essensen skrev:

BigOzzy skrev:

The Juice skrev:

essensen skrev:- Fucking BSS; jeg har et indædt had/kærlighedsforhold til dem. Jeg vil vove at påstå det er en af de absolut hårdeste øvelser man kan lave.

Well that's just plain silly.

+1

DB. Rows, breathing squats for starters...

Db rows er på ingen måde hårdere - slet ikke med tanke for hvilke muskelgrupper der er involveret i henholdsvis rows og så bsq. Baller og ben tager altså mere ilt end lats.

Derudover så skriver jeg ikke at det er DEN hårdeste, men EN af de hårdeste. Og det står jeg nu fast ved.

Hvis det er med bagerste fod hævet, er jeg helt enig med dig, Essensen. DB Bulg. split squats er modbydelige.

Bulgarian split squats er, som ESSENSEN korrekt skriver, en af de hårdeste øvelser man kan lave.

MVH

Øvelsesvurderingsministeren

Enig omkring split-squats. Frygteligt.

Men altså, omkring det andet. Er det ikke mest af alt et konditioneringsspørgsmål? Er det ikke, fordi du laver meget mere, end du er vandt til, indimellem?

Garik skrev:

essensen skrev:

BigOzzy skrev:

The Juice skrev:

essensen skrev:- Fucking BSS; jeg har et indædt had/kærlighedsforhold til dem. Jeg vil vove at påstå det er en af de absolut hårdeste øvelser man kan lave.

Well that's just plain silly.

+1

DB. Rows, breathing squats for starters...

Db rows er på ingen måde hårdere - slet ikke med tanke for hvilke muskelgrupper der er involveret i henholdsvis rows og så bsq. Baller og ben tager altså mere ilt end lats.

Derudover så skriver jeg ikke at det er DEN hårdeste, men EN af de hårdeste. Og det står jeg nu fast ved.

Hvis det er med bagerste fod hævet, er jeg helt enig med dig, Essensen. DB Bulg. split squats er modbydelige.

Jeg laver dem altid med både forfod og bagfod hævet

Lærling skrev:Enig omkring split-squats. Frygteligt.

Men altså, omkring det andet. Er det ikke mest af alt et konditioneringsspørgsmål? Er det ikke, fordi du laver meget mere, end du er vandt til, indimellem?

Jeg vander ikke noget

Nopes, den er stensikker hver gang - også til slut i mine træningscyklusser.

HeltVildtSmuk skrev:Bulgarian split squats er, som ESSENSEN korrekt skriver, en af de hårdeste øvelser man kan lave.

MVH

Øvelsesvurderingsministeren

Jeg har set hvor meget du sveder når du laver dem, så det kan kun være rigtigt.

Hov, pinlig fejl, den får lov at stå

Det giver simpelthen ingen mening for mig, at du kan få det dårligt HVER gang du træner volumniøse ben. Din volumen er jo ikke out of this world - slet ikke med tanke på, hvor længe og (især tidligere) intenst du har trænet..
Og hvis den var, burde du ikke kunne holde det over en helt cyklus. Bevares, man har det da temmelig ubehageligt, når man har myrdet sig selv i centeret, men bare det at det skulle være sikkert hver gang med søvn, appetit-problemer og humør, det peger da mod, at du enten skal lave noget andet?

Måske det er de der uge-pauser, der gør det? Jeg synes egentlig, at systemet lyder ret fornuftigt, jeg er bare megeg nysgerrig.

essensen skrev:Db rows er på ingen måde hårdere - slet ikke med tanke for hvilke muskelgrupper der er involveret i henholdsvis rows og så bsq. Baller og ben tager altså mere ilt end lats.

Derudover så skriver jeg ikke at det er DEN hårdeste, men EN af de hårdeste. Og det står jeg nu fast ved.

Det bliver simpelthen mere og mere fjollet, det her.

Bulgarian split squat er da semi hårdt, men den systemiske belastning vil aldrig kunne komme i nærheden af at konkurrere med full squat, dødløft og db rows. Den systemiske belastning fra bilaterale øvelser er alt andet lige typisk højere end unilaterale. Db rows er undtagelsen her, fordi øvelsens anatomi gør, at man kan aktivere så mange støttemuskler at den til forveksling minder om en bilateral øvelse. Både ROM og belastning er betydeligt højere i db rows.

Garik skrev:Hvis det er med bagerste fod hævet, er jeg helt enig med dig, Essensen. DB Bulg. split squats er modbydelige.

Bulgarian split squat er per definition med bagerste fod hævet. For helvede, Garik.

Lærling skrev:men bare det at det skulle være sikkert hver gang med søvn, appetit-problemer og humør, det peger da mod, at du enten skal lave noget andet?

Fx holde op med at træne.

Ang. split squats, Juice, så ER split-squats altså frygtelige at lave, mens det står på. Jeg tror, at du har ret i, at de ikke balrer CNS lige så meget som DB rows, men de er til gengæld væsentligt mere (akut) ubehagelige pga. den ekstremt høje lokale udmattelse - som selvfølgelig er svære at afveje i forhold til efterfølgende (CNS?) udmattelse.

The Juice skrev:

Garik skrev:Hvis det er med bagerste fod hævet, er jeg helt enig med dig, Essensen. DB Bulg. split squats er modbydelige.

Bulgarian split squat er per definition med bagerste fod hævet. For helvede, Garik.

For Esse er det jo tydeligvis også med forreste fod hævet. Ergo er vores definitioner forskellige. Når det kommer til lunges-/split squat-varianter, er det altid rart at få defineret, hvilken type vi taler om

Garik skrev:For Esse er det jo tydeligvis også med forreste fod hævet. Ergo er vores definitioner forskellige. Når det kommer til lunges-/split squat-varianter, er det altid rart at få defineret, hvilken type vi taler om

Jeg prøver lige igen: BSS er altid med hævet bagfod. Man kan vælge i tilgift samtidig at hæve forforden for at få ekstra ROM i hvilket tilfælde man så laver BSS med hævet forfod.

Dit spørgsmål er en tautologi. Det svarer til at spørge om Martin bruger håndvægte til at lave db curls.

Tunge DB rows trumfer splits squats any Day. Juice speaker min hjerne. Det lugter af afstemning!!

The Juice skrev:

Garik skrev:For Esse er det jo tydeligvis også med forreste fod hævet. Ergo er vores definitioner forskellige. Når det kommer til lunges-/split squat-varianter, er det altid rart at få defineret, hvilken type vi taler om

Jeg prøver lige igen: BSS er altid med hævet bagfod. Man kan vælge i tilgift samtidig at hæve forforden for at få ekstra ROM i hvilket tilfælde man så laver BSS med hævet forfod.

Dit spørgsmål er en tautologi. Det svarer til at spørge om Martin bruger håndvægte til at lave db curls.

For fucks sake, Juice. Får du provision, hver gang du er på tværs?

I min verden udføres DB Bulgarian split squats med bagerste fod hævet. Den forreste er ikke hævet. Når Esse så angiver, at han hæver begge fødder, ændrer det jo spillereglerne, hvorfor det bør ekspliciteres - det blev det ikke.

Ligesom der er forskel på en squat og squat med heels raised. For helvede.

Garik skrev:I min verden udføres DB Bulgarian split squats med bagerste fod hævet. Den forreste er ikke hævet. Når Esse så angiver, at han hæver begge fødder, ændrer det jo spillereglerne, hvorfor det bør ekspliciteres - det blev det ikke.

Der er ikke noget "i min verden". Bulgarian split squat er per definition med hævet bagerste fod uanset hvad man så stiller op med den forreste.

Garik skrev:Ligesom der er forskel på en squat og squat med heels raised. For helvede.

Jeg har ikke sagt noget om forskel. Jeg har sagt at dit spørgsmål er en tautologi. Din analogi er i øvrigt ugyldig, for det er ikke det, du spørger om. Det du spørger om svarer til at spørge om man bøjer knæene i et squat.

Garik skrev:For fucks sake, Juice. Får du provision, hver gang du er på tværs?

Ja.

Bliv venligst ved med denne diskussion, den er ikke uinteressant.

Desuden har LÆRLING, igen, ret. Discuss.

Desuden er jeg mere smadret dagen efter min EDT split squat dag, end min EDT squat dag. Discuss.

The Juice skrev:

Garik skrev:I min verden udføres DB Bulgarian split squats med bagerste fod hævet. Den forreste er ikke hævet. Når Esse så angiver, at han hæver begge fødder, ændrer det jo spillereglerne, hvorfor det bør ekspliciteres - det blev det ikke.

Der er ikke noget "i min verden". Bulgarian split squat er per definition med hævet bagerste fod uanset hvad man så stiller op med den forreste.

Garik skrev:Ligesom der er forskel på en squat og squat med heels raised. For helvede.

Jeg har ikke sagt noget om forskel. Jeg har sagt at dit spørgsmål er en tautologi. Din analogi er i øvrigt ugyldig, for det er ikke det, du spørger om. Det du spørger om svarer til at spørge om man bøjer knæene i et squat.

Garik skrev:For fucks sake, Juice. Får du provision, hver gang du er på tværs?

Ja.

Jeg giver op.

HeltVildtSmuk skrev:Bliv venligst ved med denne diskussion, den er ikke uinteressant.

Desuden har LÆRLING, igen, ret. Discuss.

Desuden er jeg mere smadret dagen efter min EDT split squat dag, end min EDT squat dag. Discuss.

Du kører jo også split squat relativt hårdere end du squatter. Og nu snakker vi vel ikke dagen efter men under træning? DB. Rows er en killer under træning men jeg kan da få lige så mange doms af cable rows (bare ikke så mange i obliques )

BigOzzy skrev:

HeltVildtSmuk skrev:Bliv venligst ved med denne diskussion, den er ikke uinteressant.

Desuden har LÆRLING, igen, ret. Discuss.

Desuden er jeg mere smadret dagen efter min EDT split squat dag, end min EDT squat dag. Discuss.

Du kører jo også split squat relativt hårdere end du squatter. Og nu snakker vi vel ikke dagen efter men under træning? DB. Rows er en killer under træning men jeg kan da få lige så mange doms af cable rows (bare ikke så mange i obliques )

Hvor mange DOMS får du i obliques Ozzy you illiterate fuck!?!

Legend skrev:

BigOzzy skrev:

HeltVildtSmuk skrev:Bliv venligst ved med denne diskussion, den er ikke uinteressant.

Desuden har LÆRLING, igen, ret. Discuss.

Desuden er jeg mere smadret dagen efter min EDT split squat dag, end min EDT squat dag. Discuss.

Du kører jo også split squat relativt hårdere end du squatter. Og nu snakker vi vel ikke dagen efter men under træning? DB. Rows er en killer under træning men jeg kan da få lige så mange doms af cable rows (bare ikke så mange i obliques )

Hvor mange DOMS får du i obliques Ozzy you illiterate fuck!?!

Mange / flest af dB rows

Ozzy, det Big Legend prøver at sige er, at det er forkert at kvantificere ømhed på den måde (DOMS = Delayed Onset Muscle Soreness, Soreness = ømhed). Men han er også gammel og har ikke overskæg i november.

Garik skrev:Jeg giver op.

You always were a quitter.

Lærling skrev:Ang. split squats, Juice, så ER split-squats altså frygtelige at lave, mens det står på. Jeg tror, at du har ret i, at de ikke balrer CNS lige så meget som DB rows, men de er til gengæld væsentligt mere (akut) ubehagelige pga. den ekstremt høje lokale udmattelse - som selvfølgelig er svære at afveje i forhold til efterfølgende (CNS?) udmattelse.

Jeg er meget enig med det her, udover at, for mit vedkommende, er BSQ stadig langt mere hårdt for mit CNS end db rows. Det afhænger vel også af udførelse af øvelse samt intensitet. Men no way in hell, db rows kommer tæt på hårdhed i forhold til høj-rep bsq. Ikke for mit vedkommende i hvert fald.

Og igen, jeg siger ikke at det er DEN hårdeste, men EN af de hårdeste - det er lidt ligesom den pointe undslipper jer alle sammen og vi nu konkurrerer om DB rows nu er hårdere eller ej. Jeg tror det er subjektivt og, som sagt, også afhænger af udførelse og intensitet. For mig giver bsq langt langt mere udmattelse. Og mon ikke godt vi alle sammen kan blive enige om at, split-squats er fucking ubehagelige og i toppen af hårdeste øvelser?

The Juice skrev:Bulgarian split squat er da semi hårdt, men den systemiske belastning vil aldrig kunne komme i nærheden af at konkurrere med full squat, dødløft og db rows. Den systemiske belastning fra bilaterale øvelser er alt andet lige typisk højere end unilaterale. Db rows er undtagelsen her, fordi øvelsens anatomi gør, at man kan aktivere så mange støttemuskler at den til forveksling minder om en bilateral øvelse. Både ROM og belastning er betydeligt højere i db rows.

Det er dig der er fjollet og ikke læser hvad jeg skriver. Jeg har ikke påstået den er hårdere end de øvelser nogle steder (nu har jeg så skrevet jeg mener den er hårdere end db rows). Du læser det som jeg skriver split-squats er hårdere end alle andre og det er ikke det jeg skriver

Du skrev absolut inden hårdeste øvelser - absolut er det meste - ergo du skrev det var den hårdeste!

Lærling skrev:Hov, pinlig fejl, den får lov at stå

Det giver simpelthen ingen mening for mig, at du kan få det dårligt HVER gang du træner volumniøse ben. Din volumen er jo ikke out of this world - slet ikke med tanke på, hvor længe og (især tidligere) intenst du har trænet..
Og hvis den var, burde du ikke kunne holde det over en helt cyklus. Bevares, man har det da temmelig ubehageligt, når man har myrdet sig selv i centeret, men bare det at det skulle være sikkert hver gang med søvn, appetit-problemer og humør, det peger da mod, at du enten skal lave noget andet?

Måske det er de der uge-pauser, der gør det? Jeg synes egentlig, at systemet lyder ret fornuftigt, jeg er bare megeg nysgerrig.

Der er en grænse og når jeg går oven den ren volumenmæssigt, så bliver mit CNS straffet og som følger sover jeg af lort og er cranky næste dag. Den er sikker hver gang. Og sådan har det ikke altid været, nej - men du glemmer jo lige et par forhold: 1)min træning de sidste par år er væsentligt mindre voluminøs end den har været og 2) jeg er blevet ældre. I'm pushing 29 - og det har altså også en del at sige

Det var ikke noget problem førhen, men det er det nu - jeg skal ikke kunne sige hvorfor, men et godt bud er alderen har indhentet mig og jeg ganske simpelt bare ikke helt har den samme restitutive kapacitet. Da jeg var yngre (20-24) kunne jeg også uden problemer sove 4-6 timer og være relativt upåvirket dagen efter - nu er jeg en levende zombie og min produktivitet er lig 0. Jeg kan ikke se anden logisk forklaring på dette, end jeg at er blevet ældre og min krop kræver mere restitution.

BigOzzy skrev:Du skrev absolut inden hårdeste øvelser - absolut er det meste - ergo du skrev det var den hårdeste!

Nu ved vi begge to godt, at semantik ikke er din stærkeste side. Jeg skrev, ordret: "Jeg vil vove at påstå det er en af de absolut hårdeste øvelser man kan lave."

en af de absolut hårdeste øvelser man kan lave - angiver ret tydeligt jeg ikke skriver det er den hårdeste. Hvis du ikke kan se det, så stopper vi diskussionen her, for så bliver det bare fjollet.

essensen skrev:Jeg tror det er subjektivt og, som sagt, også afhænger af udførelse og intensitet.

Nej. Hvis vi skal sammenligne hvor hårde to forskellige øvelser er, bliver vi altså nødt til at sammenligne dem på et fælles grundlag.

essensen skrev:Du læser det som jeg skriver split-squats er hårdere end alle andre og det er ikke det jeg skriver

Jeg læser godt hvad du skriver, og jeg var også godt indstillet på en form for Swanian cop-out. På papiret er der bare virkelig mange øvelser, som på et fælles sammenligningsgrundlag vil være betydeligt hårdere end BSS, og derfor synes jeg det er fjollet at fremhæve den som en af de hårdeste. Jeg har indtil videre nævnt tre, der ved et rimeligt sammenligningsgrundlag er hårdere, og der er selvsagt mange flere. BSS' systemiske udmattelsespotentiale bliver dels ødelagt af at den er meget muskulært intensiv og akkumulerer enormt meget mælkesyre, at den er meget teknisk krævende samt at den relative belastning foruden egen kropsvægt er relativt lav.

Kort fortalt, så vil akkumuleret mælkesyre få dig til at stoppe BSS længe før dit CNS lukker ballet og du kaster din frokost op på gulvet. Det er ikke tilfældet i en række andre øvelser (også andre end de tre nævnte).

essensen skrev:I'm pushing 29 - og det har altså også en del at sige

"En del" er nok lidt at strække den lidt. Du er altså ikke gammel endnu.

The Juice skrev:

essensen skrev:Jeg tror det er subjektivt og, som sagt, også afhænger af udførelse og intensitet.

Nej. Hvis vi skal sammenligne hvor hårde to forskellige øvelser er, bliver vi altså nødt til at sammenligne dem på et fælles grundlag.

essensen skrev:Du læser det som jeg skriver split-squats er hårdere end alle andre og det er ikke det jeg skriver

Jeg læser godt hvad du skriver, og jeg var også godt indstillet på en form for Swanian cop-out. På papiret er der bare virkelig mange øvelser, som på et fælles sammenligningsgrundlag vil være betydeligt hårdere end BSS, og derfor synes jeg det er fjollet at fremhæve den som en af de hårdeste. Jeg har indtil videre nævnt tre, der ved et rimeligt sammenligningsgrundlag er hårdere, og der er selvsagt mange flere. BSS' systemiske udmattelsespotentiale bliver dels ødelagt af at den er meget muskulært intensiv og akkumulerer enormt meget mælkesyre, at den er meget teknisk krævende samt at den relative belastning foruden egen kropsvægt er relativt lav.

Kort fortalt, så vil akkumuleret mælkesyre få dig til at stoppe BSS længe før dit CNS lukker ballet og du kaster din frokost op på gulvet. Det er ikke tilfældet i en række andre øvelser (også andre end de tre nævnte).

essensen skrev:I'm pushing 29 - og det har altså også en del at sige

"En del" er nok lidt at strække den lidt. Du er altså ikke gammel endnu.

Altså, hvis du vil gå sådan til værks, så skal vi jo have defineret hvad "hårdt" er. Du definerer det som CNS-belastning, hvilket egentlig ikke var det jeg havde i tankerne da jeg skrev det, jeg tænkte på det som Lærling skrev det: " væsentligt mere (akut) ubehagelige pga. den ekstremt høje lokale udmattelse - som selvfølgelig er svære at afveje i forhold til efterfølgende (CNS?) udmattelse.". Jeg oplever ikke mange andre øvelser udmattende end BSQ. Det betyder ikke at der ikke findes hårdere øvelser. Det er bare min mening - og jeg synes sgu det er vildt det kan få folk så meget op af stolen, lol.

Og omend jeg sætter pris på at du ved mere om hvordan jeg har det i min egen krop end jeg selv, så er faktum nu engang, at jeg oplever væsentligt forskel fra bare fire år siden. Det kan der være mange grunde til, men sådan ligger landet nu engang.

Jeg stemmer for at Michel og Ozzy laver split squats til failure næste træning. Men det tror jeg ikke de kan, de stopper nemlig langt før, fordi det er for hårdt. Bøsser. Bøøøøøøøøøøøøøøøsser.

MVH

Voksenmennesket

essensen skrev:Jeg oplever ikke mange andre øvelser udmattende end BSQ. Det betyder ikke at der ikke findes hårdere øvelser. Det er bare min mening - og jeg synes sgu det er vildt det kan få folk så meget op af stolen, lol.

Og omend jeg sætter pris på at du ved mere om hvordan jeg har det i min egen krop end jeg selv, så er faktum nu engang, at jeg oplever væsentligt forskel fra bare fire år siden. Det kan der være mange grunde til, men sådan ligger landet nu engang.

Jeg har siddet ned under hele denne debat, bare rolig. Derudover kan jeg bare godt lide at drille dig, især når det du skriver er noget sludder. I øvrigt synes jeg det er sjovt at du sådan insisterer på at diskutere subjektivitet og semantik i stedet for rent faktisk at argumentere for din sag.


Hvis du ikke oplever at andre øvelser end BSS er udmattende, så træner du altså ikke særlig hårdt.

MamboMads skrev:Bøsser

Jeg er altså hetero.

Ok Mads så synes jeg du skal lave 400 reps ghr - det er hårdere