Milky skrev:

AndreasKnudsen skrev:Jeg tror han mener at de efter en endt kur har dårligt planlagt PCT eller slet ingen PCT. Men for det meste forsvinder det meste lige meget hvad efter en endt kur. Først vandet i kroppen og derefter stille og roligt musklerne (alt efter hvilket steorid du har brugt).

Du har ret i det med PCT, da testosteronproduktion i den grad er undertrykt uden en ordentlig omgang, men musklerne forsvinder altså ikke bare uanset hvad "for det meste". Hvis man har kørt en ordentlig PCT, og man ellers træner og spiser fornuftigt, så rasler muskelmassen altså ikke af i små bidder

jeg vil sku tro det er lidt individuelt jeg kender nogle der har tabt det hele igen selv om de viste hvad de gjorde både med PCT efter cycle og seriøs træning og kost.

Jenslyn87 skrev:

Martin88 skrev:

AndreasKnudsen skrev:

Martin88 skrev:

SandyFrink skrev:

Prøv at udvid din horisont lidt mere, inden du udtaler dig omkring hvad roids gør ved dig. Det siger hverken "bang" og så har du store køller, og det kræver enorm meget arbejde at gaine muskelmasse gennem årene, på trods af brugen af AS. Folk på krudt skal æde større mængder mad end clean folk, og skal altid have 100% styr på kost og træning for at udnytte steroiderne mest muligt, nu når man har valgt denne ekstreme vej.

Ja det er sgu rigtigt. Men tilbage hvor vi kom fra, så bliver man ikke bare lige sådan stor af, at tage krudt.

Det er i en del henseende noget vrøvl. Der er uhyre stor varians i genetisk respons på anabolika og der er masser af sjæle der får store køller og bænkpres af blot at introducere krudt i deres ellers halvkonsistente rutine. En mild kur til dags er xx (mængde slettet af mod) test om ugen, hvilket giver i omegnen af faktor 8 af en alm. persons naturlige hormonniveauer. Krydr det med hvad øvrige medikamenter indgår i den skødesløses vækststack, og du har for langt de fleste opskriften på (kortvarig) swoleness.
Folk som Kevin Levrone kunne lalle rundt 2-3/4 om året og tanke sig op til konkurrence og dog alligevel stå med samme størrelse og samme form som konkurrenter der var kroniske krudtere. Mht at "æde større mængder mad" kan jeg fint fortsætte min pointe med Kevin Levrone og pointere han bulkede på 4500 kalorier, hvilket er hvad jeg kunne lave langsomt cutning på. Det eneste han kunne nosse sig sammen til at lave i sin træningsvideo var 100 rep ab cable crunches. Alt andet var lokalt muskulært arbejde med tunge vægte som følge af hans fænomenale respons på krudt. Han eksemplificerer bare den type som kan komme afsted med ganske lidt versus ham der responderer dårligt.
Selvfølgelig skal man have "100% styr" på det for optimal udnyttelse. Det er en komplet triviel pointe. Det ændrer ikke ved at nutrientpartitionering og restitution mellem træningspas er mange gange bedre end uden, hvilket tillader folk der ville ligne komplet lort uden steroider at ligne noget væsentligt bedre - om end kortvarigt - med. 80-90% af alle der krudter den i Danmark er utålmodige, rygradsløse weekendwarriors som ville begynde at græde hvis de skulle lave hårdt arbejde.

SandyFrink approved message

Før jeg kaster mig ud i noget, mener du vel med den midlertidige swoleness, at folk på krudt ofte slet ikke forstår de mest basale trænings og ernæringsprincipper og derfor ikke vil kunne hverken opbygge rigtig muskelmasse - altså andet end vand - og derudover heller ikke vil kunne holde på det eventuelt opbyggede efterfølgende?

Eller mener du, at al steroidebrug er 100% midlertidigt?

Jeg tror han mener at de efter en endt kur har dårligt planlagt PCT eller slet ingen PCT. Men for det meste forsvinder det meste lige meget hvad efter en endt kur. Først vandet i kroppen og derefter stille og roligt musklerne (alt efter hvilket steorid du har brugt).

Og hvor har du præcist det fra? Kender da en del ex-krudtere der ikke har taget krudt i f.x. 8 år og stadig er mere massive end langt de fleste - uden endda at prøve på det.. Så kan virkelig ikke se, hvordan det er "midlertidigt", med mindre, at man er dårlig til træning og ernæring generelt..

Læste en artikel om det for lidt siden, som også var ret interessant. Handlede om, at en del slags krudt på en eller anden måde 'primer' kroppens potentiale for muskelopbygning/-retention, så ex-krudtere netop står til at have en fordel i det ræs... jeg havde troet, det var lige omvendt; at man let kunne have skadet eller i hvert fald skævvredet nogle kropsfunktioner på længere sigt...

Ja. Ex-krudtere skulle have et forspring. Lyder til at vi har læst samme artikel. Der stod også at det ville "være" i deres krop resten af deres dage.

Kan det ikke tænkes at en krudter har bedre muscle memory hvis han stopper med træning, end en som aldrig har krudtet og er stoppet?

James Last skrev:Kan det ikke tænkes at en krudter har bedre muscle memory hvis han stopper med træning, end en som aldrig har krudtet og er stoppet?

Ja, det er det der står i de to foregående indlæg...

Hold dig langt væk fra doping jeg er 46 år og har trænet styrketræning (ikke BB) i over 20 år og har gjort mig mine erfaringer efter blot een enkelt kur med bl.a. dbol og et andet stof. Der er idag masser af gode lovlige alternativer med proteintilskud, kreatin og karnitin osv. hvor du ved korrekt træning og ernæring kan tage 1-2 kg. muskelmasse på i de første år.

En "dynamitkur" på selv en "normal dosis" giver dig oftest forhøjet puls, hjertekramper, hovedpine, forstørret hjerte, næseblødning og overdreven agressivitet. Har man ikke prøvet hjertekramper før kan jeg beskrive det sådan - man tror man skal dø når ens hjerte pludselig galloperer ukontrollabelt dag eller nat, og det er absolut ikke morsomt selv om det blot er få sekunder. Kan du forestille dig hvordan det føles at kunne fornemme ens hjerte mangle plads pga. den øgede størrelse ?

Jeg aner ikke idag om mine organer har taget skade selv om det er over 15 år siden, faktum er at jeg har ødelagt mine knæ i min iver for at få større lårmuskler og jeg ser ikke frem til min alderdom når jeg allerede nu er gangbesværet og faktisk ude af stand til at løbe

Jeg håber at have bragt dig og din ven lidt på vej med mit indlæg.

teknokratum skrev:Hold dig langt væk fra doping jeg er 46 år og har trænet styrketræning (ikke BB) i over 20 år og har gjort mig mine erfaringer efter blot een enkelt kur med bl.a. dbol og et andet stof. Der er idag masser af gode lovlige alternativer med proteintilskud, kreatin og karnitin osv. hvor du ved korrekt træning og ernæring kan tage 1-2 kg. muskelmasse på i de første år.

En "dynamitkur" på selv en "normal dosis" giver dig oftest forhøjet puls, hjertekramper, hovedpine, forstørret hjerte, næseblødning og overdreven agressivitet. Har man ikke prøvet hjertekramper før kan jeg beskrive det sådan - man tror man skal dø når ens hjerte pludselig galloperer ukontrollabelt dag eller nat, og det er absolut ikke morsomt selv om det blot er få sekunder. Kan du forestille dig hvordan det føles at kunne fornemme ens hjerte mangle plads pga. den øgede størrelse ?

Jeg aner ikke idag om mine organer har taget skade selv om det er over 15 år siden, faktum er at jeg har ødelagt mine knæ i min iver for at få større lårmuskler og jeg ser ikke frem til min alderdom når jeg allerede nu er gangbesværet og faktisk ude af stand til at løbe

Jeg håber at have bragt dig og din ven lidt på vej med mit indlæg.

For det første kan man ikke vide hvilke bivirkninger man får.
For det andet er det din egen skyld at du har ødelagt dine knæ, hvis du har trænet squat under din kur, hvor du ikke er gået så langt ned, forstår jeg godt at dine knæ bliver smadret.

Al sport er jo skadeligt i et vist omfang hvis man dyrker det hårdt nok. Her snakker jeg slet ikke om brug af roids, men bare at træne. Jeg kender fandme mange piger og drenge der har fået foretaget knæoperationer før de fyldte 22 pga. håndbold, som jo skulle være så sundt og fint for de unge mennesker at gå til.
En pige på 21 der er på medicin jævnligt mod smerter fordi hun har slidgigt i ryggen grundet en seriøs gang konkurrence trampolin spring.. osv osv osv.

prøv nu lige at styr jer lidt drenge. Det er jo ikke fordi at teknokratum maler fanden på væggen. Når i går i opposition på den måde, kan man meget let læse det som om i taler FOR krudt.

Jeg vil nu mene at man i sin ungdoms kådhed og ansporet af en masse krudt, kan komme til at træne på en måde som medfører langt større skadesrisiko end træningen ville i sig selv

Majoriteten er brugerne herinde er jo ret unge og i skal passe på hvordan i formulerer jer...

Det er naturligvis trist at det er gået dig som det er gået Teknokratum, men hvis du vitterligt kun har een kur under bæltet, så lyder det meget mystisk at du kan placere skylden for dine skader der.
Mon ikke det kan tænkes at dine skavanker skyldes nogle dårlige vaner i træningscentret? Det virker i mine øjne mere plausibelt.

Kan du forestille dig hvordan det føles at kunne fornemme ens hjerte mangle plads pga. den øgede størrelse ?

^^ Det behøver vi vel ikke kommentere? Det udsagn har simpelthen ingen gyldighed.

Men omvendt, så har du da bestemt også ret i at der er en bagside af medaljen, det er klart!

Jeg vil nu mene at man i sin ungdoms kådhed og ansporet af en masse krudt, kan komme til at træne på en måde som medfører langt større skadesrisiko end træningen ville i sig selv

Incoqnito, jeg er oprigtigt nysgerrig efter at høre dig uddybe dette? Jeg er ikke sikker på, at jeg har læst dit udsagn rigtigt.

Odysseus skrev:Incoqnito, jeg er oprigtigt nysgerrig efter at høre dig uddybe dette? Jeg er ikke sikker på, at jeg har læst dit udsagn rigtigt.

Der står at når man er ung er man typisk også dårlig til at holde igen. En pludselig følelse af overskud (pga krudt) vil derfor nemt kunne føre dårlige vaner og dumme beslutninger i forhold til træning.

Legend skrev:

Odysseus skrev:Incoqnito, jeg er oprigtigt nysgerrig efter at høre dig uddybe dette? Jeg er ikke sikker på, at jeg har læst dit udsagn rigtigt.

Der står at når man er ung er man typisk også dårlig til at holde igen. En pludselig følelse af overskud (pga krudt) vil derfor nemt kunne føre dårlige vaner og dumme beslutninger i forhold til træning.

+ de antiinflamatoriske egenskaber ved krudt (meget lig NSAID) kan betyde, at man får grumme grumme overraskelser, så snart man stopper - måske bliver alle ens led betændte fordi, at ens krop biomekanisk set overhovedet ikke fungerer længere

Legend skrev:

Odysseus skrev:Incoqnito, jeg er oprigtigt nysgerrig efter at høre dig uddybe dette? Jeg er ikke sikker på, at jeg har læst dit udsagn rigtigt.

Der står at når man er ung er man typisk også dårlig til at holde igen. En pludselig følelse af overskud (pga krudt) vil derfor nemt kunne føre dårlige vaner og dumme beslutninger i forhold til træning.

Det var også sådan jeg forstod det, tak.

Martin88, du tænker nok på corticosteroider. det har intet med aas at gøre.

corticosteroid ? mener du sådan noget snask som binyrebarkhormon ;)?

Odysseus skrev:

Legend skrev:

Odysseus skrev:Incoqnito, jeg er oprigtigt nysgerrig efter at høre dig uddybe dette? Jeg er ikke sikker på, at jeg har læst dit udsagn rigtigt.

Der står at når man er ung er man typisk også dårlig til at holde igen. En pludselig følelse af overskud (pga krudt) vil derfor nemt kunne føre dårlige vaner og dumme beslutninger i forhold til træning.

Det var også sådan jeg forstod det, tak.

Martin88, du tænker nok på corticosteroider. det har intet med aas at gøre.

Nej, det gør jeg ikke, jeg tænker på AAS

Her bl.a. en kilde

http://www.endocrine-abstracts.org/ea/0 ... 03p252.htm

samt: http://jcem.endojournals.org/content/89/7/3313.full

Så kom her ikke og påstå, at det bare er noget, som jeg slynger ud

Det er en god ting du er tænker på din kamerat. Du siger har en grøn, det tolker jeg som han har trænet kun lidt. Jeg vil ikke anbefale doping for nogen som kun har trenet lidt. Det er vigtig å trene i flere år, og se hvor langt man kommer. Når man er ung har kroppen selv nok af naturlig mandlige kønshormoner, og man får rigtig gode resultatet uden extra tilskud. Problemet med at tage doping når man er ung og ikke har trenet er flere. Musklene vokser hurtig, men får ikke et natural look. Ofte der meget vand som gør at man øger vegten så hurtig, fordi roider øger appetiten, og mange spiser for meget, man gainer altså ofte meget fedt og extra roids øger veskeandsamling hvis man ikke kan styre kosten. Nej anbefal din ven at trene uden roids, man kan komme virkelig langt uden dem og nemt legge på 10 kg muskler på et år når man er unge, og selv produserer masser af testosteron. Selv har jeg trenet naturelt i nesten 20 år, det er kun de sidste årene jeg har tage lidt test, da jeg er 49 og mit naturlige test nivå er faldet med årene. Hvis man trene uden extra roids bliver musklerne af bedre kvalitet, de bliver flottere og ikke så opdrevne. Lykke til med din ven.

Hvordan er det enlig gået din ven? Har han taget d-bol og hvordan er det gået ham? Tror vi alle er nysgerrige ? :-)

Effin' Episk thread necromancy

teknokratum skrev:Hold dig langt væk fra doping jeg er 46 år og har trænet styrketræning (ikke BB) i over 20 år og har gjort mig mine erfaringer efter blot een enkelt kur med bl.a. dbol og et andet stof. Der er idag masser af gode lovlige alternativer med proteintilskud, kreatin og karnitin osv. hvor du ved korrekt træning og ernæring kan tage 1-2 kg. muskelmasse på i de første år.

En "dynamitkur" på selv en "normal dosis" giver dig oftest forhøjet puls, hjertekramper, hovedpine, forstørret hjerte, næseblødning og overdreven agressivitet. Har man ikke prøvet hjertekramper før kan jeg beskrive det sådan - man tror man skal dø når ens hjerte pludselig galloperer ukontrollabelt dag eller nat, og det er absolut ikke morsomt selv om det blot er få sekunder. Kan du forestille dig hvordan det føles at kunne fornemme ens hjerte mangle plads pga. den øgede størrelse ?

Jeg aner ikke idag om mine organer har taget skade selv om det er over 15 år siden, faktum er at jeg har ødelagt mine knæ i min iver for at få større lårmuskler og jeg ser ikke frem til min alderdom når jeg allerede nu er gangbesværet og faktisk ude af stand til at løbe

Jeg håber at have bragt dig og din ven lidt på vej med mit indlæg.

Hej Teknokratum

Jeg er ikke sikker på at du kan skyde skylden på en enkelt D-bol kur mv. At dine knæ har det skidt har nok intet med det at gøre, jeg er 47 år, har spillet fodbold i 40 år. Mine knæ har også været meget dårlige pga. fodbold (menisk skader osv.) men jeg mener at man må tåle lidt smerte, så jeg har squattet de sidste 8 år og mine knæ har faktisk fået det bedre efterfølgende. Jeg havde aldrig squattet før jeg fik min menisk skade, men har gjort det efter og mærker ikke noget til det mere. Jeg står på ski, spiller fodbold (stadigvæk), cykler, har det godt. Jeg tror du lider af aldersrelateret besværligheder og det som populært kaldes biografknæ og ikke af eftervirkninger af nogle ugers brug af D-Bol.