Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65566 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049544 indlæg i 100419 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1271
Medlemmer: 5
Skjulte: 0
Gæster: 1266

Følg bodybuilding.dk på

Den optimale volumen for maksimal muskelvækst


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





Den optimale volumen for maksimal muskelvækst

Nyt fra undertegnede. Jeg ser nærmere på Schoenfeld et al's nye højvolumen-studie:
https://www.bodylab.dk/shop/optimal-vol ... 122c1.html

Det er altså bredt accepteret at volumen er den vigtigste faktor for muskelvækst. Men hvor er den øvre grænse for antal sæt? Fordi der ikke fandtes nok høj-volumen studier, kunne der i metaanalysen ikke fastslås en øvre grænse over 10+ sæt pr. uge, men vi ved at der på et tidspunkt vil være et loft, hvorefter kroppen ikke længere kan restituere fra træningsbyrden, og det vil på sigt føre til overtræning og skader.

I praksis snakker mange om en øvre volumen på op til 10-15 sæt pr. muskelgruppe om ugen for nybegyndere (4) og 10-20 sæt for letøvede, hvor folk med længere træningserfaring måske bør ligge på 20+ sæt om ugen.

Men det er ikke noget vi har haft megen god data omkring, og studierne har overvejende været udført i utrænede, der praktisk talt responderer på alt hvad man sætter dem til at lave.


Billede

Kom med din kommentar, eller stil spørgsmål til artiklen, i denne tråd.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg genfandt en "ældre" forskningsartikel, der mindede mig lidt om studiet her, men der var rettet imod styrketræning.

https://www.strongerbyscience.com/more-is-more/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22158142

Det, der gør det studie væsentlig interessant for styrketræning sammenlignet med studiet her er hvordan der er tale om væsentligt mere trænede deltagere , men sammenligneligt ellers i hvordan der varieres i volumen. De startede med et bedre squat (minimum 130% kropsvægt sammenlignet med Schoenfelds, hvor squattet var omkring 105-110 til at starte med)

Outcommet her var markant anderledes end fra Schoenfeld et al:

https://i2.wp.com/myzone-strengtheory.n ... 1024%2C752
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 803
Tilmeldt: 19. okt 2017, 20:38
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 110.00
- Squat: 20.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Goblin skrev:Jeg genfandt en "ældre" forskningsartikel, der mindede mig lidt om studiet her, men der var rettet imod styrketræning.

https://www.strongerbyscience.com/more-is-more/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22158142

Det, der gør det studie væsentlig interessant for styrketræning sammenlignet med studiet her er hvordan der er tale om væsentligt mere trænede deltagere , men sammenligneligt ellers i hvordan der varieres i volumen. De startede med et bedre squat (minimum 130% kropsvægt sammenlignet med Schoenfelds, hvor squattet var omkring 105-110 til at starte med)

Outcommet her var markant anderledes end fra Schoenfeld et al:

https://i2.wp.com/myzone-strengtheory.n ... 1024%2C752

Hvad jeg synes er klart nicest ved studiet, du refererer til, er at både 4 og 8 sæt grupperne laver samme gainz i de første 3 uger hvilket kan indikere at der måske er et "loft" for hvor mange gains du kan lave - at øge volumen over dette loft giver ikke mere styrke eller muskelforøgning. Med andre ord, "du kan kun tage X kilo muskel på i ugen" kan være sandt.
Mellem uge 3 og 6 sker der dog ikke meget for 4-sæt gruppen, som indikerer at det ikke længere er nok volumen, mens 8 sæt gruppen fortsat laver næsten samme gains.
Min egen konklusion på studiet er "øg volumen inden du går i stå". Der er desværre ikke nogen information om hvordan 8-sæt gruppen havde det mentalt i de første 3 uger. Jeg kan huske i Schoenfeld's studie med 7x3 vs 3x8 gruppen, at 7x3 gruppen havde det ret dårligt psykisk efter studiet var nået til ende. Hvis 8-sæt gruppen havde det fint mentalt, ja, så super: Lav så meget volumen du kan inden du begynder at hade træningen/være mentalt og fysisk udkørt/får skader.
Brugeravatar
 
Reputation point: 259
 
Indlæg: 2799
Tilmeldt: 27. jul 2013, 17:00
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 75.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 155.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lyle Mcdonald gennemgår studiet grundigt i sin seneste artikel. Der er en del kritikpunkter, man nok burde have for øje.

"Of the original 45 subjects eleven dropped out leaving a total of 34 subjects which, as the authors admit, made the study slightly statistically underpowered (they had calculated that they needed 36 subjects). Basically it didn’t have enough people to draw strong conclusions (my note: this didn’t stop Brad and other from doing just that online and it’s funny that James Krieger is harping on the statistics when the study itself was underpowered statistically). The men had an average weight of 82.5+-13.8 kg although, oddly, individual data for each group was not presented as would normally be the case."

"Their diet was uncontrolled and relied on food records which are notoriously terrible. As well, the reported dietary intakes were more or less impossible as they indicated that each group was in a severe calorie deficit and severely undereating protein. But I don’t think that data means jack squat. It just reflects that diet records are terrible and unrealiable. But few studies can afford to control diet, especially over the length of a study like this so this is just a reality of the research."

"The total lack of post-study bodyweight data is however baffling (a search for ‘weight’ on the PDF turns up 4 hits and only one deals with bodyweight which was the initial numbers). Even if the only data it provides was that the 1 set group lost weight and the 5 set group gained it, that would give us SOME indication of what was going on diet wise. Given the impossible to believe diet reporting records, this would have been good information to have. Nope, nada. Again, an absolutely baffling omission given how unbearably simple it is to measure and report."

Her er bare nogle udpluk.
Brugeravatar
 
Reputation point: 45
 
Indlæg: 1249
Tilmeldt: 11. aug 2011, 12:46
Geografisk sted: Ringkøbing
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 3.00
- Squat: 1.00
- Dødløft: 2.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg synes nu det lugter langt hen af at Lyles ego ikke kunne holde til at hans oprindelige kritikpunkter (der overvejende beroede på misforståelser fra hans side) blev tilfredsstillende adresseret - han både reviderede og slettede jo sin oprindelige kritik af studiet - og han derfor ser sig nødtaget til at udpege de begrænsninger, der snarere er reglen en undtagelsen i videnskabelige studier. Hans kritik omkring blinding er fx virkelig malplaceret. Helms har skrevet glimrende om det her:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Er enig i at Lyle overreagere og kommer med nogle underlige angreb. Jeg synes dog sagtens man kan rejse kritik af studiet. Det bliver godt nok pusher og markedsført i meget stor grad ift. At det er et trænings studie som er underpowered, uden kontrol gruppe og ikke blinded. Ja det er ofte en ting med trænings studier, hvilket også er grunden til at man ikke skal dvæle så med ved det enkelte studie, men se på den samlede mængde af studier. For eksempel via Meta analyser som James selv nævner.
Herudover husker jeg også deres diskussion som temmelig ringe, samt at Brad i min optik konkluderer noget mere end jeg synes han kan, på baggrund af et metomæssigt rimelig ringe studie.
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 188
Tilmeldt: 21. aug 2006, 17:21
Geografisk sted: København
 
Træner her: AK Thor
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
- Squat: 2.00
- Dødløft: 3.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 4 gæster