Læs artiklen her:
artikler/bodybuilding/bodybuilding/den-flade-mave-the-vacuum-pose-og-trning-.html

Stil spørgsmål eller kom med dine kommentar til artiklen i denne tråd.

Så for at opsummere i forhold til min egen situation:
Mine stomach vacuum øvelser er spildtid?

Aceo1 skrev:Så for at opsummere i forhold til min egen situation:
Mine stomach vacuum øvelser er spildtid?

den meget korte udgave: Ja.

I skriver:

Træning med vægte over hovedet, udført stående, har desuden en holdningskorrigerende effekt, fordi man i denne type stillinger tvinges til at arbejde med en god holdning.

Men hvis man kigger på: http://www.exrx.net/ExInfo/Posture.html

Står der f.eks. ved Forward Head Posture at Shoulderpress - altså en OH-øvelse er eksempel på en affected exercise? Det forstår jeg ikke helt..

God artikel! Tror de fleste der sidder og læser denne, retter på sin holdning undervejs :p

Ferus skrev:God artikel! Tror de fleste der sidder og læser denne, retter på sin holdning undervejs :p

Guilty!

Så jeg fortsætter bare med at gå til Pilates?

kaskelolhval skrev:I skriver:

Træning med vægte over hovedet, udført stående, har desuden en holdningskorrigerende effekt, fordi man i denne type stillinger tvinges til at arbejde med en god holdning.

Men hvis man kigger på: http://www.exrx.net/ExInfo/Posture.html

Står der f.eks. ved Forward Head Posture at Shoulderpress - altså en OH-øvelse er eksempel på en affected exercise? Det forstår jeg ikke helt..

det betyder at forward head posture ofte giver problemer i forbindelse med oh-øvelser. Fordi de øverste ryg ekstensorer så ikke er stærke nok til at holde kroppen i den rigtige stilling undervejs.

incognito skrev:

kaskelolhval skrev:I skriver:

Træning med vægte over hovedet, udført stående, har desuden en holdningskorrigerende effekt, fordi man i denne type stillinger tvinges til at arbejde med en god holdning.

Men hvis man kigger på: http://www.exrx.net/ExInfo/Posture.html

Står der f.eks. ved Forward Head Posture at Shoulderpress - altså en OH-øvelse er eksempel på en affected exercise? Det forstår jeg ikke helt..

det betyder at forward head posture ofte giver problemer i forbindelse med oh-øvelser. Fordi de øverste ryg ekstensorer så ikke er stærke nok til at holde kroppen i den rigtige stilling undervejs.

My bad. Så det forværrer ikke ens holdning at lave OH-presses, hvis man i forvejen har fremskudte skuldre?

kaskelolhval skrev:

incognito skrev:

kaskelolhval skrev:I skriver:

Træning med vægte over hovedet, udført stående, har desuden en holdningskorrigerende effekt, fordi man i denne type stillinger tvinges til at arbejde med en god holdning.

Men hvis man kigger på: http://www.exrx.net/ExInfo/Posture.html

Står der f.eks. ved Forward Head Posture at Shoulderpress - altså en OH-øvelse er eksempel på en affected exercise? Det forstår jeg ikke helt..

det betyder at forward head posture ofte giver problemer i forbindelse med oh-øvelser. Fordi de øverste ryg ekstensorer så ikke er stærke nok til at holde kroppen i den rigtige stilling undervejs.

My bad. Så det forværrer ikke ens holdning at lave OH-presses, hvis man i forvejen har fremskudte skuldre?

nej, det kan man IMHO ikke sige. Under presseøvelser skal man jo generelt trække skuldrene tilbage. Ved at bruge skuldrene rigtigt i dynamiske situationen er teorien at man kan lære kroppen også at holde skuldrene korrekt i hvile.

Har du nogle links til sider som indeholder facts omkring stomach vacuum's ikke eksisterende effekt. Jeg kunne godt tænke mig at se dokumentation for dette..

Sniper skrev:Har du nogle links til sider som indeholder facts omkring stomach vacuum's ikke eksisterende effekt. Jeg kunne godt tænke mig at se dokumentation for dette..

nej, det har jeg ikke. Det svarer lidt til at bede om dokumentation for at jorden er rund.

Der findes simpelthen ikke nogle solide fysiologiske argumenter for at det skulle virke. Den muskelaktivitet der er involveret, har simpelthen intet med hvilespændingen i transversus at gøre. Intet.

så hvilke øvelser trækker så maven ind?

Jnik skrev:så hvilke øvelser trækker så maven ind?

Har du læst artiklen?

incognito skrev:

Sniper skrev:Har du nogle links til sider som indeholder facts omkring stomach vacuum's ikke eksisterende effekt. Jeg kunne godt tænke mig at se dokumentation for dette..

nej, det har jeg ikke. Det svarer lidt til at bede om dokumentation for at jorden er rund.

Det er sq da meget let. Der findes sattelitbilleder af jorden som beviser dette..

Der findes simpelthen ikke nogle solide fysiologiske argumenter for at det skulle virke. Den muskelaktivitet der er involveret, har simpelthen intet med hvilespændingen i transversus at gøre. Intet.

Hvor meget jeg end gerne vil tro på det udsagn, kan jeg ikke bruge en reference-løs påstand til ret meget. At du måske har ret i det er en anden sag, og jeg vil da prøve at finde pro og cons undersøgelser som evt kan be- eller afkræfte dette. Jeg synes bare det er spændende at en så bekendt øvelse WW reelt skulle være det pure opspind og ikke virke at all..

det skal selvfølgelig stå dig frit for at have det sådan, men så skal du også til at have beviser for at flyes ikke træner det inderste af brystet, at pullovers ikke udvider brystet og at høje reps giver lange slanke muskler.

Det er dét niveau af argumentation du efterspørger....

incognito skrev:det skal selvfølgelig stå dig frit for at have det sådan, men så skal du også til at have beviser for at flyes ikke træner det inderste af brystet, at pullovers ikke udvider brystet og at høje reps giver lange slanke muskler.

Det er dét niveau af argumentation du efterspørger....

Det mener jeg nu absolut ikke det er. Der er stor forskel imo. Og jeg forstår hvis du ikke kan dokumentere din påstand, men samtidig kan jeg ikke bare godtage den uden videre. Det ville være det samme som hvis jeg blev fortalt at BOR reelt ikke virker til noget uden dokumentation. Måske dårligt eksempel, men du forstår forhåbenlig hvor jeg vil hen..

Sniper skrev:

incognito skrev:det skal selvfølgelig stå dig frit for at have det sådan, men så skal du også til at have beviser for at flyes ikke træner det inderste af brystet, at pullovers ikke udvider brystet og at høje reps giver lange slanke muskler.

Det er dét niveau af argumentation du efterspørger....

Det mener jeg nu absolut ikke det er. Der er stor forskel imo. Og jeg forstår hvis du ikke kan dokumentere din påstand, men samtidig kan jeg ikke bare godtage den uden videre. Det ville være det samme som hvis jeg blev fortalt at BOR reelt ikke virker til noget uden dokumentation. Måske dårligt eksempel, men du forstår forhåbenlig hvor jeg vil hen..

Tror det at du ikke vil godtage Incognito's argumentation skyldes manglende indsigt i anatomi og muskelfysiologi. Grunden til at du med garanti ikke finder nogen undersøgelser som underbygger det Incognito argumenterer for, skyldes at det er så åbentlyst tydeligt, at stomach vacuum IKKE bidrager til en fladere mave.

Thomas Jagd skrev:

Sniper skrev:

incognito skrev:det skal selvfølgelig stå dig frit for at have det sådan, men så skal du også til at have beviser for at flyes ikke træner det inderste af brystet, at pullovers ikke udvider brystet og at høje reps giver lange slanke muskler.

Det er dét niveau af argumentation du efterspørger....

Det mener jeg nu absolut ikke det er. Der er stor forskel imo. Og jeg forstår hvis du ikke kan dokumentere din påstand, men samtidig kan jeg ikke bare godtage den uden videre. Det ville være det samme som hvis jeg blev fortalt at BOR reelt ikke virker til noget uden dokumentation. Måske dårligt eksempel, men du forstår forhåbenlig hvor jeg vil hen..

Tror det at du ikke vil godtage Incognito's argumentation skyldes manglende indsigt i anatomi og muskelfysiologi. Grunden til at du med garanti ikke finder nogen undersøgelser som underbygger det Incognito argumenterer for, skyldes at det er så åbentlyst tydeligt, at stomach vacuum IKKE bidrager til en fladere mave.

Det er muligt jeg ikke har den samme indsigt i anatomi, men forklar mig så venligst i detaljer hvilke processer der foregår under øvelsen som netop er i konflikt med pro-teorien for øvelsen. Og nej jeg mangler detaljer og ikke overfladiske postulater.

I øvrigt synes jeg det er interessant når man læser rund om på nettet hvor det rent faktisk har givet en mindre liv-vidde, at det så overhoved ikke virker. Jeg går ikke ud fra alle disse beretninger er kommet ud af den blå luft, some kind of placebo-effekt eller at de alle cutter under forløbet.. Ikke at man skal tro alt hvad man læser, men jeg mangler cons-fakta..

Sniper skrev:

Thomas Jagd skrev:

Sniper skrev:

incognito skrev:det skal selvfølgelig stå dig frit for at have det sådan, men så skal du også til at have beviser for at flyes ikke træner det inderste af brystet, at pullovers ikke udvider brystet og at høje reps giver lange slanke muskler.

Det er dét niveau af argumentation du efterspørger....

Det mener jeg nu absolut ikke det er. Der er stor forskel imo. Og jeg forstår hvis du ikke kan dokumentere din påstand, men samtidig kan jeg ikke bare godtage den uden videre. Det ville være det samme som hvis jeg blev fortalt at BOR reelt ikke virker til noget uden dokumentation. Måske dårligt eksempel, men du forstår forhåbenlig hvor jeg vil hen..

Tror det at du ikke vil godtage Incognito's argumentation skyldes manglende indsigt i anatomi og muskelfysiologi. Grunden til at du med garanti ikke finder nogen undersøgelser som underbygger det Incognito argumenterer for, skyldes at det er så åbentlyst tydeligt, at stomach vacuum IKKE bidrager til en fladere mave.

Det er muligt jeg ikke har den samme indsigt i anatomi, men forklar mig så venligst i detaljer hvilke processer der foregår under øvelsen som netop er i konflikt med pro-teorien for øvelsen. Og nej jeg mangler detaljer og ikke overfladiske postulater.

I øvrigt synes jeg det er interessant når man læser rund om på nettet hvor det rent faktisk har givet en mindre liv-vidde, at det så overhoved ikke virker. Jeg går ikke ud fra alle disse beretninger er kommet ud af den blå luft, some kind of placebo-effekt eller at de alle cutter under forløbet.. Ikke at man skal tro alt hvad man læser, men jeg mangler cons-fakta..

Jeg synes du skal læse artiklen igen. De muskulære processer der indgår i at lave et stomach vacuum har bare intet at gøre med den muskelaktivitet der hodler maven inde i hvile.

Oftest vil transversus være helt afslappet under et stomach vacuum, hvilket jo ihvertfald ikke støtter op om at det skulle "trække maven ind". Desuden løftes mellemgulvet ganske meget, hvilket er forbundet med overfladisk vejrtrækning, hvilket igen er forbundet med ringe holdning.

Der er bare ikke særligt meget der taler for det, andet end alle "jeg synes" argumenterne, der findes på præcis samme måde som "jeg synes at flyes træner det yderste af pecs" eller "jeg synes pullovers giver en større kasse". Man må bare regne med at folks syn på deres egen krop er så voldsomt subjektiviseret at de generelt ikke ville kunne teste sådanne ting på sig selv - specielt ikke vhis de på forhånd har fået at vide at det virker (placebo)

Ret mig endelig hvis jeg tager fejl. Men ifølge artiklen, så er der ikke nogle øvelser og lign. der kan hjælpe til at få en fladere mave. Man kan arbejde på sin holdning, men bortset fra det, så er der ikke noget at gøre?

pkrfrk skrev:Ret mig endelig hvis jeg tager fejl. Men ifølge artiklen, så er der ikke nogle øvelser og lign. der kan hjælpe til at få en fladere mave. Man kan arbejde på sin holdning, men bortset fra det, så er der ikke noget at gøre?

ikke med mindre man har en decideret "fejl" i brugen af sin transversus.

Hvis den er for spændt går det ud over vejrtrækningen og hvis den er for slap går det ud over holdningen og rygstabiliteten

Er sagen ikke den at stomach vacuums virker fordi folk der bruger den, har konstateret at deres mave buler ud og dermed, ubevist og bevist, trækker den ind dagligdagen igennem? På den måde sidder den flade mave der tilsidst.

Så det er altså BS når Mike Robertson anbefaler vacuum pose (den 'falske')?
http://www.t-nation.com/free_online_art ... e_training (Stabilization/compression afsnittet)

Jeg har anskaffet mig et hæve/sænke-bord, så jeg kan stå op og spilde tiden på nettet kl. 3 om natten

tjr skrev:Så det er altså BS når Mike Robertson anbefaler vacuum pose (den 'falske')?
http://www.t-nation.com/free_online_art ... e_training (Stabilization/compression afsnittet)

Jeg har anskaffet mig et hæve/sænke-bord, så jeg kan stå op og spilde tiden på nettet kl. 3 om natten

altså det gør sikkert et eller andet, men for en rask person vil det næppe have nogen konsekvens for holdningen eller evnen til at spænde op. Iøvrigt synes jeg det er cheap shot bare at lave en artikel med alle maveøvelser der findes og så fortælle folk at de bare skal lave ALLE sammen, så får de fantastiske maver/core/whatever. Man er sgu nødt til at overveje hvad der gør en forskel for hvem og så tage udgangspunkt i det, for det er ikke realistsik at folk skulle træne mave med 20 forskellige øvelser

Ditto med hæve/sænke bordet iøvrigt

Jeg har altid selv syntes at jeg har haft en meget krum ryk, men også at jeg har været tilbøjelig til at have mit hoved strakt frem og det samme med mine skuldre. Efter at have læst denne hørt fra folk om at det er sundt at gå med ret ryk, trække skuldrene tilbage og få mere eller mindre en ret holdning i hele kroppen er det blev bedre. Men efter jeg læste denne artikel har jeg fået meget mere selvtillid med mig selv og kan selv se at mavemuskler er begyndt at stritte mere frem end før. Hele min krops holdning har også gjort at jeg er kommet til at se noget højere ud. Så jeg kan kun sige en ting.

[u]Mange tak for hjælpen[/u
=D> [/b]

Kanon Artikel!
Har lige tygget mig igennem den og endte ud med den opfattelse af at man ved siden af sin styrketræning skulle dyrke pilates Sær tanke men stadig sjov at lege med, haha. sig endelig til hvis der rent faktisk skulle være nogen derude som dyrker netop denne sammensætning
Personligt selv, vil der nok gå lang tid før jeg kommer i pilates/yoga osv. baner.


//Keep on Keeping on!//

Mit evige problem er min holdning, det har det altid været.
Jeg er ikke så krumrygget som jeg har været, men det er stadig ikke optimalt..

Jeg har arbejdet en del år som bygningsmaler og har i den forbindelse lavet en masse ensidigt gentaget arbejde og har ikke haft nok fokus på min holdning. Det resulterede i øvre rygproblemer og jeg har i den forbindelse været hos en dygtig fysioterapeut nogle gange. Det er flere år siden nu og jeg har desværre aldrig fået rettet min holdning for alvor..

Nu læser jeg så artiklen og tænker at det formentligt er OH-øvelser og pilates der er vejen frem, og vil derfor høre om der er nogen der har erfaringer med dette?
Jeg er sikker på at OH-øvelserne nok skal have deres effekt, og jeg begynder derfor på standing military press, i stedet for seated.
Det er derfor i særdeleshed pilates jeg tænker på - én ting er om det er sundt for kroppen at blive strukket ud, men er det virkeligt så holdningskorrigerende??

Så hvad øvelser kan man bruge til at få en bedre holdning?
Ryg øvelser?
Træning af de nedre mavemuskler?
How?

Slagteren skrev:Kanon Artikel!
Har lige tygget mig igennem den og endte ud med den opfattelse af at man ved siden af sin styrketræning skulle dyrke pilates Sær tanke men stadig sjov at lege med, haha. sig endelig til hvis der rent faktisk skulle være nogen derude som dyrker netop denne sammensætning
Personligt selv, vil der nok gå lang tid før jeg kommer i pilates/yoga osv. baner.


//Keep on Keeping on!//

Jeg har haft dyrket yoga tidligere, og overvejer noget pilates så snart mit skema er til det.