Findes muscle memory?

Ny artikel fra undertegende:
https://www.bodylab.dk/shop/findes-musc ... 044c1.html

Måske har du ikke selv været nødsaget til at holde en længere pause fra træningen. Men måske har du så set en af dine venner forsvinde fra centeret, og senere at vende tilbage som en pindarm – for så at vokse sig stor og muskuløs hurtigere end Bruce Banner på en travl dag i Ikea.

Eller også har du måske undret dig over hvorfor du altid genvinder den tabte muskelmasse efter en hård diæt, meget hurtigere end det tog at bygge den til at starte med.

Som om musklerne kan ”huske” at de engang har været store og stærke, og derfor bliver det meget hurtigere igen.

Det er netop hvad muscle memory er: Muscle memory er newbie gains på steroider!



Stil spørgsmål eller kom med din kommentar til artiklen i denne tråd.

Jeg er også sikker på at muscle memory eksisterer. Trænede i min ungdom en helt del dog ikke så seriøst (mest bænkpres/curls program..) og stoppede helt som 22 årig.
Dyrkede herefter en masse udholdenhedssport og startede igen med at styrketræne som 37 årig, hvor jeg vejede 76 kg.
5 mdr. efter jeg startede skulle jeg udskifte hele min garderobe (på den gode måde) og havde taget 15 kg. på - det var selvfølgelig ikke udelukkende muskler, men en stor del var, og jeg fik mange kommentarer/beskyldninger ift. hvilke "hjælpemidler", jeg brugte.

Det efter følgende år tog jeg "kun" 6 kg på, så det var især i starten, hvor det hele bare eksploderede selvom jeg kun trænede 3 gange ugentligt. Gainede især muskler på overkroppen, da det nærmest kun var den jeg trænede som ung. Benene er nu ved at komme fint med og jeg er først nu begyndt at squatte mere end jeg bænkpresser - man bliver heldigvis klogere med alderen

Muscle memory er et meget spændende fænomen. Som Nikolaj er inde på, er årsagen til at træningen har en langvarig virkning sandsynligvis, at træningen øger antallet af cellekerner i muskelcellerne, og jo flere cellekerner, jo større muskler kan man oparbejde. Samtidig lader cellekernerne ikke til at forsvinde så let, når de først er opstået. Der sker altså en akkumulering af cellekerner, når man bygger muskelmasse, og disse kerner ser ud til at fremme muskelvækst ved fremtidig træning, herunder efter længere tids pause.

Jeg har selv en mistanke om, at der også kunne lige noget i CNS, men er det helt forket Nikolaj, eller kan man på nuværende tidspunkt ikke sige noget om det?

taler skrev:Muscle memory er et meget spændende fænomen. Som Nikolaj er inde på, er årsagen til at træningen har en langvarig virkning sandsynligvis, at steroiderne øger antallet af cellekerner i muskelcellerne, og jo flere cellekerner, jo større muskler kan man oparbejde.

Pointen er, at styrketræning generelt øger antallet af satellitceller, som ikke forsvinder, selv når musklerne ikke længere udsættes for samme påvirkning.

Etrius skrev:

taler skrev:Muscle memory er et meget spændende fænomen. Som Nikolaj er inde på, er årsagen til at træningen har en langvarig virkning sandsynligvis, at steroiderne øger antallet af cellekerner i muskelcellerne, og jo flere cellekerner, jo større muskler kan man oparbejde.

Pointen er, at styrketræning generelt øger antallet af satellitceller, som ikke forsvinder, selv når musklerne ikke længere udsættes for samme påvirkning.

Selvfølgelig. Det var blot fordi Nikolai i artiklen henviste til et forsøg med steroider (note 4). Men træningen i sig selv uden kemi gør det naturligvis også. Mig der formulerende mig forkert, rettet lige ovenstående indlæg.

Med hensyn til at bevare muskelmasse under et cut, er det så dumt at træne hårdt (RPE 8-9 i de fleste set)? Du fortæller, at man kan bevare muskelmasse ved at køre med 1/9 af den volumen, man ellers ville køre, for at opbygge muskelmasse.

Skal man 'bare' træne tungt i de forskellige basisøvelser? Og måske 5-10 sæt om ugen i de respektive muskelgrupper?

Jeg kører f.eks. nu ca. 15 sæt om ugen i diverse muskelgrupper. Er det 'for meget' for at bevare mest muligt?

Nikker genkendende til historien Moriarty fortæller.

14 år med pause -> + 8-9 kilo over fem måneder --> skjorter udskiftes pga. arme. Som en fjeder.

Det undrede mig samtidig hvordan musklerne genvandt relativt meget størrelse ude af proportioner med faktisk indsats, dvs. anvendt vægte/anstrengelse. Jeg havde nemlig valgt at starte konservativt ud for at undgå seneskader.

Jeg læste på et tidspunkt at forskere på Bispebjerg H. specifikt efterlyste aldrende seniorer der ikke havde rørt vægt i lang tid og som skulle gennemføre styrketræning. Jeg ved ikke om der foreligger resultat.

Det kan også tænkes at der er en del andre forhold der kan ”negerer” effekten når man har rundet de 40 år. Mit billede skiftede ved overgangen 42-43 år og kører dialog med egen læge om "andropausen". Forestående London-tur for hormon-profil.

Franz Biberkopf skrev:Nikker genkendende til historien Moriarty fortæller.

14 år med pause -> + 8-9 kilo over fem måneder --> skjorter udskiftes pga. arme. Som en fjeder.

Det undrede mig samtidig hvordan musklerne genvandt relativt meget størrelse ude af proportioner med faktisk indsats, dvs. anvendt vægte/anstrengelse. Jeg havde nemlig valgt at starte konservativt ud for at undgå seneskader.

Jeg læste på et tidspunkt at forskere på Bispebjerg H. specifikt efterlyste aldrende seniorer der ikke havde rørt vægt i lang tid og som skulle gennemføre styrketræning. Jeg ved ikke om der foreligger resultat.

Det kan også tænkes at der er en del andre forhold der kan ”negerer” effekten når man har rundet de 40 år. Mit billede skiftede ved overgangen 42-43 år og kører dialog med egen læge om "andropausen". Forestående London-tur for hormon-profil.

Vi har vist cirka samme alder og har holdt cirka samme lange pause fra træningen, men da jeg begyndte at træne igen, oplevede jeg ikke, at ungdommens masse og styrke hurtigt kom tilbage. Jeg oplevede snarere en fremgang (fra et dårligt udgangspunkt) svarende til, hvad man nok vil betegne som "begynder gains". Så jeg tror helt sikkert, at der er noget (fx hormonelt), som kan modvirke effekten af denne muscle memory.

taler skrev:Jeg har selv en mistanke om, at der også kunne lige noget i CNS, men er det helt forket Nikolaj, eller kan man på nuværende tidspunkt ikke sige noget om det?

Det er der næsten helt sikkert i et eller andet omfang. Man ser jo blandt andet crossover-effekt på muskelmassen i en skadet kropsdel, hvis man træner det raske arm/ben. Nervesystemet er bare meget mere komplekst at undersøge, end et dumt stykke kød, så det er sværere at sige noget konkret om.

Etrius skrev:Vi har vist cirka samme alder og har holdt cirka samme lange pause fra træningen, men da jeg begyndte at træne igen, oplevede jeg ikke, at ungdommens masse og styrke hurtigt kom tilbage. Jeg oplevede snarere en fremgang (fra et dårligt udgangspunkt) svarende til, hvad man nok vil betegne som "begynder gains". Så jeg tror helt sikkert, at der er noget (fx hormonelt), som kan modvirke effekten af denne muscle memory.

Der er sandsynligvis også en aldersbetinget komponent i muscle memory. Der er et ret nyt spændende studie desangående, men jeg har ikke fået det suget endnu.

NikolajBach skrev: Det er der næsten helt sikkert i et eller andet omfang. Man ser jo blandt andet crossover-effekt på muskelmassen i en skadet kropsdel, hvis man træner det raske arm/ben. Nervesystemet er bare meget mere komplekst at undersøge, end et dumt stykke kød, så det er sværere at sige noget konkret om.

Så deler vi jo samme formodning. I øvrigt en god pointe med en skadet kropsdel og crossover effekt. Men hvis det er sandt, at centralnervesystemet spiller en rolle i muscle memory, er selve betegnelsen "muscle memory" vel ret forkert, da det så er noget delvist muskulært og neuralt i samspil, og altså ikke kun muskulært som betegnelsen ellers hævder.

Udtrykket muscle memory er vel også bare et gym-udtryk, der så efterfølgende er gledet ind i den videnskabelige litteratur. Man burde måske finde på et bedre og mere præcist udtryk til videnskabeligt brug.

perhym1998 skrev:Med hensyn til at bevare muskelmasse under et cut, er det så dumt at træne hårdt (RPE 8-9 i de fleste set)? Du fortæller, at man kan bevare muskelmasse ved at køre med 1/9 af den volumen, man ellers ville køre, for at opbygge muskelmasse.

Skal man 'bare' træne tungt i de forskellige basisøvelser? Og måske 5-10 sæt om ugen i de respektive muskelgrupper?

Jeg kører f.eks. nu ca. 15 sæt om ugen i diverse muskelgrupper. Er det 'for meget' for at bevare mest muligt?

Det er MEGET vigtigt at understrege at det ikke er under cut. Der er en verden til forskel på den mængde træning der bevarer muskelmasse når man spiser nok, og når man tærer på kroppens energidepoter.

Jeg kører f.eks. nu ca. 15 sæt om ugen i diverse muskelgrupper. Er det 'for meget' for at bevare mest muligt?

Sandsynligvis ikke.

Jeg synes ikke at det umiddelbart bliver nævnt.

Hvis man nu holdt en pause på et år, og mistede al den muskelmasse man havde opbygget, hvor hårdt skulle man så træne, når man startede op igen? De fleste set med en RPE 7-9? Eller endnu hårdere? Til failure?