 10 skrev:Gør det nogen forskel hvordan min fordelingen af fedt og kulhydrat er hvis indtaget af protein og det samlede kcal indtag er ens?
Jeg ved godt at der på den lange bane er stor forskel, men nu tænker jeg mere på hvis jeg nu f.eks. en aften har vildt meget lyst til ekstra ris, kan jeg så sagtens kompensere for det ved at droppe kokosolien jeg steger min kylling i?
Mit spørgsmål gælder selvfølgelig også den anden vej rundt.

I øvrigt snakker jeg ikke overdrevede ændringer, men blot en fordeling som kan varierer fra at være 40/20 den ene dag til at være 20/40 den anden.

Nogle dage er jeg nemlig en "sucker" for carbs, andre gange er jeg ved at dø for avocado og peanutbutter.

Jeg håber, at det giver mening. Tak.


Ingen som kan hjælpe her?
Wendler 5/3/1
PHAT
IIFYM


All in one. Tjek det ud!
leave-your-ego-at-the-door-t79481-90.html
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: 4. maj 2014, 21:06
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 112.50
- Squat: 145.00
- Dødløft: 157.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nummer 10 skrev:
Nummer 10 skrev:Gør det nogen forskel hvordan min fordelingen af fedt og kulhydrat er hvis indtaget af protein og det samlede kcal indtag er ens?
Jeg ved godt at der på den lange bane er stor forskel, men nu tænker jeg mere på hvis jeg nu f.eks. en aften har vildt meget lyst til ekstra ris, kan jeg så sagtens kompensere for det ved at droppe kokosolien jeg steger min kylling i?
Mit spørgsmål gælder selvfølgelig også den anden vej rundt.

I øvrigt snakker jeg ikke overdrevede ændringer, men blot en fordeling som kan varierer fra at være 40/20 den ene dag til at være 20/40 den anden.

Nogle dage er jeg nemlig en "sucker" for carbs, andre gange er jeg ved at dø for avocado og peanutbutter.

Jeg håber, at det giver mening. Tak.


Ingen som kan hjælpe her?


Jf. de madvarer du nævner, så tror jeg virkelig ikke dette vil have en negativ effekt der kan spores. Hvis du spiser nok sundt fedt på daglig basis, så går det nok at sænke fedtet og give plads nogle ekstra carbs engang imellem. Og hvis det er med til at stille nogle cravings du får, så er det et plus.
Brugeravatar
 
Reputation point: 200
 
Indlæg: 1823
Tilmeldt: 11. apr 2009, 15:50
Geografisk sted: Vesterbro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 9.00
- Squat: 18.00
- Dødløft: 27.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kidd skrev:
Nummer 10 skrev:
Nummer 10 skrev:Gør det nogen forskel hvordan min fordelingen af fedt og kulhydrat er hvis indtaget af protein og det samlede kcal indtag er ens?
Jeg ved godt at der på den lange bane er stor forskel, men nu tænker jeg mere på hvis jeg nu f.eks. en aften har vildt meget lyst til ekstra ris, kan jeg så sagtens kompensere for det ved at droppe kokosolien jeg steger min kylling i?
Mit spørgsmål gælder selvfølgelig også den anden vej rundt.

I øvrigt snakker jeg ikke overdrevede ændringer, men blot en fordeling som kan varierer fra at være 40/20 den ene dag til at være 20/40 den anden.

Nogle dage er jeg nemlig en "sucker" for carbs, andre gange er jeg ved at dø for avocado og peanutbutter.

Jeg håber, at det giver mening. Tak.


Ingen som kan hjælpe her?


Jf. de madvarer du nævner, så tror jeg virkelig ikke dette vil have en negativ effekt der kan spores. Hvis du spiser nok sundt fedt på daglig basis, så går det nok at sænke fedtet og give plads nogle ekstra carbs engang imellem. Og hvis det er med til at stille nogle cravings du får, så er det et plus.


Helt enig.

Så længe du opfylder din daglige kvote af "sundt fedt" bør det ikke gøre nogen forskel. Det vigtigste er på sin vis at få fed fisk et par gange om ugen (essentielle fedtsyrer), da kroppen ikke selv kan syntetisere disse fedtsyrer. Den overskydende mængde kulhydrater du spiser de andre dage vil blot omdannes til fedt og lagres i fedtvævet. Herefter bruges det imellem måltiderne, medmindre dit kalorieoverskud er højere end den mængde der skal til, for at du ramme et 100% "lean gain" (hvilket selvfølgelig er svært). Der må selvfølgelig heller ikke være for store udsving, som du selv er inde på.
Aminosyrerne (protein"derivaterne") kan ligeledes opdeles i "glucogene" og "ketogene", hvilket beskrivet egenskaben til hhv. at kunne omdannes til glucose og fedt. Således vil et mindsket kulhydrat- og fedtindtag sammen med et højere proteinindtag altså i sidste instans også resultere i øget lagring af fedt.

Derfor handler det altså i sidste ende om, at få "tilstrækkeligt" af hver af makronutrienterne. Derudover vil kroppen selv lagre den resterende del som energi lige meget om der er et overskud af protein, sukker eller fedt, hvis det samlede overskud er tilstrækkelig stort (og kvoten af hver af nutrienterne er opfyldt).

Det er selvfølgelig også vigtigt at fordele det hensigtsmæssigt ifht. andre helbredsmæssige problemstillinger (som eks. overbelastning af nyrerne med et alt for højt proteinidtag).
Brugeravatar
 
Reputation point: 205
 
Indlæg: 216
Tilmeldt: 11. maj 2014, 12:58
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 100.00
- Squat: 147.50
- Dødløft: 165.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bør det bekymre mig at jeg indenfor de sidste 24 timer har observeret 3 døde spidsmus, i de skove hvor vi færdes dagligt og normalt aldrig ser dem?

Her tænker jeg ikke så meget på mit eget helbred, men mere mine hundes.
Brugeravatar
 
Reputation point: 689
 
Indlæg: 5850
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



awesome skrev:Bør det bekymre mig at jeg indenfor de sidste 24 timer har observeret 3 døde spidsmus, i de skove hvor vi færdes dagligt og normalt aldrig ser dem?

Her tænker jeg ikke så meget på mit eget helbred, men mere mine hundes.


Det er da underligt, at de ikke lynhurtigt er blevet spist af ræve eller krager...
NO COCK IS AS HARD AS LIFE
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 638
Tilmeldt: 19. aug 2012, 15:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Eftersom jeg spiser torskerogn eller makrel hver eller hveranden dag og derfor får omega3, er der så nogen grund til at indtage levertran?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: 4. mar 2012, 16:55
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
- Squat: 1.00
- Dødløft: 1.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



EWhite skrev:
awesome skrev:Bør det bekymre mig at jeg indenfor de sidste 24 timer har observeret 3 døde spidsmus, i de skove hvor vi færdes dagligt og normalt aldrig ser dem?

Her tænker jeg ikke så meget på mit eget helbred, men mere mine hundes.


Det er da underligt, at de ikke lynhurtigt er blevet spist af ræve eller krager...


Ja jeg tænker også at vi lige tager et par dage hvor vi er ved stranden istedet.

Kan selvfølgelig være de lokale bønder har brugt noget musegift? Eller et helt utroligt tilfælde :-)
Brugeravatar
 
Reputation point: 689
 
Indlæg: 5850
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



200591 skrev:Eftersom jeg spiser torskerogn eller makrel hver eller hveranden dag og derfor får omega3, er der så nogen grund til at indtage levertran?


Jeg tvivler stærkt på at dit Omega3/6 forhold kommer ned på på 1:1 - 1:5 ved, at spise lidt fisk på dåse. Hellere for meget Omega3 end for lidt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1473
Tilmeldt: 20. apr 2009, 20:37
Geografisk sted: 7100 Vejle
 
Træner her: DGI Huset i Vejle
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det er måske for filosofisk til denne tråd men... hvordan får man sin tankegang til at blive "gotta eat big to get big"??
Jeg har stadig ikke lyst til at spise, og det er stadig det vigtigste, jeg kan gøre lige nu.
Brugeravatar
 
Reputation point: 259
 
Indlæg: 2799
Tilmeldt: 27. jul 2013, 17:00
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 75.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 155.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Borumpas skrev:Det er måske for filosofisk til denne tråd men... hvordan får man sin tankegang til at blive "gotta eat big to get big"??
Jeg har stadig ikke lyst til at spise, og det er stadig det vigtigste, jeg kan gøre lige nu.


Hvis du f.x satte dit ur, ville du så gøre det? eller er det simpelthen bare fordi du ikke har lyst?

Fordi hvis du ikke har lyst, så er det jo bare fordi at det ikke betyder nok for dig at blive større , intet at gøre
Lev, kæmp og opnå kun det som du vil for dig SELV inderst inde! Lad dig ikke ændre af selv-paranoia eller folks meninger -- Du er elsket for den du er.

Brugeravatar
 
Reputation point: 57
 
Indlæg: 1418
Tilmeldt: 14. jul 2009, 13:04
Geografisk sted: Fyn
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 233123.00
- Squat: 20.00
- Dødløft: 313133.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



JeppN skrev:
Borumpas skrev:Det er måske for filosofisk til denne tråd men... hvordan får man sin tankegang til at blive "gotta eat big to get big"??
Jeg har stadig ikke lyst til at spise, og det er stadig det vigtigste, jeg kan gøre lige nu.


Hvis du f.x satte dit ur, ville du så gøre det? eller er det simpelthen bare fordi du ikke har lyst?

Fordi hvis du ikke har lyst, så er det jo bare fordi at det ikke betyder nok for dig at blive større , intet at gøre

Jeg har ikke lyst til at spise. Hvis jeg kunne nøjes med at spise 1500 kcal, så ville det være perfekt.
Jeg hader at skulle prope mad i mig, når jeg allerede er mæt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 259
 
Indlæg: 2799
Tilmeldt: 27. jul 2013, 17:00
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 75.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 155.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Borumpas skrev:Det er måske for filosofisk til denne tråd men... hvordan får man sin tankegang til at blive "gotta eat big to get big"??
Jeg har stadig ikke lyst til at spise, og det er stadig det vigtigste, jeg kan gøre lige nu.


I've been there!

1. Det kan du gøre ved tankemæssigt at have samme attitude til spisning, som til træning:
Du løfter en ny udfordrende vægt op, arbejder med den, og bliver bedre til at løfte den -> Du øser en større potion op, spiser den, og bliver bedre til det/får mere appetit.

2. Der er også en del spise-motivation i at huske på, din indsats i centeret ikke giver resultat uden ordentlig (nok) mad.
 
Reputation point: 110
 
Indlæg: 884
Tilmeldt: 31. mar 2011, 21:15
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 95.00
- Squat: 122.50
- Dødløft: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Borumpas skrev:
JeppN skrev:
Borumpas skrev:Det er måske for filosofisk til denne tråd men... hvordan får man sin tankegang til at blive "gotta eat big to get big"??
Jeg har stadig ikke lyst til at spise, og det er stadig det vigtigste, jeg kan gøre lige nu.


Hvis du f.x satte dit ur, ville du så gøre det? eller er det simpelthen bare fordi du ikke har lyst?

Fordi hvis du ikke har lyst, så er det jo bare fordi at det ikke betyder nok for dig at blive større , intet at gøre

Jeg har ikke lyst til at spise. Hvis jeg kunne nøjes med at spise 1500 kcal, så ville det være perfekt.
Jeg hader at skulle prope mad i mig, når jeg allerede er mæt.


Sådan har jeg det også, det nemmeste for mig er at benytte mig er kalorietætte fødevarer. Jeg spiser dagligt mindst 50g olivenolie, drikker en masse sødmælk, spiser mandler osv.
NO COCK IS AS HARD AS LIFE
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 638
Tilmeldt: 19. aug 2012, 15:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



EWhite skrev:
Borumpas skrev:
JeppN skrev:
Borumpas skrev:Det er måske for filosofisk til denne tråd men... hvordan får man sin tankegang til at blive "gotta eat big to get big"??
Jeg har stadig ikke lyst til at spise, og det er stadig det vigtigste, jeg kan gøre lige nu.


Hvis du f.x satte dit ur, ville du så gøre det? eller er det simpelthen bare fordi du ikke har lyst?

Fordi hvis du ikke har lyst, så er det jo bare fordi at det ikke betyder nok for dig at blive større , intet at gøre

Jeg har ikke lyst til at spise. Hvis jeg kunne nøjes med at spise 1500 kcal, så ville det være perfekt.
Jeg hader at skulle prope mad i mig, når jeg allerede er mæt.


Sådan har jeg det også, det nemmeste for mig er at benytte mig er kalorietætte fødevarer. Jeg spiser dagligt mindst 50g olivenolie, drikker en masse sødmælk, spiser mandler osv.

Jeg syntes havregryn og mysli ryger lige ned, kan snildt spise 125 havregryn og 125 mysli 400g sødmælk ca 1100 kcal:-)
 
Reputation point: 60
 
Indlæg: 2768
Tilmeldt: 2. jun 2013, 11:01
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 67.50
- Squat: 80.00
- Dødløft: 110.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



serotonin skrev:
Kidd skrev:
Nummer 10 skrev:
Nummer 10 skrev:Gør det nogen forskel hvordan min fordelingen af fedt og kulhydrat er hvis indtaget af protein og det samlede kcal indtag er ens?
Jeg ved godt at der på den lange bane er stor forskel, men nu tænker jeg mere på hvis jeg nu f.eks. en aften har vildt meget lyst til ekstra ris, kan jeg så sagtens kompensere for det ved at droppe kokosolien jeg steger min kylling i?
Mit spørgsmål gælder selvfølgelig også den anden vej rundt.

I øvrigt snakker jeg ikke overdrevede ændringer, men blot en fordeling som kan varierer fra at være 40/20 den ene dag til at være 20/40 den anden.

Nogle dage er jeg nemlig en "sucker" for carbs, andre gange er jeg ved at dø for avocado og peanutbutter.

Jeg håber, at det giver mening. Tak.


Ingen som kan hjælpe her?


Jf. de madvarer du nævner, så tror jeg virkelig ikke dette vil have en negativ effekt der kan spores. Hvis du spiser nok sundt fedt på daglig basis, så går det nok at sænke fedtet og give plads nogle ekstra carbs engang imellem. Og hvis det er med til at stille nogle cravings du får, så er det et plus.


Helt enig.

Så længe du opfylder din daglige kvote af "sundt fedt" bør det ikke gøre nogen forskel. Det vigtigste er på sin vis at få fed fisk et par gange om ugen (essentielle fedtsyrer), da kroppen ikke selv kan syntetisere disse fedtsyrer….


Tak for de gode svar begge 2.
Hvad vil i mene er en daglig kvote af sundt fedt? 1 gram pr kilo kropsvægt?
Wendler 5/3/1
PHAT
IIFYM


All in one. Tjek det ud!
leave-your-ego-at-the-door-t79481-90.html
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: 4. maj 2014, 21:06
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 112.50
- Squat: 145.00
- Dødløft: 157.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



serotonin skrev:Jeg formodede du med "en mere rolig cardio" eller "ikke-højintenst" trods alt snakkede >60 %. Men selv hvis du opper den en smule, er mit argument at det stadig ikke er højintensivt nok ifht. at optimere den kroniske fedtforbrænding over en periode og den effekt vi ønsker på kropskompositionen. Det er i denne forbindelse vigtigt synergieffekten i både den øgede hvile- og efterfedtforbrænding grundet højintensitetstræningen i sig selv samt det mindre netto-muskeltab og deraf højere hvileforbrænding.
Den største effekt for direkte fedtforbrænding under arbejdet ligger i intervallet omkring 55-65%, så det har altid været disse tal jeg har haft i tankerne.

Der er dog lige et par ting jeg synes vi skal slå helt fast:
1. Der kan aldrig være tale om en "kronisk" forøgelse af metabolismen. Varigheden er omkring 10 timer for højintenst arbejde.
2. Du forbrænder væsentlig flere kalorier under selve arbejdet end ved EPOC.
http://www.ideafit.com/fitness-library/ ... ter-burn-0
"Additionally, the duration of EPOC following the highest- intensity exercise was significantly longer when compared to the lower-intensity bouts (10.5 hours versus 0.3 and 3.3 hours)."
The greatest EPOC was reported following the highest exercise intensity (75% VO2max): 30.1 liters (L) of oxygen consumed, or 150.5 calories.
"Although the energy expended during each exercise bout was 500 calories...

(http://link.springer.com/article/10.1007/BF00376458 dette studie bakker også tidsperioden af EPOC på 10.5 timer op ved 70% af VO2 max).


1. Ved kronisk fedtforbrænding menes der langtidseffekten af højintensivt arbejde på kropskompositionen. Ikke desto mindre er varigheden ifølge det studie jeg henviste til tidligere, som var en af de eneste af sin slags, mere end 10 timer. Desuden også det studie du selv linker til i 2. Tilføj dertil, at fedtforbrændingens kroniske forhøjelse, ikke kun måtte være en effekt af træningspasset, men også afledte effekter.

2. Ja, det er den vakuum betragtning jeg gerne vil til livs. Kcal-betragtningen er ikke den overskyggende variabel for omfanget og varigheden af fedttab.

Vi skal forøvrigt højere op end 70 %. Vi snakker tæt på lactate treshold.

Ligesom ved den artikel jeg smed ifht. intermittent fasting er der desværre her heller ingen restiktioner ifht. diæt, hvilket gør forsøget meget biased (ærgerligt nok).
Det sidste der skrives under diskussionen er naturligvis interessant. Men igen - uden restriktioner på diæeten er det ikke muligt at vurdere. Dog kan vi godt blive enige om, at der er større aktivering af type II fibre ved højintenst arbejde, hvorfor der formentlig også er et større hypertrofipotentiale. Men hvis gruppen der performer ved lavintenst arbejde ikke har spist ligeså meget som dem i gruppen ved højintenst arbejde, så er det ikke en rimelig sammenligning (som de også selv angiver som et problem).


Fokus på hypertrofipotentialet i sig selv bør være beskedent, det interessante er begrænsningen af atrofi. Men ja, det er noget begrænsende at diæt ikke er kontrolleret.

Prøv at bladre dem her igennem, de energidannende processer adskiller sig i højt trænede individer ud af træningsudmattelsens kontinuum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3525502
http://www.aleixo.com/biblioteca/obesid ... enous%20...

Men jeg tror måske vi er ude på et sidespor her, mit argument var ikke som sådan at højt-trænede individer kan eller bør træne fasted, bare at mange kliniske studier foretaget på disse ikke kan bruges til synderligt meget.

Det kune godt se sådan ud. De ovenstående studier kan også fint bruges her. Lige for at præcisere, der er såvidt jeg ved ikke foretaget særligt mange studier der sammenligner den fedtforbrændende effekt post-exercise imellem LISS og HIIT udover nogle få timer. Her er en enkel jeg er stødt på, som sammenligner efter 24 timer http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11842038, læg mærke til at fedtforbrændingen stadig efter så længe er væsentligt højere på træningsdage. Det er bemærkelsesværdigt, hvordan den forskel man ser efter et par timer, udvandes ved 24h.


Den første artikel viser ikke andet end det forventede. Det er klart, at hvis du f.eks. giver intravenøse injektioner af glucose vil du kunne udføre et større stykke arbejde. Dette argumenterer jeg også for i allerførste indlæg (i henhold til den postprandiale tilstand og den direkte forbrug af glucose fra plasma under absorptionen). Dette vil også ske for normale mennesker. Studiet er blot foretaget på atleter. Altså misforstå mig ikke, men det svarer imo til at konkludere, at en kontinuert tilførsel af vand også mindsker risikoen for dehydrering.


Konklusionen er vel nærmere at det stykke arbejde, er væsentligt større end hvad almindeligt trænede individer ville kunne få ud af at glucose tilførslen. Men der er selvfølgelig ingen kontrol-gruppe, så det er en væsentlig svaghed ved den konklusion.

I henhold til artikel 2:
Plasma FFA concentration was much lower during exerciseat 85% vo2max than at lower intensities due to amarked reduc-tionin FFAR,into the plasma.
Netop i henhold til det argumenterede for allerførst:
Ved hvilken intensitet forbrænder du mest fedt?
Det er under arbejdet du forbrænder flest kalorier. Ved moderate intensiteter har du en væsentlig større fedtforbrænding ifht. højere intensiteter, men forbrændingen post exercise ved højere intensiteter er større - om end ikke meget (100kcal - og hvor stor en del af dette er glucose?).


Man forbrænder mest fedt ved lavintensitet træning under træningen, hvis det er din pointe. Vores diskussion er jo over den lange bane, ellers havde du naturligvis ret, og jeg ville bare være ignorant.

Den artikel jeg refererede til ifht. den nedsatte R-værdi er faktisk interessant, og den svarer i princippet på hele vores problematik. Den her gang er den dog netop udført på trænede, hvilket også er en nødvendighed. Studiet kan åbenlyst ikke gennemføres på "normale" komplet utrænede mennesker, eftersom det kræver en vis kondition at kunne producere sammenlignelige resultater. Dog må vi også formode at de fleste herinde er i nogenlunde form - eller hurtigt kan blive det.
http://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1936,d.bGE

[...] Table 2 emphasizes the extremely small adipose tissue loss caused by the EPOC alone. It therefore appears that the postexercise increase in energy expenditure per se after e.x ercise bouts spanning the range from 20 min at 30% vo2 max to 80 min at 70% VO2 max has a negligible role inweight loss. This is because the EPOC comprises a very small percentage of the NTOC of the exercise.

In conclusion, the elevated metabolism after such typical exercise loads as a 20-min walk at 6.8 km/h (30% vo2max)y a 50 -min jog at 9.5 km/h (50% VO~~~~), and an 80-min run at 13.4 km/h (70% Vo2max) is of little physiological significance for weight loss unless the exercise is undertaken on a very regular basis, when the EPOC would have a cumulative effect. (her må vi formode, at der snakkes mere end dagligt højintenst intervaltræning ifht. det sidste).


Nu er jeg bare pedantisk, men vi skal som sagt højere op end 70 %. Plus studiet er foretaget over en alt for kort tidshorisont. Man kan ikke konkludere særligt meget om indvirkningen på kropskompositionen over den lange bane, fordi fedtforbrændingen 0-24 h post-exercise bliver målt. Det her er, som du bedre end jeg ved, kompliceret fysiologiske forhold. Det er ikke et nulsumsspil, hvor x-energi forbrændt under og umiddelbart efter træning betyder y forbedret kropskomposition. Om end kulhydrat-forbrændingen ser ud til at være en indikativ faktor, som jeg tidligere skrev.

Her er et gratis snippet fra en AAR http://alanaragon.com/myths-under-the-microscope-the-fat-burning-zone-fasted-cardio.html, den fulde version er betaling desværre.

Chronic effects come even closer

Long-term/Chronic effect studies are the true tests of whatever hints and clues we might get from acute studies. The results of trials carried out over several weeks have obvious advantages over shorter ones. They also afford the opportunity to measure changes in body composition, versus mere substrate use proximal to exercise. The common thread running through these trials is that when caloric expenditure during exercise is matched, negligible fat loss differences are seen. The fact relevant to bodybuilding is that high-intensity groups either gain or maintain LBM, whereas the low-intensity groups tend to lose lean mass, hence the high intensity groups experience less net losses in weight [7-9].

The body of research strongly favors high-intensity interval training (HIIT) for both fat loss and lean mass gain/maintenance, even across a broad range of study populations [9-12]. A memorable example of this is work by Tremblay’s team, observing the effect of 20 weeks of HIIT versus endurance training (ET) on young adults [9]. When energy expenditure between groups was corrected, HIIT group showed a whopping 9 times the fat loss as the ET group. In the HIIT group, biopsies showed an increase of glycolytic enzymes, as well as an increase of 3-hydroxyacyl coenzyme A dehydrogenase (HADH) activity, a marker of fat oxidation. Researchers concluded that the metabolic adaptations in muscle in response to HIIT favor the process of fat oxidation. The mechanisms for these results are still under investigation, but they’re centered around residual thermic and lipolytic effects mediated by enzymatic, morphologic, and beta-adrenergic adaptations in muscle. Linear/steady state comparisons of the 2 types tends to find no difference, except for better cardiovascular fitness gains in the high-intensity groups [13]. "


Jeg må hellere skynde mig at sige, at jeg ikke håber du har fået et indtryk af, at jeg har noget imod HIIT. Faktisk har idéen altid tiltalt mig, og det bliver formentlig også sådan jeg kommer til at cutte.


Naturligvis ikke. Du vil i så fald gøre dig selv en tjeneste :)

Min egen konklusion indtil videre ifht. mit første indlæg er, at det i praksis formentlig er en så lille forskel, at det i virkeligheden er komplet irrelevant at diskutere. I det mindste har vi begge fået nogle tal af bakke problemstillingerne op med, og jeg har selv lært en ting eller to. Det lader til, at effekten af EPOC svarer til at cutte en halv banan ud af skemaet hver dag, men på samme tid sparer man en væsentlig mængde tid ved HIIT ifht. moderat intensitet. Om fedtforbrændingen samlet set er højere ved moderat intensitet kan diskuteres (j.f. ovenstående.), eller om effekten af EPOC er at foretrække, men i praksis er det nok ikke noget der er nødvendigt at forholde sig videre til.


Til forskel er min konklusion, at hvad der i kliniske studier har været svært at fastlægge, om end mere i nyere studier, så er de eksakte processer omkring et fedttab komplekst men den "bedste" vej til den ønskede effekt, nemlig forbedret kropskomposition mindre udfordrende. Dertil min pointe at HIIT er mere formålstjenstlig, hvilket der er der formentlig ikke endelig dokumentation for at sige, men det modsatte er heller ikke rigtigt tilfældet, så indtil noget overbevisende omkring brede udsnit af trænende individer, opnår forbedret kropskomposition på den lange bane ved LISS, så holder jeg mig til min egen ethos. Plus det rent tidsmæssige aspekt, som du også selv har påpeget.

Moody
Brugeravatar
 
Reputation point: 245
 
Indlæg: 3836
Tilmeldt: 17. maj 2009, 22:09
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Taekwondo body skrev:
Borumpas skrev:Legend svarede korrekt. Der er for mange variationer, som gør det umuligt at udregne sådan noget.
Hvilke gener har du? Er du stresset? Hvad lægger dine hormoner på? Hvordan træner du? blablabla.
Det er umuligt at svare på.

Ja det tror jeg ikke der er nogen der er i tvivl om :) men der må jo være en eller anden form for statestik eller noget,
eller nogen der har egen erfaring med et 8 måneders bulk på 12 kg fx også komme med en udregning der fra, jeg har ikke lavet nogen i nu så kan ikke bidrage med noget der men der er helt sikkert nogen der har :)

Der er en million undersøgelser som i en eller anden sammenhæng har kigget på øgning af muskelmasse over tid, men da de opererer med forskellige variabler vil du ikke kunne bruge de tal til særligt meget i sidste ende. Som de andre er inde på, er det svært lige at svare på hvad der er muligt i sådan et tænkt eksempel. De gamle dogmer siger et halvt kilo/et pund masse per måned hvis du gør det rigtig godt. Dvs. tilstrækkeligt kalorieoverskud, sørger for at få sine makronutrienter, fokus på hypertrofi i træning, får sin søvn og bla bla bla. For langt de flestes tilfælde vil dette nok være meget rammende for deres rigtig gode perioder. Jeg kender dog til nogen som har været i stand til at pakke mere end det dobbelte på, på en måned. På samme tid kender jeg også rigtig mange (mig selv inklusiv) som med diæt, perioder med fokus på andre ting i livet, skader o.l. på årsbasis ender et stykke under. For mit vedkommende er det nok cirka det halve, dvs. ~250-300g pr. md. når hele året regnes med.
In the gym
One thing counts
On the bar
Large amounts
Brugeravatar
 
Reputation point: 288
 
Indlæg: 2608
Tilmeldt: 13. sep 2010, 18:02
Geografisk sted: Genitalien
 
Træner her: Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 170.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



ThomasNielsen skrev:
Taekwondo body skrev:
Borumpas skrev:Legend svarede korrekt. Der er for mange variationer, som gør det umuligt at udregne sådan noget.
Hvilke gener har du? Er du stresset? Hvad lægger dine hormoner på? Hvordan træner du? blablabla.
Det er umuligt at svare på.

Ja det tror jeg ikke der er nogen der er i tvivl om :) men der må jo være en eller anden form for statestik eller noget,
eller nogen der har egen erfaring med et 8 måneders bulk på 12 kg fx også komme med en udregning der fra, jeg har ikke lavet nogen i nu så kan ikke bidrage med noget der men der er helt sikkert nogen der har :)

Der er en million undersøgelser som i en eller anden sammenhæng har kigget på øgning af muskelmasse over tid, men da de opererer med forskellige variabler vil du ikke kunne bruge de tal til særligt meget i sidste ende. Som de andre er inde på, er det svært lige at svare på hvad der er muligt i sådan et tænkt eksempel. De gamle dogmer siger et halvt kilo/et pund masse per måned hvis du gør det rigtig godt. Dvs. tilstrækkeligt kalorieoverskud, sørger for at få sine makronutrienter, fokus på hypertrofi i træning, får sin søvn og bla bla bla. For langt de flestes tilfælde vil dette nok være meget rammende for deres rigtig gode perioder. Jeg kender dog til nogen som har været i stand til at pakke mere end det dobbelte på, på en måned. På samme tid kender jeg også rigtig mange (mig selv inklusiv) som med diæt, perioder med fokus på andre ting i livet, skader o.l. på årsbasis ender et stykke under. For mit vedkommende er det nok cirka det halve, dvs. ~250-300g pr. md. når hele året regnes med.


Se, det var da et glimrende svar. :-)
NO COCK IS AS HARD AS LIFE
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 638
Tilmeldt: 19. aug 2012, 15:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



De der gamle mennesker der går til spinning...kommer de mon i virkeligheden for det sociale? :) Tror mange af dem bruger ligeså lang tid på at spise franskbrød og drikke kaffe sammen. Tænker selv: "en sund sjæl i et sundt legeme er vel ligeså vigtigt, som kun det ene, så det er nok egentlig fornuftigt nok"

Gad vide hvor mange folkeskoler der har old-school træningsgrej stående, bare fordi det offentlige ofte hellere vil lade ting stå på depoter fremfor at sælge eller bortgive ting?
Brugeravatar
 
Reputation point: 689
 
Indlæg: 5850
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



awesome skrev:De der gamle mennesker der går til spinning...kommer de mon i virkeligheden for det sociale? :) Tror mange af dem bruger ligeså lang tid på at spise franskbrød og drikke kaffe sammen. Tænker selv: "en sund sjæl i et sundt legeme er vel ligeså vigtigt, som kun det ene, så det er nok egentlig fornuftigt nok"

Gad vide hvor mange folkeskoler der har old-school træningsgrej stående, bare fordi det offentlige ofte hellere vil lade ting stå på depoter fremfor at sælge eller bortgive ting?

Der er helt klart noget hygge forbundet med det, men det har de fleste af os vel med vores træning. Jeg kommer da også i centeret for at sludre med alle mine BB-homies. På samme tidspunkt skal du dog ikke lade dig narre. Der er helt klart en masse som også kommer der for at få lavet lidt. Velvære på to fronter, om man vil. Det er desuden heller ikke som skåret i sten at man skal dræbe sig selv til træning. Omend at nogen måske vil få en del mere ud af at lægge sig lidt mere i selen, så kan det også sagtens tænkes at mange via den, for os at se, begrænsede træningsindsats, er i stand til at høste de positive effekter som er delvist bestemmende for deres ønske om at komme i træningscenteret. Tag min egen far som eksempel. Trods tidligere tiders utallige marathonløb og triatlonprojekter m.m. så går han i dag og døjer med rygsmerter og en mave der falder lidt ud over bæltet. Sætter han sig og "hygge ror" 2x30 minutter om ugen på en concept2, så er han fuldstændigt ude over den første del. Mere skal der ikke til.
In the gym
One thing counts
On the bar
Large amounts
Brugeravatar
 
Reputation point: 288
 
Indlæg: 2608
Tilmeldt: 13. sep 2010, 18:02
Geografisk sted: Genitalien
 
Træner her: Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 170.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



awesome skrev:De der gamle mennesker der går til spinning...kommer de mon i virkeligheden for det sociale? :) Tror mange af dem bruger ligeså lang tid på at spise franskbrød og drikke kaffe sammen. Tænker selv: "en sund sjæl i et sundt legeme er vel ligeså vigtigt, som kun det ene, så det er nok egentlig fornuftigt nok"

Det kan jeg garantere dig for de gør.
Min mormor går til noget ældregymnastik på nogle hold gennem kommunale tilbud. Det er både fordi hun stadig gerne vil være aktiv, men også fordi hun gerne vil møde nye mennesker.

Om de ældre tager i skakklub og snakker eller tager ned og træner lidt, og så bruger 2 timer efterfølgende i centerets kaffeområde, det ser jeg intet ondt i. Det er meget bedre for dem, både fysisk og psykisk, end at de bare sidder derhjemme og hører radio og drikker kaffe alene.
En blind viking med influenza kan smadre omkring 850 vegetarer
Billede
Bodyman,Bodylab
Brugeravatar
 
Reputation point: 645
 
Indlæg: 25731
Tilmeldt: 12. maj 2007, 09:47
Geografisk sted: Hvidovre
 
Træner her: Workout & Fitness club
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Vis kostplan



"Not Everyone Is Beautiful". Gode pointer.

http://nathanbiberdorf.wordpress.com/20 ... beautiful/
En blind viking med influenza kan smadre omkring 850 vegetarer
Billede
Bodyman,Bodylab
Brugeravatar
 
Reputation point: 645
 
Indlæg: 25731
Tilmeldt: 12. maj 2007, 09:47
Geografisk sted: Hvidovre
 
Træner her: Workout & Fitness club
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Vis kostplan



Dingo skrev:"Not Everyone Is Beautiful". Gode pointer.

http://nathanbiberdorf.wordpress.com/20 ... beautiful/


Han har helt ret. Og hvis vi nu skal forholde os på det helt overfladiske plan, så er de fleste mennesker ret grimme. Så, der sagde jeg det. Jeg er et usympatisk menneske. Og det er i øvrigt min erfaring, at de fleste burde have mindre selvtillid, end de har. I hvert fald hvis man vælger at basere deres selvtillid på udseendet alene - hvilket man selvfølgelig ikke skal. Så det jeg ser er noget fis. Anyways, jeg smutter. :lol:
NO COCK IS AS HARD AS LIFE
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 638
Tilmeldt: 19. aug 2012, 15:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Dingo skrev:"Not Everyone Is Beautiful". Gode pointer.

http://nathanbiberdorf.wordpress.com/20 ... beautiful/

Jeg tænker på det her hver eneste gang en pige lægger et billede på facebook.
"Årh hvor er du smuk, skat!!<33333"
"Nej du er smuk!<3333"
"Nej, DU er smukkest!!<33333"

I virkeligheden hader de hinanden. Fuck det giver mig kvalme at læse sådan noget som dét der. Specielt hvis vedkommende er klam at se på.
 
Reputation point: 222
 
Indlæg: 5111
Tilmeldt: 26. okt 2012, 16:46
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 102.50
- Squat: 210.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



andreas7074 skrev:
Dingo skrev:"Not Everyone Is Beautiful". Gode pointer.

http://nathanbiberdorf.wordpress.com/20 ... beautiful/

Jeg tænker på det her hver eneste gang en pige lægger et billede på facebook.
"Årh hvor er du smuk, skat!!<33333"
"Nej du er smuk!<3333"
"Nej, DU er smukkest!!<33333"

I virkeligheden hader de hinanden. Fuck det giver mig kvalme at læse sådan noget som dét der. Specielt hvis vedkommende er klam at se på.


Ditto.. Jeg har en ven, hvis lillesøster (sidst i 20'erne) og alle hendes veninder skriver det dér, HVER gang en af dem
poster et billede ](*,)
I ain't a killer but don't push me revenge is like the sweetest joy next to getting pussy
Brugeravatar
 
Reputation point: 205
 
Indlæg: 2332
Tilmeldt: 10. aug 2011, 16:05
Geografisk sted: 5550 Langeskov
 
Træner her: OBBC
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Dingo skrev:
awesome skrev:De der gamle mennesker der går til spinning...kommer de mon i virkeligheden for det sociale? :) Tror mange af dem bruger ligeså lang tid på at spise franskbrød og drikke kaffe sammen. Tænker selv: "en sund sjæl i et sundt legeme er vel ligeså vigtigt, som kun det ene, så det er nok egentlig fornuftigt nok"

Det kan jeg garantere dig for de gør.
Min mormor går til noget ældregymnastik på nogle hold gennem kommunale tilbud. Det er både fordi hun stadig gerne vil være aktiv, men også fordi hun gerne vil møde nye mennesker.

Om de ældre tager i skakklub og snakker eller tager ned og træner lidt, og så bruger 2 timer efterfølgende i centerets kaffeområde, det ser jeg intet ondt i. Det er meget bedre for dem, både fysisk og psykisk, end at de bare sidder derhjemme og hører radio og drikker kaffe alene.


Det er vi helt enige om...:-)...det var også bare lige en strøtanke...:-)
Brugeravatar
 
Reputation point: 689
 
Indlæg: 5850
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



ThomasNielsen skrev:
awesome skrev:De der gamle mennesker der går til spinning...kommer de mon i virkeligheden for det sociale? :) Tror mange af dem bruger ligeså lang tid på at spise franskbrød og drikke kaffe sammen. Tænker selv: "en sund sjæl i et sundt legeme er vel ligeså vigtigt, som kun det ene, så det er nok egentlig fornuftigt nok"

Gad vide hvor mange folkeskoler der har old-school træningsgrej stående, bare fordi det offentlige ofte hellere vil lade ting stå på depoter fremfor at sælge eller bortgive ting?

Der er helt klart noget hygge forbundet med det, men det har de fleste af os vel med vores træning. Jeg kommer da også i centeret for at sludre med alle mine BB-homies. På samme tidspunkt skal du dog ikke lade dig narre. Der er helt klart en masse som også kommer der for at få lavet lidt. Velvære på to fronter, om man vil. Det er desuden heller ikke som skåret i sten at man skal dræbe sig selv til træning. Omend at nogen måske vil få en del mere ud af at lægge sig lidt mere i selen, så kan det også sagtens tænkes at mange via den, for os at se, begrænsede træningsindsats, er i stand til at høste de positive effekter som er delvist bestemmende for deres ønske om at komme i træningscenteret. Tag min egen far som eksempel. Trods tidligere tiders utallige marathonløb og triatlonprojekter m.m. så går han i dag og døjer med rygsmerter og en mave der falder lidt ud over bæltet. Sætter han sig og "hygge ror" 2x30 minutter om ugen på en concept2, så er han fuldstændigt ude over den første del. Mere skal der ikke til.


Det var også lige det jeg tænkte med et "en sund sjæl i et sundt legeme"...:-D
Brugeravatar
 
Reputation point: 689
 
Indlæg: 5850
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Storfod skrev:
andreas7074 skrev:
Dingo skrev:"Not Everyone Is Beautiful". Gode pointer.

http://nathanbiberdorf.wordpress.com/20 ... beautiful/

Jeg tænker på det her hver eneste gang en pige lægger et billede på facebook.
"Årh hvor er du smuk, skat!!<33333"
"Nej du er smuk!<3333"
"Nej, DU er smukkest!!<33333"

I virkeligheden hader de hinanden. Fuck det giver mig kvalme at læse sådan noget som dét der. Specielt hvis vedkommende er klam at se på.


Ditto.. Jeg har en ven, hvis lillesøster (sidst i 20'erne) og alle hendes veninder skriver det dér, HVER gang en af dem
poster et billede ](*,)


Så engang et billede af en sygeligt tynd(men ellers utroligt køn pige). Hun så på ingen måde godt ud på billedet, og alligevel skrev alle: "OMG. Du er så smuk!", "Smukke!", osv....hold nu op!!!
Brugeravatar
 
Reputation point: 689
 
Indlæg: 5850
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



awesome skrev:
Storfod skrev:
andreas7074 skrev:
Dingo skrev:"Not Everyone Is Beautiful". Gode pointer.

http://nathanbiberdorf.wordpress.com/20 ... beautiful/

Jeg tænker på det her hver eneste gang en pige lægger et billede på facebook.
"Årh hvor er du smuk, skat!!<33333"
"Nej du er smuk!<3333"
"Nej, DU er smukkest!!<33333"

I virkeligheden hader de hinanden. Fuck det giver mig kvalme at læse sådan noget som dét der. Specielt hvis vedkommende er klam at se på.


Ditto.. Jeg har en ven, hvis lillesøster (sidst i 20'erne) og alle hendes veninder skriver det dér, HVER gang en af dem
poster et billede ](*,)


Så engang et billede af en sygeligt tynd(men ellers utroligt køn pige). Hun så på ingen måde godt ud på billedet, og alligevel skrev alle: "OMG. Du er så smuk!", "Smukke!", osv....hold nu op!!!


Lige præcist med tynd/tyk er det ekstremt individuelt, hvad folk synes er pænt. De fleste kam blive enige om hvorvidt et ansigt er kønt eller ej, men når det kommer til kroppen, så svinger det meget. Jeg kan fx godt helt tynde og høje modelpiger, som sikkert ville være 'sygeligt' tynde i dine øjne. :)
Og for en god ordens skyld, så brug aldrig ordet 'sygelig', med mindre du kender vedkommende og ved med sikkerhed, at han eller hun rent faktisk er syg. :)
NO COCK IS AS HARD AS LIFE
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 638
Tilmeldt: 19. aug 2012, 15:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



EWhite skrev:
awesome skrev:
Storfod skrev:
andreas7074 skrev:
Dingo skrev:"Not Everyone Is Beautiful". Gode pointer.

http://nathanbiberdorf.wordpress.com/20 ... beautiful/

Jeg tænker på det her hver eneste gang en pige lægger et billede på facebook.
"Årh hvor er du smuk, skat!!<33333"
"Nej du er smuk!<3333"
"Nej, DU er smukkest!!<33333"

I virkeligheden hader de hinanden. Fuck det giver mig kvalme at læse sådan noget som dét der. Specielt hvis vedkommende er klam at se på.


Ditto.. Jeg har en ven, hvis lillesøster (sidst i 20'erne) og alle hendes veninder skriver det dér, HVER gang en af dem
poster et billede ](*,)


Så engang et billede af en sygeligt tynd(men ellers utroligt køn pige). Hun så på ingen måde godt ud på billedet, og alligevel skrev alle: "OMG. Du er så smuk!", "Smukke!", osv....hold nu op!!!


Lige præcist med tynd/tyk er det ekstremt individuelt, hvad folk synes er pænt. De fleste kam blive enige om hvorvidt et ansigt er kønt eller ej, men når det kommer til kroppen, så svinger det meget. Jeg kan fx godt helt tynde og høje modelpiger, som sikkert ville være 'sygeligt' tynde i dine øjne. :)
Og for en god ordens skyld, så brug aldrig ordet 'sygelig', med mindre du kender vedkommende og ved med sikkerhed, at han eller hun rent faktisk er syg. :)


Det hører nok med til historien at vedkommende har en spiseforstyrrelse, men troede lidt det lå mellem linjerne.

Kan godt selv synes rigtigt godt om meget slanke piger+piger med former, så det er bestemt ikke fordi jeg putter alle i kasser...:-)
Brugeravatar
 
Reputation point: 689
 
Indlæg: 5850
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


ForegåendeNæste

Tilbage til Off topic




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 28 gæster