Det bliver formentligt ikke bare en nedlukning af private beværtninger osv. Men et udgangsforbud som Italien har, og som netop er indført i Frankrig. Du skal altså som borger have et anerkendelsesværdigt formål for bare at befinde dig udenfor din egen matrikel. Er det sket før i Danmark siden 2. verdenskrig ?

Jeg kørte forbi en vandpibecafe i Odense i dag, og der sad 5 indvandrere sammen, klos op ad hinanden, og røg formentlig på den samme vandpibe.

Det er historiske tider vi gennemgår de her dage.

Det er voldsomt så meget der er sket på en uge,

Om ikke andet vil jeg gerne rose de danske myndigheder for at reagere mere modent end mange andre regeringer

14. mar 2020:

Hvad tænker I om UK's beslutning om at komme over epidemien ved at skabe flokimmunitet i den "risikofri" del af befolkningen?

Jeg tænker, at idéen muligvis kan fungere teoretisk, men tvivler altså meget på, at det kan fungere i praksis, når inkubationstiden i gennemsnit er 5 dage og de svage og ældre er afhængige af kontakt med den "risikofri" gruppe.

SandyFrink skrev:...

Du er vores alle sammens Nassim Nicholas Taleb.

Mussetrussen skrev:14. mar 2020:

Den hurtige vej til et overbelastet sundhedssystem. Frygter at vi står i samme situation om en uge eller to.

Pinligt for regeringen... hun kommer endda lige fra Spanien og er blevet opfordret til at gå i karantæne.

https://finans.dk/erhverv/ECE12011973/j ... DhXWwyAUGk

Hejsa......

Hvad siger i til denne ide ?? Umiddelbart og uden at have forstand på den slags ting syntes jeg ideen er god !! Så kan man få et hurtigt overblik over smittede !!

https://www.msn.com/da-dk/nyheder/indland/hjemmetest-skal-give-overblik-over-coronasmittede-danskere/ar-BB11ic1z?MSCC=1584451166&ocid=spartandhp

Mussetrussen skrev:14. mar 2020:

Det nederste scenarie er meget lig det, som udspiller sig på min arbejdsplads for tiden. Tankeløsheden lever i bedste velgående...

SandyFrink skrev:

Etrius skrev:

Mussetrussen skrev:14. mar 2020:

Det nederste scenarie er meget lig det, som udspiller sig på min arbejdsplads for tiden. Tankeløsheden lever i bedste velgående...

Og i Fælledparken, og alle mulige andre steder:
https://www.reddit.com/r/Denmark/commen ... r_er_vist/

Du lyder forståeligt nok frustreret over dine omgivelser. Siger du så noget til dem, eller skal vi regne med det bygger sig så meget op i dig at du en dag "gør noget drastisk"? Hvis sidstnævnte, kan du så ikke lade det gå ud over dine værdiløse omgivelser.

Jeg forstår ikke folks passivitet. Den her sindssyge dissens kan kun pågå og bestå fordi omgivelserne ikke udøver vokal justits.

Min erfaring er, at det er meget vanskeligt at påtale disse personer. Reaktion er "Slap af", en joke hvor de går hen og rør ved dig, e.l.

Det mest effektive er, at sige til personen, at man vil dokumentere deres adfærd og vise det frem, når situationen bliver meget alvorlig og når deres pårørende bliver indlagt eller dør. Hårdt men effektivt. Desuden at minde dem om, at op til 20 % kræver behandling og at dette tal er meget højere for folk i alderen 30-70.

SandyFrink skrev:

Etrius skrev:

Mussetrussen skrev:14. mar 2020:

Det nederste scenarie er meget lig det, som udspiller sig på min arbejdsplads for tiden. Tankeløsheden lever i bedste velgående...

Du lyder forståeligt nok frustreret over dine omgivelser. Siger du så noget til dem, eller skal vi regne med det bygger sig så meget op i dig at du en dag "gør noget drastisk"? Hvis sidstnævnte, kan du så ikke lade det gå ud over dine værdiløse omgivelser.

Jeg forstår ikke folks passivitet. Den her sindssyge dissens kan kun pågå og bestå fordi omgivelserne ikke udøver vokal justits.

Jeg er hverken passiv eller konfliktsky. Problemet er nok snarere, at jeg må træde yderst varsomt med min kritik for ikke at komme i "bad standing" både hos ledelsen og hos menig mand. Så det er en afvejning. Forleden under det allersidste fællesmøde med 50-60 medarbejdere, afbryd jeg chefen i ren frustration over hans vildledning om håndhygiejne. Jeg tog simpelthen over, hvilket - ud fra hans ansigtsudtryk - næppe faldt i god jord. Der er bare så meget inkompetence - og idioti - på den arbejdsplads, at jeg slet ikke ved, hvor jeg skal begynde. En løftet pegefinger eller en hævet stemme med ukvemsord vil næppe føre til mere forståelse. Jeg kunne også træde mere varsomt med en saglig, behersket snak, men det ville formentlig heller ikke ændre på noget. Mit indtryk er, at mange slet ikke ønsker at høre kendsgerningerne. Det bliver vel først, når lokummet brænder, at jeg ser en holdningsændring...

Her er et matematisk værktøj, som ikke kræver at man kan løse koblede differentialligninger for at kunne lege med:
http://penn-chime.phl.io/

Så kan man skrue på knapperne.

Vi har ca. 700 intensive pladser i DK.

Hvad tænker I om Vibeke Manniches 'ro på'-vinkel på tingene?

http://vibekemanniche.dk/hurra-intet-te ... a-epidemi/

http://vibekemanniche.dk/kejserens-nye-corona-klaer/

Mussetrussen skrev:Hvad tænker I om Vibeke Manniches 'ro på'-vinkel på tingene?

http://vibekemanniche.dk/hurra-intet-te ... a-epidemi/

http://vibekemanniche.dk/kejserens-nye-corona-klaer/

Shit hun er ikke frisk..

Steinberger skrev:Her er et matematisk værktøj, som ikke kræver at man kan løse koblede differentialligninger for at kunne lege med:
http://penn-chime.phl.io/

Så kan man skrue på knapperne.

Vi har ca. 700 intensive pladser i DK.

der er flere.. der er over 900 respiratorer nu.

Og vi har ikke gravet ned i forsvarets ressourcer endnu

Jeg kender også dyrelæger der står stand by med deres udstyr og uddannelse

Det er angiveligt denne rapport (https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf) og dens forskningsresultater, der har fået Boris Johnson og Donald Trump til at vende på en tallerken i forhold til deres strategi. Rapporten har tilsyneladende solid, faglig ballast og er anført af en af UK's førende forskere.

Rapporten konkluderer, at hhv. USA, UK og Danmark uden inddæmmende tiltag vil opleve hhv. ca. 2,2 mio, 0,25 mio og 50.000 dødsfald som følge af coronavirus og et overbelastet sygehus (heri er ikke regnet de dødsfald, der vil komme af, at akutte og behandlingskrævende ikke-coronarelaterede tilfælde ikke kan få behandling).

Rapporten konkluderer også, som det er nævnt flere gange herinde, at det suverænt vigtigste værn mod smittespredningen er social isolation.

Nogen der tør spå hvor lang tid det vil være nødvendigt at lukke fitnesscentrene? Jeg skal lige vurdere hvor mange penge jeg skal smide i homegym.

Hvorfor er det ikke muligt for sunde og raske, at lade sig smitte og gå i karantæne til det er raske?

Steinberger skrev:Hvorfor er det ikke muligt for sunde og raske, at lade sig smitte og gå i karantæne til det er raske?

Så vidt jeg har forstået, ved man stadig ikke, om man udvikler immunitet, når man er blevet smittet, og så kan man endnu ikke med sikkerhed sige, om eller hvor længe man smitter efter man er symptomfri.

Og dertil ville det sikkert også være praktisk umuligt, da mange raske bor i husstand med nogle, som er i tæt kontakt med ældre og svage.

Nogen der kan fortælle noget om hvordan hjemmetræningen eventuelt nedsætter immunforsvaret og/eller kan forværre sygdommen når man bliver ramt ?

Randeris skrev:Nogen der kan fortælle noget om hvordan hjemmetræningen eventuelt nedsætter immunforsvaret og/eller kan forværre sygdommen når man bliver ramt ?

Ingen træning = lavere immunrespons
let til moderat træning= bedreimmunrespons
Hård træning/overtræning= tydelig sænket immunrespons

..
Hvis man er syg er det nok smart at holde sig helt i ro

Randeris skrev:Nogen der kan fortælle noget om hvordan hjemmetræningen eventuelt nedsætter immunforsvaret og/eller kan forværre sygdommen når man bliver ramt ?

Blackmoore er inde på noget af det rigtige. Det handler meget om dosis.

Jeg skrev lidt om det på et tidspunkt. Kan ikke finde artiklen, men du får lige et uddrag her:

Trænings indflydelse på immunsystemet
Man ved at fysisk aktivitet aka træning kan forbedre immunforsvaret. Dette har man set hos utrænede hvor forsøgspersoner efter træningsopstart har fået et progressivt stærkere immunforsvar og er blevet mindre modtagelige for infektioner. Man ved dog også, at hård træning kan give en forbigående dæmpning af immunforsvarets funktioner. Denne dæmpning menes at opstå og vedvare 3-72 timer efter en hård omgang træning.

Forklaringen på det dæmpede immunforsvar efter hård træning er der endnu ikke fuld klarhed over, men man mener en del af forklaringen skal findes i ændringer i koncentrationerne og aktiviteten af immunceller og ændringer i andre immunregulerende kontrolmekanismer. Ved fysisk aktivitet af moderat intensitet (40 – 59% af VO2max) rekrutteres lymfocytter og neutrofile celler til blodbanen. Ved fysisk aktivitet af høj intensitet (>75% af VO2max) og varighed på mere end 1 time, kan koncentrationen af lymfocytter i blodet falde til 20% af det niveau man ser i hvile, og cellernes evne til at eliminere virusinfektioner bliver hæmmet. En lavere sekretion af immunoglobulin A i spyttet er sandsynligvis også en del af forklaringen. Immunoglobulin A er nemlig med til at få mikroorganismer til at klumpe sammen, så de ikke kan trænge igennem slimhinden i mundhulen. Mindre spyt, som man ser ved hård træning, og lavere koncentrationer af immunoglobulin = øget risiko for infektion.

Man har i flere år opereret med den såkaldte J-kurve der viser, hvordan træningsintensitet kan spille ind på immunforsvarets funktion og modtageligheden for infektioner.


Videnskaben bag kurven er ikke rock-solid, da der er uhyre mange aspekter der spiller ind på risikoen for sygdom, udover træningsintensiteten. Men jeg har valgt at tage den med alligevel, for at illustrere en pointe om, at der kan være en risiko forbundet med langvarige perioder af meget udmarvende træning, især når denne type træning kombineres med et kalorieunderskud. En situation mange bodybuildere og bikinifitnessatleter er i op til konkurrence.
Der er fra flere sider også blevet argumenteret for en S-kurve, hvor eliteatleter er plottet ind til højre på kurven for at indikere, at man som eliteatlet, hvis man skal være i stand til at forblive på toppen, bliver nødt til at have et immunforsvar der er i tip top stand, og kan modstå selv meget hård træning og psykisk stress over lang tid.


Kostens indflydelse på immunsystemet
Som jeg lige nævnte øges modtageligheden for infektioner også når man er i kalorieunderskud. Alle makrinærigsstoffer (protein, essentielle fedtsyrer og kulhydrat) er involveret i immunsystemets funktioner og det samme er mikronæringstoffer som jern, zink, selen, magnesium, folat, A-, D-, E-, B6- og B12-vitaminer. Bl.a. Især underskud af D-vitamin har en negativ indflydelse på immunsystemet.

Dem der især er i risikozonen for at kompromittere immunforsvaret af kostmæssige grunde, er atleter som måske ikke får indtaget nok af de forskellige vigtige mikronæringsstoffer og samtidig ligger i kalorieunderskud. Risikoen stiger yderligere, hvis man har andre sygdomme som gør at man f.eks. ikke absoberer maden godt nok eller har dårlig appetit. Det kan være diverse mave/tarm sygdomme som Morbus Crohn eller colitis ulcerosa.

I et studie fra 2006, lavet på maratonløbere, fandt man desuden en sammenhæng mellem infektioner i de øvre luftveje og en for hurtig opstart med hård, langvarig træning efter en tidligere infektion i de øvre luftveje.

I et andet studie fra 2009 undersøgte man immuntal hos en gruppe judokæmpere før og efter Ramadanen. Her fandt man også negative ændringer i immunsystemet som følge af det lave kalorieindtag i perioden.

Man har også set negativt påvirket immunsystem hos atleter i sportsgrene med vægtklasser, hvor atleterne har forsøgt at tabe sig for at ramme konkurrencevægten. Når en kaloriefattig diæt suppleres med hård træning op til konkurrence, stiger modtageligheden for sygdom.

Hvordan opretholder man et godt immunforsvar?
Det bedste råd, hvis man vil minimere risikoen for sygdom er, at spise en varieret diæt, rig på makro- og mikronæringsstoffer. Har man brug for at ligge i kalorieunderskud bør man især undgå meget fedtreducerede diæter og der kan muligvis være en fordel forbundet med at indtage fødevarer der er rige på omega-3 fedtsyrer som fed fisk, avokado og nødder. Derudover bør man sørge for at få sovet godt om natten, minimere mængden af psykisk stress, holde en god håndhygiejne (også i centeret), undgå folk der åbenlyst er hostende og snottende og forsøge at undgå at munden tørrer ud under træning (for at opretholde en god spytproduktion som er med til at holde patogener ude). Derudover bør man undgå alt for langvarige perioder med meget udmarvende træningssessioner.

Derudover er der noget der tyder på at relativt høje doser af zink og C-vitamin kan reducere den tid irritationer og infektioner i de øvre luftveje varer, dvs. f.eks. forkølelse, løbende næse, bihulebetændelse, ondt i halsen, betændelse i luftrør, svælg osv. De anbefalede doser for C-vitamin ligger på 500-1000 mg/d og for zink ligger de på 75-100 mg/d.
Der er også en fordel forbundet med at indtage mælkesyrebakterier/probiotika. Ved indtag af probiotika har man set færre tilfælde og en reduceret varighed af infektioner i de øvre luftveje. Probiotika er et helt område for sig, som jeg vil se nærmere på i en anden artikel.

Colostrum (råmælk fra køer, som oftest fås i pulverform) anbefales ikke til konkurrerende atleter på trods af, at råmælk indeholder uhyre mange immunstoffer. Dette skyldes at colostrum også indeholder en række vækstfaktorer som muligvis kan give sig udslag i en positiv dopingtest.

De fleste nødder har en utrolig dårlig omega 6 : omega 3 ratio.

Det er næsten kun valnødder, der giver mening at indtage for at optimere på omega 3.
Macadamia har også en fornuftig ratio, men det er fordi der nærmest ikke er hverken omega 6 eller 3 i dem. Og Pecan er lige på grænsen. Resten af nødderne giver ingen mening at indtage for at få omega 3.

Og så er immunforsvarsoptimering vel ligegyldig, hvis man er fuldstændig isoleret?

Fistandantilus skrev:De fleste nødder har en utrolig dårlig omega 6 : omega 3 ratio.

Det er næsten kun valnødder, der giver mening at indtage for at optimere på omega 3.
Macadamia har også en fornuftig ratio, men det er fordi der nærmest ikke er hverken omega 6 eller 3 i dem. Og Pecan er lige på grænsen. Resten af nødderne giver ingen mening at indtage for at få omega 3.

Og så er immunforsvarsoptimering vel ligegyldig, hvis man er fuldstændig isoleret?

Det har du ret i. Så lad os tage dem med for deres andre sundhedsfordele
https://www.bodylab.dk/shop/guide-til-g ... 297c1.html

Det er jeg helt enig i.

Og meget interessant med det reducerede energioptag. Men tror du også det gælder, når man er på keto, og kroppen er meget effektiv til at optage og forbrænde fedt?