Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65565 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049544 indlæg i 100419 emner

2 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1260
Medlemmer: 4
Skjulte: 0
Gæster: 1256

Følg bodybuilding.dk på

Facebook - legaliser anabolske steroider

Udskriv emne


Diskussion af doping og konsekvenserne heraf

Tilbage til Doping





Hvad synes I om facebook-sider der taler for at legalisere/afkriminalisere anabolske steroider?

Sider som denne?

https://www.facebook.com/legaliser.anab ... r/?fref=ts

Er det umoralsk eller ok? (Vi ved jo det kan være farligt)
Brugeravatar
 
Reputation point: 260
 
Indlæg: 2523
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Synes de er fuldstændig ligegyldige da de ingen indflydelse har alligevel. Hvis folk er interesserede i at tage PEDs så skal jeg ikke stoppe dem. Jeg ville dog aldrig selv gøre det, da træning blot er en hobby.
 
Reputation point: 140
 
Indlæg: 1265
Tilmeldt: 13. aug 2011, 22:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg synes det er fint, tror dog man skal gøre noget mere aktivt end det, hvis det rent faktisk skal gøre en forskel. Er det din side?

I forhold til kommentaren med, at vi ved det er farligt. Der er jeg stor fortaler for at man giver reel info, istedet for skræmmekampagner.(ligeledes gælder det den anden vej, at infoen skal være reel).
Brugeravatar
 
Reputation point: 714
 
Indlæg: 5853
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Vel bare endnu et steroid hoved, der prøver at hente andres accept af hans forbrug...
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 293
Tilmeldt: 22. okt 2015, 14:05
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Sataoperca skrev:Vel bare endnu et steroid hoved, der prøver at hente andres accept af hans forbrug...
Sidst rettet af MrBroScience 4. dec 2015, 16:32, rettet i alt 1 gang.
50% fact + 50% magic = 100% results
 
Reputation point: 60
 
Indlæg: 220
Tilmeldt: 23. jul 2015, 22:10
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 200.00
- Squat: 10.00
- Dødløft: 10.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ligesom med hash/pot mener jeg at der skal foregå en debat, der også kan oplyse befolkningen om hvad der reelt er skrøner og hvad der passer angående steroider, i stedet for at det skal være et tabu.
Jeg synes der er mange gode argumenter for legalisering.
- Statsligt kontrolleret salg sikrer brugerne/misbrugerne ordentlig vejledning, i tryggere rammer.
- Brugere/misbrugere har lavere risiko for at gør brug af forurenede, falske eller andre suspekte typer steroider.
- I sidste ende så sparer staten penge på behandling, da langt færre vil opleve problematiske bivirkninger (spekulativt, men hvad tallene viser fra eksempelvis Portugal, hvor en lignende legalisering har fundet sted)
Og i tilfælde af man skal behandles, så er lægerne klar over præcist hvad man har indtaget/injiceret.
- Staten får indtægter fra salget.
- Det er kun egen krop man "gambler" med, andre tager ikke skade, hvorfor det burde være op til en selv.
- Det er ikke kriminelle der løber med indtægten.

Hvis ikke det var et kæmpe social tabu, ville det også gøre det nemmere at regulere det inden for sportens verden, vil jeg vove at påstå.
 
Reputation point: 255
 
Indlæg: 1564
Tilmeldt: 2. jun 2013, 21:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



MrBroScience skrev:
Sataoperca skrev:Vel bare endnu et steroid hoved, der prøver at hente andres accept af hans forbrug...


Der er intet galt i at tage steroider. Det er noget helt almindelige velfungerende mennesker gør fordi de brænder for deres sport. Steroider medfører ingen bivirkninger, hverken fysisk eller psykisk. I min optik er det kun ikke-dedikerederede der ikke tager krudt.

^Ironi kan forekomme......


Har mødt en del af disse krudt drenge igennem tiderne, har prøvet flere ved første samtale med vedkommende, at de straks begynder at fortælle om hvad de er på.

Når jeg så som det første tager afstand til brug af det "lort" er det nemt at aflæse på deres ansigt grimasse, at de fortryder at de spurgte( fortalte) mig om deres brug af det, men også en træls svar at få, når de søgte efter forståelse og anerkendelse :mrgreen:

Mange af dem har et lavt selvværd, hoved parten tror at brug doping er vejen ud af deres manglede selvværd/selvtillid, men i langt de fleste af tilfældende, forsvinder den oppustede selvtillid, når de stopper med brugen, derfor starter rigtigt mange igen, da den psykisk afhængighed er stor for mange, når de skrumper efter endt kur.

Nogen er så "geniale" at de fortsætter til de har gjort skade på dem selv, med mindre de finder en kæreste der kan tale lidt fornuft til dem, hvor andre bliver klogere med aldren, og stopper selv.
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 293
Tilmeldt: 22. okt 2015, 14:05
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lucas1994 skrev:[...]

Der er "et par" af dine argumenter som ikke er gennemtænkte.

- Statsligt kontrolleret salg sikrer brugerne/misbrugerne ordentlig vejledning, i tryggere rammer.
Og giver derved en tryghed som gør at flere vil begynde at bruge det.

- Brugere/misbrugere har lavere risiko for at gør brug af forurenede, falske eller andre suspekte typer steroider.
Og giver derved en tryghed som gør at flere vil begynde at bruge det.

- I sidste ende så sparer staten penge på behandling, da langt færre vil opleve problematiske bivirkninger (spekulativt, men hvad tallene viser fra eksempelvis Portugal, hvor en lignende legalisering har fundet sted)
Og i tilfælde af man skal behandles, så er lægerne klar over præcist hvad man har indtaget/injiceret.
Større hjertemuskel som giver problemer er en effekt af at få stoffet VIRKENDE.
Roids er oftest skadelige (på lang sigt) når de virker som forventet. De er Ulovlige fordi de skader din krop og samfundet ikke ønsker at betale for behandling for dette...
Der er *FÆRRE* brugere fori det er ulovligt og usikkert.


- Staten får indtægter fra salget.
Disse indtægter vil forventes at være ganske små. Roids er (ofte) kun dyre fordi de er ulovlige.

- Det er kun egen krop man "gambler" med, andre tager ikke skade, hvorfor det burde være op til en selv.
Men det er SAMFUNDET der skal betale for din behandling, når du har fyldt dig med Ulovlige stoffer som *er skadelige*.

- Det er ikke kriminelle der løber med indtægten.
Roids er vidst ikke så indbringende i forhold til så meget andet som sælges.

Hvis ikke det var et kæmpe social tabu, ville det også gøre det nemmere at regulere det inden for sportens verden, vil jeg vove at påstå.
Så længe det vil give Udelukkelser i Sports verdenen, vil det være "tabu" i Sports verdenen.

Jeg er ikke mere moraliserende end at jeg gladeligt havde taget det selv, hvis jeg havde følt at jeg kunne gøre det sikkert.

Med venlig hilsen
Ieet
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: 9. jul 2013, 15:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ieet skrev:
Lucas1994 skrev:[...]

Der er "et par" af dine argumenter som ikke er gennemtænkte.
Med venlig hilsen
Ieet

Der er også flere af dine argumenter, der ikke er gennemtænkte :)

- Statsligt kontrolleret salg sikrer brugerne/misbrugerne ordentlig vejledning, i tryggere rammer.
Og giver derved en tryghed som gør at flere vil begynde at bruge det.

- Brugere/misbrugere har lavere risiko for at gør brug af forurenede, falske eller andre suspekte typer steroider.
Og giver derved en tryghed som gør at flere vil begynde at bruge det.

Og hvor får du den ide fra? Har du tal på det? Er alle i Amsterdam junkier?

- I sidste ende så sparer staten penge på behandling, da langt færre vil opleve problematiske bivirkninger (spekulativt, men hvad tallene viser fra eksempelvis Portugal, hvor en lignende legalisering har fundet sted)
Og i tilfælde af man skal behandles, så er lægerne klar over præcist hvad man har indtaget/injiceret.
Større hjertemuskel som giver problemer er en effekt af at få stoffet VIRKENDE.
Roids er oftest skadelige (på lang sigt) når de virker som forventet. De er Ulovlige fordi de skader din krop og samfundet ikke ønsker at betale for behandling for dette...
Der er *FÆRRE* brugere fori det er ulovligt og usikkert.


- Det er kun egen krop man "gambler" med, andre tager ikke skade, hvorfor det burde være op til en selv.
Men det er SAMFUNDET der skal betale for din behandling, når du har fyldt dig med Ulovlige stoffer som *er skadelige*.

Fordi alkohol og nikotin skader ikke kroppen og alle ønsker at betale for behandlinger i den forbindelse. Diabetes er også uskadeligt. Det er brækkede ben på skiferier også.

- Staten får indtægter fra salget.
Disse indtægter vil forventes at være ganske små. Roids er (ofte) kun dyre fordi de er ulovlige.

- Det er ikke kriminelle der løber med indtægten.
Roids er vidst ikke så indbringende i forhold til så meget andet som sælges.

Mange "dealere" tjener mange penge. Rigtig. Mange. Penge.
Brugeravatar
Chef-moderator
 
Reputation point: 470
 
Indlæg: 22464
Tilmeldt: 2. nov 2009, 15:49
Geografisk sted: Århus
 
Træner her: Crossfit Copenhagen - Spartan Mentality CrossFit
Fitness Studiet Østergrave
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 117.50
- Squat: 155.00
- Dødløft: 210.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (8)
Kostplan: Vis kostplan



Jeg tror ikke du skal regne med at steroider bliver afkriminaliseret og slet ikke ved hjælp af saglig argumentation.
Det har taget alt for mange år at overbevise folk om at steroider er djævlen selv til at der er nogle der ville smide alt det på jorden. Hvad skal vi så aflede folk med?

Hvis det så blev afkriminaliseret og folk fik øjnene op for TRT og HRT, så bryder helvede jo løs i lobbyland.
Hvis folk nu kunne miste deres alders skavanker ved hjælp af en indsprøjtning at noget gammelt og utrolig billigt medicin, hvordan skal man så sælge alt det andet overpriced lort til symptombehandling af alderdomsskavanker?

Den lille side gør ingen forskel. En høj gennemsigtighed for hvilke alternative indkomstkilder politikere og partierne har, kunne rykke ved meget. Men det er nok for sent da 90% af verden er hjernevasket til at tro at det Anaboliske steroider er farligere end andet medicin de går og tager.
12319476_10207456695432016_2064558202_n.jpg
MAKE
PEDRO
GREAT AGAIN
Brugeravatar
 
Reputation point: 285
 
Indlæg: 1835
Tilmeldt: 10. aug 2011, 16:26
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Sataoperca skrev:
MrBroScience skrev:
Sataoperca skrev:Vel bare endnu et steroid hoved, der prøver at hente andres accept af hans forbrug...


Der er intet galt i at tage steroider. Det er noget helt almindelige velfungerende mennesker gør fordi de brænder for deres sport. Steroider medfører ingen bivirkninger, hverken fysisk eller psykisk. I min optik er det kun ikke-dedikerederede der ikke tager krudt.

^Ironi kan forekomme......


Har mødt en del af disse krudt drenge igennem tiderne, har prøvet flere ved første samtale med vedkommende, at de straks begynder at fortælle om hvad de er på.

Når jeg så som det første tager afstand til brug af det "lort" er det nemt at aflæse på deres ansigt grimasse, at de fortryder at de spurgte( fortalte) mig om deres brug af det, men også en træls svar at få, når de søgte efter forståelse og anerkendelse :mrgreen:

Mange af dem har et lavt selvværd, hoved parten tror at brug doping er vejen ud af deres manglede selvværd/selvtillid, men i langt de fleste af tilfældende, forsvinder den oppustede selvtillid, når de stopper med brugen, derfor starter rigtigt mange igen, da den psykisk afhængighed er stor for mange, når de skrumper efter endt kur.

Nogen er så "geniale" at de fortsætter til de har gjort skade på dem selv, med mindre de finder en kæreste der kan tale lidt fornuft til dem, hvor andre bliver klogere med aldren, og stopper selv.


Jeg mødte engang en mand med en blå hat, han var en værre racist. De fleste folk der går man blå hat er fanme racister. Kæft jeg har det godt med mig selv nu.
MAKE
PEDRO
GREAT AGAIN
Brugeravatar
 
Reputation point: 285
 
Indlæg: 1835
Tilmeldt: 10. aug 2011, 16:26
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Garik skrev:[...]

Og hvor får du den ide fra? Har du tal på det? Er alle i Amsterdam junkier?
Amsterdam har væsentligt flere som bruger Hash end tilsvarende steder hvor det ikke er lovligt.
Undtagelserne i Europa er "mellem lande", hvor prisen er lavere da det er nærmere områder hvor det dyrkes & eksporteres fra.

http://mic.com/articles/92547/the-country-that-smokes-the-most-marijuana-is-not-the-one-you-d-expect#.FiajKacSt

Fordi alkohol og nikotin skader ikke kroppen og alle ønsker at betale for behandlinger i den forbindelse. Diabetes er også uskadeligt. Det er brækkede ben på skiferier også.
Der sættes fortsat flere og flere begrænsninger på Nikotin og Alkohol.
At disse andre ting er skadelige er ikke et argument for at tillade mere skadeligt.


Mange "dealere" tjener mange penge. Rigtig. Mange. Penge.
Men markedet er forholdsvis lille.
Og i forhold til hvad indtjæningen er på andre ulovlige stoffer er det en lille indtjæning for samme mængde.

Med venlig hilsen
Ieet
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: 9. jul 2013, 15:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moose skrev:Hvis det så blev afkriminaliseret og folk fik øjnene op for TRT og HRT, så bryder helvede jo løs i lobbyland.

Har begge dele ikke en "tendens" til at forstøre hjertemusklen og derved gøre den dårligere til at pumpe blodet rundt...
Samt at lave blodpropper?

Med venlig hilsen
Ieet
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: 9. jul 2013, 15:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ieet skrev:
Moose skrev:Hvis det så blev afkriminaliseret og folk fik øjnene op for TRT og HRT, så bryder helvede jo løs i lobbyland.

Har begge dele ikke en "tendens" til at forstøre hjertemusklen og derved gøre den dårligere til at pumpe blodet rundt...
Samt at lave blodpropper?

Med venlig hilsen
Ieet



Er du klar over at HRT ikke er suprafysiologiske niveauer af testosteron?
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:Er du klar over at HRT ikke er suprafysiologiske niveauer af testosteron?

Nej. Men tilførsel af Testosteron, til raske mænd med normale niveauer af T, i en mængde som bringer dem over normale niveauer har vist sig at give hjerte-problemer + blodpropper.
(statistisk set overdødelighed og væsentligt oftere forekommende + kortere levetid gennemsnitligt set)

Det er mit indtryk at "Doping" i denne debat skulle tillades for folk som har *normale* T-niveauer... som ville bringe dem over normalen som Doping.
Behandling til unormalt lave T-niveauer tilbydes allerede i det offentlige.

Det er dog mit indtryk at du kender langt mere til emnet og hvordan det fungerer i praksis og hvordan disse uønskede effekter kan modvirkes (ikke en anklage) - og du skulle jeg prøve på mig selv, ville du nok være den første jeg ville bede om anbefalinger om hvem og hvad.

Med venlig hilsen
Ieet
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: 9. jul 2013, 15:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ieet skrev:
SandyFrink skrev:Er du klar over at HRT ikke er suprafysiologiske niveauer af testosteron?

Nej. Men tilførsel af Testosteron, til raske mænd med normale niveauer af T, i en mængde som bringer dem over normale niveauer har vist sig at give hjerte-problemer + blodpropper.
(statistisk set overdødelighed og væsentligt oftere forekommende + kortere levetid gennemsnitligt set)

Det er mit indtryk at "Doping" i denne debat skulle tillades for folk som har *normale* T-niveauer... som ville bringe dem over normalen som Doping.
Behandling til unormalt lave T-niveauer tilbydes allerede i det offentlige.

Det er dog mit indtryk at du kender langt mere til emnet og hvordan det fungerer i praksis og hvordan disse uønskede effekter kan modvirkes (ikke en anklage) - og du skulle jeg prøve på mig selv, ville du nok være den første jeg ville bede om anbefalinger om hvem og hvad.

Med venlig hilsen
Ieet


Nu gives det jo til folk med lavt testosteron niveau. Og den behandling der er tilgængelig i Danmark er, hvad jeg er informeret om, kun tilgængelig for folk der har fået nedsat deres produktion afledt af medicinsk eller kirurgisk behandling hos det offentlige.
Eller er jeg galt på den?
MAKE
PEDRO
GREAT AGAIN
Brugeravatar
 
Reputation point: 285
 
Indlæg: 1835
Tilmeldt: 10. aug 2011, 16:26
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moose skrev:Nu gives det jo til folk med lavt testosteron niveau. Og den behandling der er tilgængelig i Danmark er, hvad jeg er informeret om, kun tilgængelig for folk der har fået nedsat deres produktion afledt af medicinsk eller kirurgisk behandling hos det offentlige.
Eller er jeg galt på den?

Min pointe var, at gives det til folk med normale T-niveauer, er der væsentligt større risiko for hjerte problemer & blodpropper.
Og jeg har en formodning om at personen som i forbindelse med vores Roids debat her ikke har en autoriseret Doctors ord for at have væsentligt for lave T-niveauer.

Jeg kender folk som har fået T behandlinger af det offentlige, på grund af lavt T-niveau i puberteten. Ikke medicin eller kirugi.
Så det sker. Hans T er dog sidenhen kommet på normalt niveau.

Med venlig hilsen
Ieet
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: 9. jul 2013, 15:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



De er Ulovlige fordi de skader din krop og samfundet ikke ønsker at betale for behandling for dette...


](*,)
Brugeravatar
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 606
Tilmeldt: 28. maj 2014, 13:38
 
Træner her: Fresh fitness
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



fyforenskefuld skrev:
De er Ulovlige fordi de skader din krop og samfundet ikke ønsker at betale for behandling for dette...


](*,)

Tror du ikke bare, at du skulle skrive din SRP?
Brugeravatar
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: 12. apr 2015, 22:13
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 240.00
- Squat: 305.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Dr. listig skrev:
fyforenskefuld skrev:
De er Ulovlige fordi de skader din krop og samfundet ikke ønsker at betale for behandling for dette...


](*,)

Tror du ikke bare, at du skulle skrive din SRP?


Undskyld men hvem er du?
Brugeravatar
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 606
Tilmeldt: 28. maj 2014, 13:38
 
Træner her: Fresh fitness
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ieet skrev:
Moose skrev:Nu gives det jo til folk med lavt testosteron niveau. Og den behandling der er tilgængelig i Danmark er, hvad jeg er informeret om, kun tilgængelig for folk der har fået nedsat deres produktion afledt af medicinsk eller kirurgisk behandling hos det offentlige.
Eller er jeg galt på den?

Min pointe var, at gives det til folk med normale T-niveauer, er der væsentligt større risiko for hjerte problemer & blodpropper.
Og jeg har en formodning om at personen som i forbindelse med vores Roids debat her ikke har en autoriseret Doctors ord for at have væsentligt for lave T-niveauer.

Jeg kender folk som har fået T behandlinger af det offentlige, på grund af lavt T-niveau i puberteten. Ikke medicin eller kirugi.
Så det sker. Hans T er dog sidenhen kommet på normalt niveau.

Med venlig hilsen
Ieet


Well, det er nu ikke så simpelt med hjertefysiologien. Jovist, der er tendens til større grad af problemer i brugere, men det er langt fra givet, at det giver nogen komplikationer. Jeg kender indtil flere cases, der har været oppe på 2g-doser igennem adskllige måneder og potentielt ON i 4-5 år i træk, hvor hjerterne ser fine ud ved ekkocardiografier. Desuden blodtrykvarians indenfor hvad vi ser i sportsfolk, der har exceptionelt god funktion. Nu ved jeg godt, at man ikke kan argumentere specielt godt ud fra N<10-situationer. Jeg vil blot sige, at det stilles ret firkantet op af dig, leet.

Jeg kender også flere cases, hvor udfaldet er dramatisk i den anden ende. Oftest har disse personaer leget med stimulanser ved siden af. Enten rekreationelt eller i diæt-regi, hvilket adskiller ovenstående cases fra dem, hvor det er blevet problematisk.

Endeligt kender jeg cases, hvor forbruget har været oppe i 4-6g doser over lange perioder, hvor de er skvattet om m.v.

Mit synspunkt er, at det aggregeret over steroidebrugere ser ud til, at det kan give alvorlige komplikationer, hvis man har en individuel genetik til problemer, man forbruger stimulanser/øger de andre risikofaktorer eller overforbruger helt dramatisk. Minimal/meget konservativ brug er formegentlig forbundet med benigne problemstillinger i de fleste.

MEN!!! Man bør nok aldrig betragte steroide-brug uden psykologien bag. Afhængighedssyndromer er uden tvivl forbundet med en høj forekomst af komplikationer. Afhængighed er derfor uden tvivl et af de største problemer forbundet med steroidebrug. Der er en væsentlig fænomenologisk, neurokemisk og endokrinologisk withdrawel, hvilket jeg forestiller mig er umuligt at eliminere fuldstændigt via passende intervention - derfor er man særligt såbar overfor yderligere brug.
Brugeravatar
 
Reputation point: 145
 
Indlæg: 3008
Tilmeldt: 4. feb 2010, 21:27
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Martin88 skrev:Nu ved jeg godt, at man ikke kan argumentere specielt godt ud fra N<10-situationer. Jeg vil blot sige, at det stilles ret firkantet op af dig, leet.

Der er ingen grund til ikke at stille det Firkantet op. Sammenhængen imellem et Over Normalt T-niveau og Hjerteproblemer & Blodpropper er ganske KENDT og veltestet i statistisk signifikante grupper, både af mennesker og dyreforsøg.

Formålet med Roids er ikke at få en under-normal T-niveau person op i Normal. Og 2 g boost er nok for en Middel-normal eller højere (ca 80%) til at de vil ryge op i kraftigt over-normal.

Det er fint at nogen har lyst til at tage risikoen. Men den er der, er kendt, væsentlig og dokumenteret.
For min skyld må folk gerne tage Roids - de skal dog være klar over, at deres gennemsnits levetid bliver forkortet med 10-15 år.
Vær dog ærlig om at det er hvad alt forskning siger og samtlige test-grupper. Så kan folk tage et OPLYST valg.

Jeg ved ikke hvor gamle de N<10 personer du kender til er. Og hvor lang tid siden det er de to Roids.

Men tager man en statistisk signifikant gruppe, viser forskning en tydelig sammenhæng imellem *OVER NORMALE* T-niveauer og Hjerte Problemer & Blodpropper.

EN hjertemuskel som bliver forøget, sammen med resten af musklerne, kan forventes af Over-Normalt T-niveau. Og det samme sker i dyreforsøg. Det giver problemer med pumpe funktionen.

Ikke i alle dyrene, men nok til at det er en væsentlig forøget risiko.
2 g doser er nok til at give hvilken ekstra risiko. Det bringer et Middel-normalt T-niveau op i Kraftigt forøget.
Og viser væsentligt øget risiko for Hjerteproblemer & Blodpropper i en statistisk signifikant gruppe i de forsøg der er lavet.

Med venlig hilsen
Ieet
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: 9. jul 2013, 15:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Du vrøvler leet. Du smider om dig med tal og procenter, og forstår ikke begrebet statistisk signifikans.

Det er ikke en enten eller diskussion, da farligheden af steroider i høj grad hænger sammen med hvilke præparater, i hvilke mængder og over hvor lang tid. 2g hvad kunne man også spørge? Mange af de case studies, hvor man fremhæver en enkelt bruger, overser formodentlig andre stoffer der også kan have en effekt på kredsløbssystemet (eks. kokain eller vanddrivende præparater).

Du finder meget få på dette forum som vil afvise af steroider kan have seriøse helbredmæssige konsekvenser - specielt for kredsløbet hvis man bruger over længere tid. Læs evt. dette blogindlæg af en meget vidende mand og bliv klogere på at der er tale om en skala hvor begger ender af spektrummet er værd at overveje:

http://www.kropblog.dk/dopingagurketid-hvor-er-sagligheden-blevet-af/

PS. Bemærk af facebookgruppen i øjeblikket har 4 "likes". Ikke just en revolution værdig.
This is a Rouchefoucauld. The thinnest water-resistant watch in the world. Singularly unique, sculptured in design, hand-crafted in Switzerland, and water resistant to three atmospheres. This is 'the' sports watch of the '80s
Brugeravatar
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: 8. maj 2013, 21:30
Geografisk sted: US
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Sos: Tak for dine bidrag. Nuancer er altid godt. :)

SoS skrev:Læs evt. dette blogindlæg af en meget vidende mand og bliv klogere på at der er tale om en skala hvor begger ender af spektrummet er værd at overveje:

http://www.kropblog.dk/dopingagurketid-hvor-er-sagligheden-blevet-af/


Denne er også interessant:

http://supertraining.dk/107-anti-doping ... formation/
Brugeravatar
 
Reputation point: 260
 
Indlæg: 2523
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ieet skrev:
Martin88 skrev:Nu ved jeg godt, at man ikke kan argumentere specielt godt ud fra N<10-situationer. Jeg vil blot sige, at det stilles ret firkantet op af dig, leet.

Der er ingen grund til ikke at stille det Firkantet op. Sammenhængen imellem et Over Normalt T-niveau og Hjerteproblemer & Blodpropper er ganske KENDT og veltestet i statistisk signifikante grupper, både af mennesker og dyreforsøg.

Formålet med Roids er ikke at få en under-normal T-niveau person op i Normal. Og 2 g boost er nok for en Middel-normal eller højere (ca 80%) til at de vil ryge op i kraftigt over-normal.

Det er fint at nogen har lyst til at tage risikoen. Men den er der, er kendt, væsentlig og dokumenteret.
For min skyld må folk gerne tage Roids - de skal dog være klar over, at deres gennemsnits levetid bliver forkortet med 10-15 år.
Vær dog ærlig om at det er hvad alt forskning siger og samtlige test-grupper. Så kan folk tage et OPLYST valg.

Jeg ved ikke hvor gamle de N<10 personer du kender til er. Og hvor lang tid siden det er de to Roids.

Men tager man en statistisk signifikant gruppe, viser forskning en tydelig sammenhæng imellem *OVER NORMALE* T-niveauer og Hjerte Problemer & Blodpropper.

EN hjertemuskel som bliver forøget, sammen med resten af musklerne, kan forventes af Over-Normalt T-niveau. Og det samme sker i dyreforsøg. Det giver problemer med pumpe funktionen.

Ikke i alle dyrene, men nok til at det er en væsentlig forøget risiko.
2 g doser er nok til at give hvilken ekstra risiko. Det bringer et Middel-normalt T-niveau op i Kraftigt forøget.
Og viser væsentligt øget risiko for Hjerteproblemer & Blodpropper i en statistisk signifikant gruppe i de forsøg der er lavet.

Med venlig hilsen
Ieet


er du fra ADD?
Brugeravatar
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 606
Tilmeldt: 28. maj 2014, 13:38
 
Træner her: Fresh fitness
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



fyforenskefuld skrev:er du fra ADD?

Nej.
Jeg ville faktisk selv overveje at benytte stoffer som kunne maksimere effekten jeg fik ud af træning.
Dog ønsker jeg at kende risikoen og statistikkerne om det inden.

Hvilket er også derfor jeg gentagende gange understreger at samtlige statistisk relevante undersøgelser viser en betydelig ekstra risiko for Hjerteproblemer & Blodpropper.

Hvis folk er klar over denne risiko, er jeg fortaler for at det er *deres* krop og *deres* valg.

Desværre ser det ud til at mange her ikke annerkender at der *er* en øget risiko ved at gå over normalt T-niveau.
Det er ligegyldigt hvilket stof du tager, når det skaber over-normalt T-niveau. Da det er T-niveauet som giver problemerne.
Og formålet med Roids er NETOP at få over-normalt T-niveau (ofte! der er sikkert undtagelser).

Med venlig hilsen
Ieet

 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: 9. jul 2013, 15:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ieet skrev:
fyforenskefuld skrev:er du fra ADD?

Nej.
Jeg ville faktisk selv overveje at benytte stoffer som kunne maksimere effekten jeg fik ud af træning.
Dog ønsker jeg at kende risikoen og statistikkerne om det inden.

Hvilket er også derfor jeg gentagende gange understreger at samtlige statistisk relevante undersøgelser viser en betydelig ekstra risiko for Hjerteproblemer & Blodpropper.

Hvis folk er klar over denne risiko, er jeg fortaler for at det er *deres* krop og *deres* valg.

Desværre ser det ud til at mange her ikke annerkender at der *er* en øget risiko ved at gå over normalt T-niveau.
Det er ligegyldigt hvilket stof du tager, når det skaber over-normalt T-niveau. Da det er T-niveauet som giver problemerne.
Og formålet med Roids er NETOP at få over-normalt T-niveau (ofte! der er sikkert undtagelser).

Med venlig hilsen
Ieet



YOLO
Brugeravatar
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 606
Tilmeldt: 28. maj 2014, 13:38
 
Træner her: Fresh fitness
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ieet skrev:
Martin88 skrev:Nu ved jeg godt, at man ikke kan argumentere specielt godt ud fra N<10-situationer. Jeg vil blot sige, at det stilles ret firkantet op af dig, leet.

Der er ingen grund til ikke at stille det Firkantet op. Sammenhængen imellem et Over Normalt T-niveau og Hjerteproblemer & Blodpropper er ganske KENDT og veltestet i statistisk signifikante grupper, både af mennesker og dyreforsøg.

Formålet med Roids er ikke at få en under-normal T-niveau person op i Normal. Og 2 g boost er nok for en Middel-normal eller højere (ca 80%) til at de vil ryge op i kraftigt over-normal.

Det er fint at nogen har lyst til at tage risikoen. Men den er der, er kendt, væsentlig og dokumenteret.
For min skyld må folk gerne tage Roids - de skal dog være klar over, at deres gennemsnits levetid bliver forkortet med 10-15 år.
Vær dog ærlig om at det er hvad alt forskning siger og samtlige test-grupper. Så kan folk tage et OPLYST valg.

Jeg ved ikke hvor gamle de N<10 personer du kender til er. Og hvor lang tid siden det er de to Roids.

Men tager man en statistisk signifikant gruppe, viser forskning en tydelig sammenhæng imellem *OVER NORMALE* T-niveauer og Hjerte Problemer & Blodpropper.

EN hjertemuskel som bliver forøget, sammen med resten af musklerne, kan forventes af Over-Normalt T-niveau. Og det samme sker i dyreforsøg. Det giver problemer med pumpe funktionen.

Ikke i alle dyrene, men nok til at det er en væsentlig forøget risiko.
2 g doser er nok til at give hvilken ekstra risiko. Det bringer et Middel-normalt T-niveau op i Kraftigt forøget.
Og viser væsentligt øget risiko for Hjerteproblemer & Blodpropper i en statistisk signifikant gruppe i de forsøg der er lavet.

Med venlig hilsen
Ieet


Der er et eller andet ved din måde at formidle på, der gør, at jeg bliver lidt tvivlende omkring, hvilken information, du bygger dit svar på.
Drop gerne lige referencerne bag dine udmeldinger, så kan jeg også blive oplyst ;-)

Jeg tænker ofte tilbage på Zachos opgørelse, som fremstår noget mindre skråsikker end du gør. Men der kan selvfølgelig være kommet information imellemtiden. Jeg vil derfor gerne kræve beviser fra dig.

(http://www.motion-online.dk/diverse/dop ... steroider/)
Brugeravatar
 
Reputation point: 145
 
Indlæg: 3008
Tilmeldt: 4. feb 2010, 21:27
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Martin88 skrev:Drop gerne lige referencerne bag dine udmeldinger, så kan jeg også blive oplyst ;-)

Så gerne. Her kommer et par stykker.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18599224
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=12868044
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=10834358
https://www.hjerteforeningen.dk/det-goer-vi/nyheder/2014/un%C3%B8dig-behandling-med-testosteron-giver-maend-blodpropper/
http://www.gaylleida.net/testosteron-produkter-skal-advare-om-risiko-for-venose-blodpropper-fda/
http://videnskab.dk/krop-sundhed/steroider-pavirker-indlaering-og-hukommelse

Du er meget velkommen til at kommentere troværdigheden mm. hvis du ønsker. Det havde jeg selv gjort, hvis jeg mente noget givent information var utroværdigt + jeg ville også have bedt om link til info.

Dit link
- Tager ikke højde for langtids skader.
- Behandler doser som er langt under det som benyttes til Doping.
- Er alle relativt kortere studier som udelukkende omhandler een enkelt kur.

Med venlig hilsen
Ieet
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 128
Tilmeldt: 9. jul 2013, 15:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Leet,

Som allerede påpeget i tråden er det vigtigt at skelne mellem kampkrudtede finske styrkeløftere fra 80erne og HRT - og ikke bare slå det hele sammen til én risikovurdering. Et normalt T-niveau (kunstigt eller naturligt) kan have en ganske gavnlig effekt på det kardiovaskulære system (http://eurheartj.oxfordjournals.org/con ... rtj.ehv346) - og mange andre symptomer. Og i forlængelse af dette er der ingen der har sat spørgsmåltegn ved at suprafysiologiske doser kan have seriøse helbredsmæssige konsekvenser.

Et mønster er vel at brugere undervurderer risikoen og ikke-brugere overvurderer.

Nu startede tråden med at åbne for debatten om legalisering af anabolske steroider - så lad os fortsætte der. Det er på ingen måde sandsynligt at brugen af anabole steroider vil blive afkriminaliseret i den nærmeste fremtid. Ligesom så mange andre forbud, giver det dog ikke nødvendigvis mening når man tager alle faktorer men i beregningen. Det er et at de områder, hvor der er vedtaget en yderst skarp straf, ud fra en meget følelsesladet debat uden meget indhold. De færreste politikere ved ingenting om emnet.
This is a Rouchefoucauld. The thinnest water-resistant watch in the world. Singularly unique, sculptured in design, hand-crafted in Switzerland, and water resistant to three atmospheres. This is 'the' sports watch of the '80s
Brugeravatar
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: 8. maj 2013, 21:30
Geografisk sted: US
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


Næste

Tilbage til Doping




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 6 gæster