http://www.youtube.com/watch?v=uMICOpKztZ8

Jeg forstår ikke helt hvordan dette kan passe.. en eller anden kyndig person, giv lidt feedback på dette!

Pfeiffer skrev:http://www.youtube.com/watch?v=uMICOpKztZ8

Jeg forstår ikke helt hvordan dette kan passe.. en eller anden kyndig person, giv lidt feedback på dette!

Det forholder sig sådan at der er ret god evidens for at en kortvarig bahndling med androgener kan gennemføres stort set uden risiko for bivirkninger, Der foreligger til gengæld også rimeligt god evidens for at langvarig brug af steroider øger dødeligheden, primært forbundet emd selvmord og hejrtekarsygdomme.

Det hører også med til historien at mænd der ikke laver testosteron lever lige så lang tid som kvinder.. Så forskellen mellem den forventede levetid for mænd og kvinder kan forklares ved mængderne af kønssteroider. At tilføre ekstra meget af det der gør vi dør før kvinder forekommer umiddelbart ikke at være sundt.

Et af de argumenter krudthoveder ofte bruger for at retfærdiggøre deres brug er at i gamle og overvægtige kan androgener påvirke markører for hjertekarsygdomme positivt. Igen, så er der meget stor forskel på at lappe på noget der er i stykker (en gammel eller overvægtig krop) og så ved at rode med et system der virker i forvejen. 50 mio års evolution laver nok et system der virker bedre end steroide-steven lige kan gennemskue, når han vælter krudt i røven for at gøre sin krop "bedre".

Men er der overhovedet noget i hold i det de siger?

Synes ogsaa det lyder ret fantastisk ...
Men, man skal ikke tro paa alt hvad man hoerer, men det er sikkert rigtig nok at man ikk behoever at doe ved brug af steroider ...

heli0z- skrev:Synes ogsaa det lyder ret fantastisk ...
Men, man skal ikke tro paa alt hvad man hoerer, men det er sikkert rigtig nok at man ikk behoever at doe ved brug af steroider ...

Min teori er dog at man vil få hjerteproblemer eller lignende senere i livet, hvilket sandsynligvis godt kan linkes til et misbrug af steroider! Det afhænger selvfølgelig af graden af misbruget hvor slemt det bliver...

Under en kur, har man meget høje levertal. Hvilket næppe kan være sundt...
Men som Incognito har hentydet til, så tror jeg at det selvmordene som står for de fleste dødsfald.

Problemet med sygdomme som opstår mange år efter endt misbrug er at de ikke med sikkerhed vil kunne føres tilbage til anvendelsen af steroider. Man kan have en vel begrundet mistanke om at de har forårsaget dem, men i de fleste tilfælde (skulle jeg da mene) kan man ikke være 100% sikker på at det rent faktisk er steroider der er synderen. Mange andre faktorer spiller også ind for hvorvidt man udvikler hjertekar-sygdomme og andre sygdomme som steroider bliver forbundet med.

Det er ihvertfald hvad jeg mener at have læst, hørt og set mig frem til. Måske jeg bare har opfattet det forkert?
Jeg er dog ret overbevist om at det er enormt skidt for helbredet. Også på lang sigt, selvom det måske ikke direkte kan bevises.

Niklas! skrev:Men er der overhovedet noget i hold i det de siger?

Nu gider jeg ikke se hele indslaget igennem, så hvad er det helt præcist de siger?


Og som det pointeres ovenfor er et ret svært at finde en smoking gun, men der er dælme nogle stærke indicier, f.eks. det her med mænd som ikke laver testosteron, der lever lige så lang tid som kvinder og det finske styrkeløfter studie, hvor brugerne havde en signifikant øget dødelighed i forhold til baggrundsbefolkningen.

incognito skrev:

Niklas! skrev:Men er der overhovedet noget i hold i det de siger?

Nu gider jeg ikke se hele indslaget igennem, så hvad er det helt præcist de siger?


Og som det pointeres ovenfor er et ret svært at finde en smoking gun, men der er dælme nogle stærke indicier, f.eks. det her med mænd som ikke laver testosteron, der lever lige så lang tid som kvinder og det finske styrkeløfter studie, hvor brugerne havde en signifikant øget dødelighed i forhold til baggrundsbefolkningen.

sådan stort set at hvis man tager f.eks test i begrænset omfang så vil det ikke kunne skade en.

Niklas! skrev:

incognito skrev:

Niklas! skrev:Men er der overhovedet noget i hold i det de siger?

Nu gider jeg ikke se hele indslaget igennem, så hvad er det helt præcist de siger?


Og som det pointeres ovenfor er et ret svært at finde en smoking gun, men der er dælme nogle stærke indicier, f.eks. det her med mænd som ikke laver testosteron, der lever lige så lang tid som kvinder og det finske styrkeløfter studie, hvor brugerne havde en signifikant øget dødelighed i forhold til baggrundsbefolkningen.

sådan stort set at hvis man tager f.eks test i begrænset omfang så vil det ikke kunne skade en.

Hehe... sådan som de fyre ser ud tror jeg næppe der er tale om begrænset omfang...
Det er svært at sige noget om supplementering i gamle, syge eller overvægtige mennesker, men effekten på en rask, sund, slank krop vil helt sikkert være negativ og ved lang tids brug helt sikkert medføre et kortere liv....

Problemet er jo i virkeligheden at folk bliver afhængige og bruger aaalt for meget krudt...

det er netop det der er min pointe.

hvis man, hypotetisk, ikke blev afhængig og ikke misbrugte det, ville man så kunne slippe fra det uden skrammer?

Men hvordan skulle man finde ud af det.

selvfølelig er det da farligt. ikke så underligt at gennemsnitsalderen for en hardcore bb er omkring de 40
Eller hvis man søger på google efter strog men...så kan man bemærke at dem dr for 10 år siden var på toppen de sjovt nok er døde. kan huske magnus ver magnuson fx
mener ik han blev 40 og der mange andre.

Det der med at det ikke skulle være dokumenter for at steorider er skadeligt holder vist ik helt*s*
kunne bruge hele aften på navne over folk på kirkegården eller folk som jeg har trænet med som er blevet indlagt enten på den lukkede eller sygehus pga det. eller læs lidt artikler på siden...smil
For noget siden var der en uddsendelse fra discorey
hvor man havde givet en chimpanse krudt i gennem 6 år
i samme cyklusser som en gennemsitlig bb
man aflivede så kræet og undersøgt organer osv
og der var ikke den sygdom den ik fejlede.
kan huske de sagde noget om at for hvert år du er på krudt,(kræver du køre hele tiden) mister du 3-4 år dvs 10 år *3 = 30 -76 som er den gennemsnitlige leve alder = 46år Det skal selfølelig tages med et gram salt men afligevel.
Håber den bliver genudsent så må det lige studeres igen)

De nævner ikke de psykiske bivirkninger, hvilket er dem jeg har hørt mest om. Depressioner, "roid rage"(aggresive udslag) og afhængigheden der både er fysisk og psykisk, samt besvær med kønsdriften. Det er måske ikke noget de oplever? Men de har selvfølgelig også sat sig så fantastisk meget ind i tingene, og det er derfor de har mindre arme end min kat.

J-S-O skrev:

heli0z- skrev:Synes ogsaa det lyder ret fantastisk ...
Men, man skal ikke tro paa alt hvad man hoerer, men det er sikkert rigtig nok at man ikk behoever at doe ved brug af steroider ...

Min teori er dog at man vil få hjerteproblemer eller lignende senere i livet, hvilket sandsynligvis godt kan linkes til et misbrug af steroider! Det afhænger selvfølgelig af graden af misbruget hvor slemt det bliver...

den teori er der mange der deler med dig jso jeg tror det skyldes at doping er et tabu i DK. det er ikke noget man snakker åbent om.

som incognito siger er der lavet mange undersøgelser der viser at et moderat BRUG (ikke et misbrug) af aas ha minimal skade på kroppen å¨lang sigt. feks fordi en person tager 4 kure med aas i 4år (1 kur om året) vil han højstsandsynligt ikke dø før en tilsvarende person der ikke har gjort det. men hvis han tilgengæld nappede alle 4 kure på et år vil bivirkningerne også være laaangt større grundet at kroppen ikke får tid til at komme sig over det ekstra stress den udsættes for.
prøv og tænk på hvor mange penge der bruges på at forske i hvor fariligt rygning er. tænk så hvis man tog 100 mænd der brugte aas og fulgte dem gennen deres misbrug i feks 10-15 år og sammenlignede deres skader på kroppen med ligeså stor en gruppe der ikke havde taget aas. det ville give et rigtig godt billede af hvor farligt aas i virkeligheder er eller ikke er. men da aas er et tabu i dk sker dette desvære aldrig! det kunne ellers være et virkelig interessant og banebrudende studie.

jeg kender rigtig mange der roder/har rodet med aas. 2 af dem har fået psykiske sides forholdsvis hurtigt. nogen af dem tager ekstreme doser (feks. 4g test ew)og har taget op mod 10 kure og har ikke oplevet nogen sides endnu. fælles for dem alle er d og at de går til lægen 2 gange under en kur og får tjekket deres lever,nyer osv. og er der drastiske ændringer enten stopper de kueren eller sænker dosen til deres krop er tilbage til normal værdierne. så man kan vel sige at sidesne afhængere af hvordan man selv gør det. og det er med aas som det er med druk. nogen kan klare 30 år i sprit og nogen dør efter 3 år. enten kan kroppen tåle det eller også kan den ikke.

dette indlæg SKAL IKKE opfattes som en opfordirng til at begynde at lege med aas. for det er farligt. tag endelig ikke fejl af det. det var blot for at få et lidt andet perspektiv ind i en ellers ret ensartet debat.

..

..fddgs

kuglen skrev:

J-S-O skrev:

heli0z- skrev:Synes ogsaa det lyder ret fantastisk ...
Men, man skal ikke tro paa alt hvad man hoerer, men det er sikkert rigtig nok at man ikk behoever at doe ved brug af steroider ...

Min teori er dog at man vil få hjerteproblemer eller lignende senere i livet, hvilket sandsynligvis godt kan linkes til et misbrug af steroider! Det afhænger selvfølgelig af graden af misbruget hvor slemt det bliver...

den teori er der mange der deler med dig jso jeg tror det skyldes at doping er et tabu i DK. det er ikke noget man snakker åbent om.

som incognito siger er der lavet mange undersøgelser der viser at et moderat BRUG (ikke et misbrug) af aas ha minimal skade på kroppen å¨lang sigt. feks fordi en person tager 4 kure med aas i 4år (1 kur om året) vil han højstsandsynligt ikke dø før en tilsvarende person der ikke har gjort det. men hvis han tilgengæld nappede alle 4 kure på et år vil bivirkningerne også være laaangt større grundet at kroppen ikke får tid til at komme sig over det ekstra stress den udsættes for.
prøv og tænk på hvor mange penge der bruges på at forske i hvor fariligt rygning er. tænk så hvis man tog 100 mænd der brugte aas og fulgte dem gennen deres misbrug i feks 10-15 år og sammenlignede deres skader på kroppen med ligeså stor en gruppe der ikke havde taget aas. det ville give et rigtig godt billede af hvor farligt aas i virkeligheder er eller ikke er. men da aas er et tabu i dk sker dette desvære aldrig! det kunne ellers være et virkelig interessant og banebrudende studie.

jeg kender rigtig mange der roder/har rodet med aas. 2 af dem har fået psykiske sides forholdsvis hurtigt. nogen af dem tager ekstreme doser (feks. 4g test ew)og har taget op mod 10 kure og har ikke oplevet nogen sides endnu. fælles for dem alle er d og at de går til lægen 2 gange under en kur og får tjekket deres lever,nyer osv. og er der drastiske ændringer enten stopper de kueren eller sænker dosen til deres krop er tilbage til normal værdierne. så man kan vel sige at sidesne afhængere af hvordan man selv gør det. og det er med aas som det er med druk. nogen kan klare 30 år i sprit og nogen dør efter 3 år. enten kan kroppen tåle det eller også kan den ikke.

dette indlæg SKAL IKKE opfattes som en opfordirng til at begynde at lege med aas. for det er farligt. tag endelig ikke fejl af det. det var blot for at få et lidt andet perspektiv ind i en ellers ret ensartet debat.

Der er evidens for at en behandling, svarende i omfang og varighed til een kur, ikke producerer bivirkninger der ser ud til at have egentlige sundhedsmæssige konsekvenser.
Der er lavet et studie hvor man har fulgt op på finske elitestyrkeløftere, fra før man ryddede op i deres sport, i 15 år. Så vidt jeg husker drejer det sig om små 100 personer. Der kunne man påvise en signifikant større overdødelighed primært på grund af selvmord og hjertedød. Det er jo nærmest hvad du efterlyser...

De farlige bivirkninger af krudt er jo ikke noget man mærker... Ændret ledningsevne i hjertemusklen, nedsat insulinfølsomhed, øget tendens til åreforkalkning, forstørret prostata og så videre er jo først ting der manifesterer sig når alderen begynder også at spille ind. Så er det jo ikke så mærkeligt at de aldrig "oplever sides". Og som Bond så smukt formulerer det, så har man per definition ikke styr på det, hvis man tager 4 g test/uge... Bamm bliver ikke gammel...

hæhæ... bamm blive rikke gammel.. tvivler jeg nu også på men han har en seriøs vel defineret krop

det studie du nævner, ved du hvor jeg kan finde det??? for det kunne jeg rigtig godt tænke mig at læse nemlig..

kuglen skrev:hæhæ... bamm blive rikke gammel.. tvivler jeg nu også på men han har en seriøs vel defineret krop

det studie du nævner, ved du hvor jeg kan finde det??? for det kunne jeg rigtig godt tænke mig at læse nemlig..

pm mig din mail...

R0mme1 skrev:Under en kur, har man meget høje levertal. Hvilket næppe kan være sundt...
Men som Incognito har hentydet til, så tror jeg at det selvmordene som står for de fleste dødsfald.

Vil lige sige at vand renser leveren, så hvis man er på kur kan det kun anbefaldes at drik rigeligt med vand. Så ha det i baghovedet hvis i overvejre krudt.

incognito skrev:

kuglen skrev:hæhæ... bamm blive rikke gammel.. tvivler jeg nu også på men han har en seriøs vel defineret krop

det studie du nævner, ved du hvor jeg kan finde det??? for det kunne jeg rigtig godt tænke mig at læse nemlig..

pm mig din mail...

Kan du ikke smide linket her på boadet..? Vil også gerne se det

Har lige set programmet.

Ja, programmet siger, at der ikke findes konkrete beviser på at man ligefrem dør af steroider. Men alle er jo enige om, at de giver acne og hårtab.

Desuden købes det i DK på det sorte marked og er ofte fremstillet under tvivlsomme forhold.

Personligt kunne jeg godt finde på at anvende steroider i moderate mængder hvis en læge var indblandet i det og stofferne kunne købes på apoteket.

Overvægt er helt sikkert også noget, som spiller ind. Uanset om det er muskelvæv eller fedtvæv man er overvægtig med, så vil man belaste hjertet mere end en normalvægtig person.

Forstår dog slet ikke, at folk tør tage steroider, når selvmordsraten er så stor..... Det virker for mig som hul i hovedet....

Kan forstå dem der napper en enkelt kur eller to for at opnå sin drømmeform eller whatever - altså dem med et reelt mål som er "godt nok"/indenfor nogenlunde fysisk mulige rammer, de kan som oftest også nøjes med en enkelt kur, men dem der krudter sig for at blive "store" ender ofte i aldrig at blive store nok... Så er der selvfølgelig dem som vil være #1 uanset, hvad det koster, men de er også af en lidt anden mentalitet end gruppe #2, da de som oftest er indforstået med konsekvenserne af deres valg.. Lidt morsomt, at man som 110kg fp 4 eller whatever kan føle sig for lille.. Virker for mig mere som et psykisk problem end et fysisk problem..

Sjovt der er så stor fokus på de fysiske bivirkninger, når det for mig mere virker som om, at det rent faktisk er de psykiske som er rigtig farlige. Og her tænkes ikke engang på roidrage, da det i mine øjne virker som det mindste af problemerne.
Når anoreksi og bulimi ikke er en ret fed lidelse at have, så kan megareksi heller ikke være det..

Ældre mennesker/mænd i overgangsalderen kan jeg sagtens se som brugere af testosterontilskud, og jeg synes endda det burde lovliggøres, hvis en patient ønsker det, da det for nogen vil give øget livskvalitet, mega-brugere af krudt i en ung alder, mangler jeg lidt forståelse for..