Tegn på CNS Burnout /deload diskussion

Hej forum.

Hvilke tegn er der på for hård eller intens træning?
Jeg mærker disse når jeg træner på max flere gange i træk:

Massiv styrke nedgang i den pågældene øvelse.
Behov for 10+ timers søvn om natten.

Skal dette tolkes som CNS burnout, eller er man bare vattet?

Tag en kuglepen og prik så mange prikker på et stykke papir som muligt på 20 sek hver dag samme tid og tæl hvor mange prikker du nåede.

Hvis det normale gennemsnitlige antal prikker bliver mindre kan det være tegn på burnout.

Whaaat

Tag en kuglepen og prik så mange prikker på et stykke papir som muligt på 20 sek hver dag samme tid og tæl hvor mange prikker du nåede.

Hvis det normale gennemsnitlige antal prikker bliver mindre kan det være tegn på burnout.

Whaaat

der var måske noget du ikke vidste der Moqensen ?

Er stadig lidt i tvivl om det skal tages som en joke, eller du mener det seriøst :´)

CNS Burnout er jo ikke noget jeg beskæftiger mig med

De symptomer jeg kender på det er noget hen af det samme trådstarter skriver; styrke nedgang, meget træthed, osv.

Tag en kuglepen og prik så mange prikker på et stykke papir som muligt på 20 sek hver dag samme tid og tæl hvor mange prikker du nåede.

Hvis det normale gennemsnitlige antal prikker bliver mindre kan det være tegn på burnout.

Whaaat

der var måske noget du ikke vidste der Moqensen ?

Er stadig lidt i tvivl om det skal tages som en joke, eller du mener det seriøst :´)

CNS Burnout er jo ikke noget jeg beskæftiger mig med

De symptomer jeg kender på det er noget hen af det samme trådstarter skriver; styrke nedgang, meget træthed, osv.

det er ingen joke - det er en ganske fin test på om nervesystemet fyrer som det skal.

btw 10 sek. kan også godt gøre det 20 sek er nok lige i overkanten- det er sgu mange prikker der skal tælles.

Okay, spændende

[Hjemmeside]

I teorien findes CNS burnout ikke. Men rent emperisk har mange jo oplevet det.

Det letteste er at tag en uges deload med lav volumen og omkring 80% af 1RM på de store

[Hjemmeside]

I teorien findes CNS burnout ikke. Men rent emperisk har mange jo oplevet det.

Det letteste er at tag en uges deload med lav volumen og omkring 80% af 1RM på de store

Hvorfor findes cns burnout ikke i teorien ?


Går ud fra det er Thomas Jagd der har skrevet følgende i artiklen "Vejen til større styrke" her på siden:
Belastningen på nervesystemet er ekstremt stor, og hvis man løfter tæt på maksvægte for lang tid, så forsøger kroppen at beskytte sig selv. Nervesystemet fungerer udelukkende på baggrund af 2 principper. Excitation og inhibition. Man kan kalde det ”on”(excitation) og ”off”(inhibition) mekanismer. Hvis nervesystemet overbelastes igennem længere tid, så begynder de inhibitive mekanismer at dominere, og resultater bliver en nedgang i formniveauet. Man vil simpelthen opleve at man ikke længere kan løfte det samme mere.

og deload med 80 % af 1 rm ??? er det ikke lige højt nok da ? jeg ville aldrig gå højere end 70 %

Det er aldrig videnskabeligt bevist at der sker en ændring i CNS ved det såkaldte burnout

Det Jagd skriver kan være hans mening/gæt om hvad der sker

I teorien findes CNS burnout ikke. Men rent emperisk har mange jo oplevet det.

Det letteste er at tag en uges deload med lav volumen og omkring 80% af 1RM på de store

Hvorfor findes cns burnout ikke i teorien ?


Går ud fra det er Thomas Jagd der har skrevet følgende i artiklen "Vejen til større styrke" her på siden:
Belastningen på nervesystemet er ekstremt stor, og hvis man løfter tæt på maksvægte for lang tid, så forsøger kroppen at beskytte sig selv. Nervesystemet fungerer udelukkende på baggrund af 2 principper. Excitation og inhibition. Man kan kalde det ”on”(excitation) og ”off”(inhibition) mekanismer. Hvis nervesystemet overbelastes igennem længere tid, så begynder de inhibitive mekanismer at dominere, og resultater bliver en nedgang i formniveauet. Man vil simpelthen opleve at man ikke længere kan løfte det samme mere.

og deload med 80 % af 1 rm ??? er det ikke lige højt nok da ? jeg ville aldrig gå højere end 70 %

Det er aldrig videnskabeligt bevist at der sker en ændring i CNS ved det såkaldte burnout

Det Jagd skriver kan være hans mening/gæt om hvad der sker

Nej, det er ikke meninger eller gæt. Det er et faktum, at nervesystemet kan beskytte sig selv via inhibitive processer hvis stresset bliver for stort. Man kan også måle, at restitutionen for en nervecelle er længere end for en muskelcelle. Det snakker Tudor Bompa blandt andet om i hans bog Periodization.

Det du snakker om, er at man ikke kan dokumentere fænomenet CNS burnout. Forstået på den måde, at de symptomer man oplever, når man får de, populært sagt, overtræningssymptomer (som nok nærmere bør kaldes overreaching tegn, men lad det ligge) som nævnes, så ved man ikke konkret hvor de stammer fra. Det kan ligeså vel være helt andre mekanismer der spiller ind, end lige nøjagtigt CNS/PNS hæmning.

Det ændre dog ikke på at fænomenet eksisterer. Det er et velkendt fysiologisk fænomen, da det er sådan nervesystemet rent funktionelt er bygget op. At det veksler mellem inhibitive og excitative processer hele tiden.

[Hjemmeside]

Jeg skriver blot at CNS burn out ikke er videnskabeligt bevist. Hvilket jeg holder ved

Alt det andet er vi overhovedet ikke uenige i

Jeg skriver blot at CNS burn out ikke er videnskabeligt bevist. Hvilket jeg holder ved

Alt det andet er vi overhovedet ikke uenige i

Nej, det er ikke videnskabeligt bevist, at de symptomer man får når man overreacher er lokaliseret til CNS/PNS, men udfra det man ved om nervesystemets virkemåde, så kan det sansyneliggøres, at det er der forklaringen ligger. Så at feje det af bordet er måske lige hurtigt nok. Jeg tror der er tale om en kombinationsforklaring. Men jeg er 100 % sikker på, at noget af forklaring ligger i et negativt nervesystemsrespons. Man kan jo måle at nerveledningshastighederne falder, hos folk der er overtrænet. Så helt ret har du ikke.

At gå til max flere gange i træk over en kortere eller længere periode vil næsten altid foranledige cns burnout og/eller overreach og det er formentlig de første symptomer herpå du oplever nu.

Hvorfor træner du på den måde Hr. Maschokist ?

Tja det burde egentlig ikke være max. Jeg har løftet 190kg i DL efter mit tidligere program og tog 14 dages dekon.
Første dag i centeret igen kunne jeg ikke dy mig og skulle lige prøve styrken af. så afsluttede sættet med et 170kg løft, og synes egentlig det var godt efter en dekon.

Næste træning kører jeg 5x5 med sæt fra 120-150kg dvs ikke mere end 80% af min gamle 1RM

Og i min sidste træning går jeg så helt ned. Kan mærke selv 120kg føles som et ton. Og jeg ender i failure på 3 rep med 160kg.
Det skuffede mig meget at jeg ikke kunne det.

[Hjemmeside]

Jeg skriver blot at CNS burn out ikke er videnskabeligt bevist. Hvilket jeg holder ved

Alt det andet er vi overhovedet ikke uenige i

Nej, det er ikke videnskabeligt bevist, at de symptomer man får når man overreacher er lokaliseret til CNS/PNS, men udfra det man ved om nervesystemets virkemåde, så kan det sansyneliggøres, at det er der forklaringen ligger. Så at feje det af bordet er måske lige hurtigt nok. Jeg tror der er tale om en kombinationsforklaring. Men jeg er 100 % sikker på, at noget af forklaring ligger i et negativt nervesystemsrespons. Man kan jo måle at nerveledningshastighederne falder, hos folk der er overtrænet. Så helt ret har du ikke.

Hvis jeg ikke har ret, mener du altså at det er bevist. Så ser jeg gerne det studie

Jeg siger ikke der ikke kan være ting der tyder på det, men at tyde, er ikke det samme som studiemæssigt fastlagt i min verden.

og deload med 80 % af 1 rm ??? er det ikke lige højt nok da ? jeg ville aldrig gå højere end 70 %

Det er overhovedet ikke for højt!

3x3 på 80-85% er stadig deload, og man kan også gå højere ved hjælp af stejle serier.. Dette holder dit CNS bedre end hvis du går meget sub-maximalt.. en triple på 80-85% er stadig sub-max jo, da en 3rm ofte ligger omkring 92-95% af 1rm

I teorien findes CNS burnout ikke. Men rent emperisk har mange jo oplevet det.

Det letteste er at tag en uges deload med lav volumen og omkring 80% af 1RM på de store

Hvorfor findes cns burnout ikke i teorien ?


Går ud fra det er Thomas Jagd der har skrevet følgende i artiklen "Vejen til større styrke" her på siden:
Belastningen på nervesystemet er ekstremt stor, og hvis man løfter tæt på maksvægte for lang tid, så forsøger kroppen at beskytte sig selv. Nervesystemet fungerer udelukkende på baggrund af 2 principper. Excitation og inhibition. Man kan kalde det ”on”(excitation) og ”off”(inhibition) mekanismer. Hvis nervesystemet overbelastes igennem længere tid, så begynder de inhibitive mekanismer at dominere, og resultater bliver en nedgang i formniveauet. Man vil simpelthen opleve at man ikke længere kan løfte det samme mere.

og deload med 80 % af 1 rm ??? er det ikke lige højt nok da ? jeg ville aldrig gå højere end 70 %

70% deload er da også alt for meget. Jeg går ikke over 50% når jeg køre deload .

og deload med 80 % af 1 rm ??? er det ikke lige højt nok da ? jeg ville aldrig gå højere end 70 %

Det er overhovedet ikke for højt!

3x3 på 80-85% er stadig deload, og man kan også gå højere ved hjælp af stejle serier.. Dette holder dit CNS bedre end hvis du går meget sub-maximalt.. en triple på 80-85% er stadig sub-max jo, da en 3rm ofte ligger omkring 92-95% af 1rm

Så højt ville jeg aldrig gå i deload. Jeg køre med omkring 50%

Jeg deloader selv p.t. med 7-9x1x80% i de 3 store med fokus på teknik og fart. Det er første gang jeg gør det sådan. Normalt plejer jeg at køre 5x3x60%.

I teorien findes CNS burnout ikke. Men rent emperisk har mange jo oplevet det.

Det letteste er at tag en uges deload med lav volumen og omkring 80% af 1RM på de store

Hvorfor findes cns burnout ikke i teorien ?


Går ud fra det er Thomas Jagd der har skrevet følgende i artiklen "Vejen til større styrke" her på siden:
Belastningen på nervesystemet er ekstremt stor, og hvis man løfter tæt på maksvægte for lang tid, så forsøger kroppen at beskytte sig selv. Nervesystemet fungerer udelukkende på baggrund af 2 principper. Excitation og inhibition. Man kan kalde det ”on”(excitation) og ”off”(inhibition) mekanismer. Hvis nervesystemet overbelastes igennem længere tid, så begynder de inhibitive mekanismer at dominere, og resultater bliver en nedgang i formniveauet. Man vil simpelthen opleve at man ikke længere kan løfte det samme mere.

og deload med 80 % af 1 rm ??? er det ikke lige højt nok da ? jeg ville aldrig gå højere end 70 %

70% deload er da også alt for meget. Jeg går ikke over 50% når jeg køre deload .

jeg kører med 60-70 % - måske det også kan have en del at sige hvor veludviklet ens styrke er i første omgang.

Det er hårdere for en meget stærk person at tage 80 % af 1 rm end det er for en mindre stærk person at tage 80 % 1 rm.

og så gør det sikkert også en forskel at du mener 50 % af udstyrsmax vel ikke raw-max ?

Det er 50% af raw maks . Sidste uge før Dm 3-kamp kørte jeg 3x3 på 140 om onsdagen i squat. Det er sat ud fra et raw maks på 280 i squat.

I teorien findes CNS burnout ikke. Men rent emperisk har mange jo oplevet det.

Det letteste er at tag en uges deload med lav volumen og omkring 80% af 1RM på de store

Hvorfor findes cns burnout ikke i teorien ?


Går ud fra det er Thomas Jagd der har skrevet følgende i artiklen "Vejen til større styrke" her på siden:
Belastningen på nervesystemet er ekstremt stor, og hvis man løfter tæt på maksvægte for lang tid, så forsøger kroppen at beskytte sig selv. Nervesystemet fungerer udelukkende på baggrund af 2 principper. Excitation og inhibition. Man kan kalde det ”on”(excitation) og ”off”(inhibition) mekanismer. Hvis nervesystemet overbelastes igennem længere tid, så begynder de inhibitive mekanismer at dominere, og resultater bliver en nedgang i formniveauet. Man vil simpelthen opleve at man ikke længere kan løfte det samme mere.

og deload med 80 % af 1 rm ??? er det ikke lige højt nok da ? jeg ville aldrig gå højere end 70 %

70% deload er da også alt for meget. Jeg går ikke over 50% når jeg køre deload .

jeg kører med 60-70 % - måske det også kan have en del at sige hvor veludviklet ens styrke er i første omgang.

Det er hårdere for en meget stærk person at tage 80 % af 1 rm end det er for en mindre stærk person at tage 80 % 1 rm.

og så gør det sikkert også en forskel at du mener 50 % af udstyrsmax vel ikke raw-max ?

Det er 50% af raw maks . Sidste uge før Dm 3-kamp kørte jeg 3x3 på 140 om onsdagen i squat. Det er sat ud fra et raw maks på 280 i squat.

ja det understreger bare min pointe jo stærkere man er jo mildere deload skal der køres - prøv at forstille dig at du skulle køre 3 reppere ved 85 % som deload op til stævne som QB forslår - det er jo helt tosset no offence

Ja så skulle jeg køre 3x3 på onkring 240. Det ville jeg ALDRIG få lov til at mine trænere . Når jeg køre rigtig tungt raw køre jeg med omkring 240 på nogle 3er. Men det er kun når der ikke er nogle stævner inden for den nærmeste frentid.

I teorien findes CNS burnout ikke. Men rent emperisk har mange jo oplevet det.

Det letteste er at tag en uges deload med lav volumen og omkring 80% af 1RM på de store

Hvorfor findes cns burnout ikke i teorien ?


Går ud fra det er Thomas Jagd der har skrevet følgende i artiklen "Vejen til større styrke" her på siden:
Belastningen på nervesystemet er ekstremt stor, og hvis man løfter tæt på maksvægte for lang tid, så forsøger kroppen at beskytte sig selv. Nervesystemet fungerer udelukkende på baggrund af 2 principper. Excitation og inhibition. Man kan kalde det ”on”(excitation) og ”off”(inhibition) mekanismer. Hvis nervesystemet overbelastes igennem længere tid, så begynder de inhibitive mekanismer at dominere, og resultater bliver en nedgang i formniveauet. Man vil simpelthen opleve at man ikke længere kan løfte det samme mere.

og deload med 80 % af 1 rm ??? er det ikke lige højt nok da ? jeg ville aldrig gå højere end 70 %

70% deload er da også alt for meget. Jeg går ikke over 50% når jeg køre deload .

jeg kører med 60-70 % - måske det også kan have en del at sige hvor veludviklet ens styrke er i første omgang.

Det er hårdere for en meget stærk person at tage 80 % af 1 rm end det er for en mindre stærk person at tage 80 % 1 rm.

og så gør det sikkert også en forskel at du mener 50 % af udstyrsmax vel ikke raw-max ?

Det er 50% af raw maks . Sidste uge før Dm 3-kamp kørte jeg 3x3 på 140 om onsdagen i squat. Det er sat ud fra et raw maks på 280 i squat.

ja det understreger bare min pointe jo stærkere man er jo mildere deload skal der køres - prøv at forstille dig at du skulle køre 3 reppere ved 85 % som deload op til stævne som QB forslår - det er jo helt tosset no offence

Ja så skulle jeg køre 3x3 på onkring 240. Det ville jeg ALDRIG få lov til at mine trænere . Når jeg køre rigtig tungt raw køre jeg med omkring 240 på nogle 3er. Men det er kun når der ikke er nogle stævner inden for den nærmeste frentid.

Min 5RM = 150kg, og 1RM = 190kg. Dvs 79% af max. Det skulle jo være et normalt forhold mellem 5 og 1 rm, så vidt jeg ved.
Så forstår ikke at jeg brænder fuldstædig ud.

En tripple ved 85 % ??? det er uhørt meget ved deload - jeg går faktisk kun så højt i slutningen af en normal træningscyklus, aldrig ADLRIG i deload.

Det handler vel om, at du kører Sheiko, hvor det er volumen frem for intensitet, primært. Uhørt højt? næppe.. Deload handler om at sænke din Workload ift. hvad du endte cyklussen på.. Hvis man ender med at køre 5x3 på 85-90%, så kunne man køre 2x3 på samme sats.. Og selvfølgelig skal det tilpasses, hvor stærk man er, hvor tunet ens CNS osv. er..

Men der kan være en fordel ved at køre stejle serier

Tror iøvrigt heller ikke jeg ville være i stand til at lave en tripple ved 85 % lige efter stævne - det har intet med deload at gøre.

Der er da en pokkers til forskel på din form lige efter stævnet ift. lige før stævnet.. Det jeg skrev om var selvfølgelig som optakt til et stævne, og måske ikke lige for en meget stærk 125 kgs løfter.. Men det er topicstarter jo heller ikke

[Hjemmeside]

Må erklære mig fuldkommen enige med de andre - 80-85% lyder meget voldsomt i mine ører!

Jeg plejer som udgangspunkt at deloade med 6x3 @ 60-70%

80-85 % er alt for meget til deload. Alt over 70 % duer ikke imo. Jeg plejer at deloade med 60-70 %. Men nu er jeg så heller ikke så stærk som Troels Procenter er jo ikke bare procenter. 70 % er meget tungere og langt mere restitutionsmæssigt belastende, hvis man bænker 200 kg, end hvis man bænker 100 kg. Så det giver god mening at Troels kører med mindre.