Form og teknik i bænkpres-variationer

Denne tråd er egentlig startet for at Bilsten kan uddybe sin mening om hvordan bænkpres-variationer skal udføres, med fokus på hvordan skulderbladet skal bevæge sig (eller ikke bevæge sig) under øvelsen.

Komventionel visdom er, så vidt jeg ved at skulderbladet trækkes tilbage og ned for at beskytter skulderen i bundpositionen (simulere bundpositionen i en armbøjning).

Bilsten, vil du prøve at uddybe hvordan du bedst ser øvelsen udført?

Og jeg vil bede alle der deltager om generelt at tale pænt. Tak.

Jeg ser frem til et fyldestgørende og sammenhængende skriv fra Bilstens side af.

BigBoi skrev:Jeg ser frem til et fyldestgørende og sammenhængende skriv fra Bilstens side af.

Driller din skulder stadig? Jeg mener, hvis du giver nogle links til hvordan du står med skulder, arm og krop, så kan jeg måske tage udgangspunkt i din situation og du sådan kan få perspektiv specifikt på din situation. Billederne på s. 42 viser din lineup position, men hvis du har nogle andre, flere, bedre billeder, så kan jeg jo tage udgangspunkt i disse. Du bliver ikke udstillet, anabolics el. ej, du ser jo godt ud.
Nogle af mine venner var, er, helt store, oppe i la liga top så jeg kender og respekterer deres tilgang til at opnå max af hvad de ønsker kan.

https://www.google.com/search?rlz=1C1MD ... 83&bih=599

Der kommer mere, men ville bare sikre mig folk kender dette led. (er lidt skrevet som en kladde mhp. kommentar senere herfra)

https://www.google.com/search?rlz=1C1MD ... nx6KszSX-M

Når vi nu er ved skulderblade og bænkpres, så nævnte Sandy, i hans interview med Fred Hatfield, en scapula-bænk, hvilket, hvis det er hvad jeg tror det er, må være en fantastisk fed ting.

Hvis du kan forklare opbygningen, kunne det være fedt, Sandy. Har søgt, men intet fundet.

Bump. Enlighten me!

M0rten skrev:Når vi nu er ved skulderblade og bænkpres, så nævnte Sandy, i hans interview med Fred Hatfield, en scapula-bænk, hvilket, hvis det er hvad jeg tror det er, må være en fantastisk fed ting.

Hvis du kan forklare opbygningen, kunne det være fedt, Sandy. Har søgt, men intet fundet.

Watson hat en

https://watsongym.co.uk/product/adjusta ... ski-bench/

JMH95 skrev:
M0rten skrev:Når vi nu er ved skulderblade og bænkpres, så nævnte Sandy, i hans interview med Fred Hatfield, en scapula-bænk, hvilket, hvis det er hvad jeg tror det er, må være en fantastisk fed ting.

Hvis du kan forklare opbygningen, kunne det være fedt, Sandy. Har søgt, men intet fundet.

Watson hat en

https://watsongym.co.uk/product/adjusta ... ski-bench/

Ja, der er noget af det rigtige. Iøvrigt, kan i huske min træbjælke jeg bruger som vægt på ryggen og til at kunne lægge vægte på, den er ca. ligeså bred som denne bænk i toppen, netop for at kunne få rum til frihed og optimering af korrekthed i skuldrene. Men jeg tror folk med skred i øverste del af rygsøjlen el. ustabilitet i denne del, skal passe på at bruge sådan bænk, ihvertfald hvis de ikke har tilpas fokus på at holde armene tilpas fremme på kroppen via serratus ant.

Jeg skal nok også snart få lavet den video af bjælkens udvikling; Det er blevet ret vildt.

Iøvrigt leder jeg efter gode billeder af acromionleddet, helst illustreret i en reel skeletmodel el. korrekt afstøbning af en sådan, for at kunne vise hvad det er, jeg mener. En rigtig skeletmodel vil være nummer et.
Jeg har selv nogle ældre videoer, i en serie liggende på dvd af fine obduktioner, og skal ved lejlighed se disse igennem, men det kan tage lidt tid før det bliver gjort, da alt hober sig op her.
Kan nogle af jer finde et sådan billed el. give link til det der IMBG. el. lign. sted hvor man kan uploade billeder til; Mussetrussen gav mig engang linket, men har glemt det nu. Så kan jeg selv lave et billed af et af mine full sizeskeletmodeller.

JMH95 skrev:
M0rten skrev:Når vi nu er ved skulderblade og bænkpres, så nævnte Sandy, i hans interview med Fred Hatfield, en scapula-bænk, hvilket, hvis det er hvad jeg tror det er, må være en fantastisk fed ting.

Hvis du kan forklare opbygningen, kunne det være fedt, Sandy. Har søgt, men intet fundet.

Watson hat en

https://watsongym.co.uk/product/adjusta ... ski-bench/

Her også en fra powertec, der ligner lidt ala noget der virker, men i kostruktion virker lidt til en side.....
Har du nogen links til steder, man kan studere mere i de fysiske bevæggrunde for deres lidt særegne konstruktion? Baseres de alle på samme forklaringsmodel, el. er der forsk. ideer og tilgang til hvordan at bruge dem ifht., hvordan de er konstruerede?

https://www.dba.dk/traeningsbaenk-ny-po ... 1598912532

Ah, sådan en bænk virker intelligent. Går ud fra at der er en hvis risiko for “forkert størrelse” samt for at ligge ad helvede til og skulle bruge energi på at stabilisere.

Bilsten, når man nu ikke har sådan en bænk der tillader “gnidningsfri løbebane” for skulderbladende, hvad går dit forslag så på? Stadig ikke at pakke? Og er det den form du bruger i din træningsvideo?

M0rten skrev:Ah, sådan en bænk virker intelligent. Går ud fra at der er en hvis risiko for “forkert størrelse” samt for at ligge ad helvede til og skulle bruge energi på at stabilisere.

Bilsten, når man nu ikke har sådan en bænk der tillader “gnidningsfri løbebane” for skulderbladende, hvad går dit forslag så på? Stadig ikke at pakke? Og er det den form du bruger i din træningsvideo?

Hvis fokus ikke er korrekt tilrettet el. tillært hvordan at tilrette, så kan det sikkert være et problem, der afføder behov for energi og ikke mindst fokus, der så ikke kan bruges på bedrelse ifbm. udførsel af øvelserne i træning/træningen.

Den jeg giver link til, virker faktisk ikke til at virke til meget andet end varetage folk med stor vom og røv. Den ser ikke rigtig ud til at centrere fokus som den fine i det tidl. link ovenover her i tråden.

Man kan stadig undgå at pakke -hvilket dog kræver behov for stor evne til styring af skulderblad, noget man fritages for at kræves at kunne ved at pakke skulderbladene, MEN... jeg har faktisk lavet en fin bænk selv, som er næsten gratis, består blot af et stykke tilskåret flamingo fra jem og fix, der fåes for en halvtredser og så et par ruller gaffatape.
Jeg har selv konstrueret en, og den fylder intet, vejer intet , kan opbevares bagest i et skab og er i det hele taget fin. Det er måske lidt sært at tage den med til træning, men så kan man jo bare få sig en bjælke hjemme. Ja, jeg skal nok liger få skudt en video med bjælke og denne flamingobænk snart.
Desuden kan man købe en læderjakke i genbrug til en halvtredser, og fastgøre el. lægge den over flamingoen pakket ind i tape for at gøre den holdbar, og så har man en bænk bekældt med ægte læder vs. kunstlæder i centerets bænk. Man kan selvfølgelig også bare smide dennne flamingo bænk i en gammel trøje for ikke at have ryggen mod el på gaffatapen.

Jeg så du skrev noget vdr. hammercurls, som også har relevans ifht. skulderblad og arm s føring. Læg mærke til hvordan skulderbladene koordineres ifht. arme , hænder og underarme:

Se dette link, som poppede op for at stimulere min købeevene baseret på mine tidl. søgninger her på pc - her undergår man int. rotation af skulderen og skulderblads led fungerer meget mere krafteffektivtdistribuerende på denne måde:

https://flippednormals.com/downloads/di ... imulation/

Det virker som om det at køre med bevægelige skulderblade på en normal bænk ville være voldsomt uhensigtsmæssigt, rent stabilitetsmæssigt.
Jeg lægger snildt 5 cm til min torsos “dybde” når jeg trækker skulderbladende tilbage, og det kan da ikke være særlig smart når man prøver at stabilisere stang eller håndvægte. Dette er endda når man ser bort fra at mine skulderblade vil “fange” alt andet end en meget bred bænk.
Jeg kan stadig ikke se hvordan det ikke er mere sikkert, og kost-effektivt, end at pakke skuldrene for at opnå naturlig stilling i bundpositionen, og så ellers supplere med øvelser hvor skulderbladende får lov til at bevæge sig naturligt?
Igen, er det sådan du selv kørte din DB bænk i videoen, hvor du ikke havde tilgang til din flamingo-bænk?

M0rten skrev:Det virker som om det at køre med bevægelige skulderblade på en normal bænk ville være voldsomt uhensigtsmæssigt, rent stabilitetsmæssigt.
Jeg lægger snildt 5 cm til min torsos “dybde” når jeg trækker skulderbladende tilbage, og det kan da ikke være særlig smart når man prøver at stabilisere stang eller håndvægte. Dette er endda når man ser bort fra at mine skulderblade vil “fange” alt andet end en meget bred bænk.
Jeg kan stadig ikke se hvordan det ikke er mere sikkert, og kost-effektivt, end at pakke skuldrene for at opnå naturlig stilling i bundpositionen, og så ellers supplere med øvelser hvor skulderbladende får lov til at bevæge sig naturligt?
Igen, er det sådan du selv kørte din DB bænk i videoen, hvor du ikke havde tilgang til din flamingo-bænk?

Når man ikke låser skulderbladene, skal de IKKE ned bag på brystkassen. Det er vigtigt at forstå!!!

Det er mere som dette billed, at skuleren skal organiseres, læg mærke til vinkel på leddet, skulderbladets retning, løft til frihed osv.:

https://www.google.com/search?q=horse+a ... BBNU0b8m3M

At låse skulerbladene er ikke at stabilisere dem, spec. hvis dette er i int. rotation, som det som oftest er og er hvorfor folk får problemer med skuldrene i spec. bænkpres, der er jo nok er den brystøvelse der kan stabilisere skuldrene, statisk, mest, og derfor afføder problermer.
At stabilsere skulderbladene med mulighed for at de kan bevæge sig en smule, er som når man har en stiv undervogn i en bil, men hvis du låser støddæmperne helt fast, så kan du måske føle den mere fast, men den bliver også meget svær at styre. At skulle dreje osv. er derfor næsten umuligt med stor hastighed i en sådan bil.

At lære at koordinere skulderbladene til stabilitet UDEN at låse dem, er ofte lidt af en kunst og det som vi reelt vel bør fokusere på at udvikle evne til, hvilket er hvad jeg igennem alle mine tråde har søgt at rette fokus på (der ligger masser af guld gemt i mine tidl. indlæg, hvis man gider at studere dem - come on golddiggers).
At eliminere behov for serratus ant. som du tidl. skrev er ønsket tilfældet når skulderbladene låses i bænkpres, sker ikke når de bevidst ikke låses, dvs. sådan aktiveres behov for serratus ant., for så varetager serratus stabilisering og styring af skulderbladene til at fremføre armen og skulderleddet, til at samle og optimalt koordinere, hvis fokus er på det, skulderleddet og armens bevægelser via skulderleddet.
Dette er aktuelt både i ryg og brysttræning, da det samler skulderleddet.

Når jeg feks. bokser, så leverer jeg via fokus, slaget fra serratus og kraften fra acromion. Jeg slår så hårdt, at jeg kan få ondt i hovedet. Min boksning minder meget om denne herre, Anuwat, prøv at se hvor koordinerede hans arme og skuldre er: (videoen er sat til at starte hvor aktuel, så pres blot play, men efter at have set sekvensen, så prøv at se fra 2:56 hvor han træner skyggeboksning og læg mærke til hvor velkoordinerede hans bevægelser er. Det er enormt inspirerende, også for bodybuilding, at kunne bevæge kroppen sådan, at bygge kroppen til at kunne bevæge den sådan, bodybuilding, kropsbygning.

Hvis du/I hører hvad der siges inden, så fortælles der lidt om hvorfor boksning og muay thaiboksning ikke er ens:

Her er hans muay thai boksetræning på pads:

https://youtu.be/65_xzi-1_-o?list=PLNOm ... xLat&t=288

Her er hans skyggeboksetræning:

https://youtu.be/65_xzi-1_-o?list=PLNOm ... xLat&t=176

(dette gad jeg ikke lige læse så meget igennem, men hvis du ikke kan forstå dele af det, kan jeg forklare bedre senere)

Dejlig let-tilgængelig analogi med bilen. Dog er affjedringen jo netop fordi der opstår uventede stød, hvilket, forhåbentligt, ikke sker under bænkpress.

Det virker umiddelbart meget underligt at nå bundpositionen i nogen form for press variation, uden at skulderbladende trukket tilbage. Som en light version af at lave en armbøjning med konstant protraherede skulderblade?

Men tak for oplysningen!

M0rten skrev:Dejlig let-tilgængelig analogi med bilen.

Det virker umiddelbart meget underligt at nå bundpositionen i nogen form for press variation, uden at skulderbladende trukket tilbage. Som en light version af at lave en armbøjning med konstant protraherede skulderblade?

Men tak for oplysningen!

Niks, du ser også derfor ofte store bb træne partielle reps, da der ikke er behov for at udstrække ekstremt som mange tror, og derfor får el. udvikler skader.
Man kan også sagtens træne musklen i hele dens bevæglængde, uden at skulle helt til yderpositionerne, se feks. dyrene, de strækker aldrig el. sjældent deres ben maksimalt, bevarer altid kontrol spec. i yderpositionerne og understøtter jo armen som når skulderleddet er støttende overarmsknoglen på ledfladen i skulderleddet - I bla. bænkpress hviler alle jo nærmest i toppen på øvelsen, hvilket er som med totalstrakte ben og int. roteret skulderblad. låsende skulderleddet der er helt uhensigtsmæssigt spec. når int. roteret. At vride denne helt skævt int. rotation er sgu ikke hensigtsmæssigt for andre end pysioterapeuters indtægtsgrundlag og eksistensberettigelse.

Prøv at lægge mærke til hestens tilsyneladende strakte ben, som den står opret på, de er slet ikke strakte som vores ben el. arme i bænkpres er det, istedet er de med undgåelse af hvilelse i ekstrem-yderpositionerne. Dvs. den står sådan og er sig bevidst om dens lemmer, med let bøjede led. Vi derimod, hviler i både (u)bevidsthed og krop når vi når yderpositionen i feks. bænkpres. Dette er enddog i låsthed pga. int. rotation i skulderen. Hvis man ikke int. roterer i skulderen, vil man ikke kunne låse i toppen på samme måde, og dette er netop hvad mange succesfulde store bb ikke gør, profferne, de låser ikke i bund og top, se blot deres træninger i videoer. De holder musklen under spænding, time under real tension hele vejen.

Dette formodes give bedre muskeludvikling grundet real time under tension vs. partial el. noget der ligner kun og man undgår også stor skadesrisiko pga. man sådan ikke låser leddene; Win win.

Årh ja, og ja, det er sådan jeg træner i videoen.

Her til middag er jeg lige ved at konstruere et par håndtag til cable med kuglelejer, for netop at kunne lave maks. adaption til omstændighederne og destablisere for at provokere til at stabilisere i hånden, lidt som frie vægte ifht. maskiner er uden stabilitet.

Er konstrueret, virker fantastisk.

1) Hvordan placerer de rigtigt dygtige bænkpressere deres skuldreblade...

Her er et tip, lyt til dem der har succes!

Der er et visdomsudtryk, der går på:

"Gør ikke som de, der kan, gør. Søg istedet det, de søger."

https://stronglifts.com/bench-press/

Blackmoore;
Det her er lidt ukonventionelt, Bilsten stikker ud til højre og venstre og hans sidste ordsprog var noget der passede til en tid før alle SoMe eksperter skulle være specielle og man derfor som udgangspunkt kan regne med at 99% af alt der divergerer fra den (seriøse) norm er en omgang pis, men..
Det der er fra stronglift! Et elendigt program, hvor der ikke er lagt noget som helst tanke i noget som helst. Intet fra deres side burde tages som autoritet.

...
Okay, det er muligvis en meget god beskrivelse af status-quo, men det viser ikke noget vi ikke ved i forvejen og du kan stole på at det er den sidste informationskilde der bliver opdateret, hvis der en dag skulle komme ny brugbar viden.

/rant

M0rten skrev:Blackmoore;
Det her er lidt ukonventionelt, Bilsten stikker ud til højre og venstre og hans sidste ordsprog var noget der passede til en tid før alle SoMe eksperter skulle være specielle og man derfor som udgangspunkt kan regne med at 99% af alt der divergerer fra den (seriøse) norm er en omgang pis, men..
Det der er fra stronglift! Et elendigt program, hvor der ikke er lagt noget som helst tanke i noget som helst. Intet fra deres side burde tages som autoritet.

...
Okay, det er muligvis en meget god beskrivelse af status-quo, men det viser ikke noget vi ikke ved i forvejen og du kan stole på at det er den sidste informationskilde der bliver opdateret, hvis der en dag skulle komme ny brugbar viden.

/rant

Er det en fornærmelse?

Jeg synes dine indlæg stikker til højre og venstre og at det ordsprog, for langt størstedelen af folk, er en elendig opfordring. Hvis du føler dig fornærmet, så er det sådan det er, men det var ikke hensigten. Jeg har ikke haft den her “samtale” for at slide på mine fingrer.

M0rten skrev:Jeg synes dine indlæg stikker til højre og venstre og at det ordsprog, for langt størstedelen af folk, er en elendig opfordring. Hvis du føler dig fornærmet, så er det sådan det er, men det var ikke hensigten. Jeg har ikke haft den her “samtale” for at slide på mine fingrer.

Essenssen er, at man skal ikke kopiere, men søge at forstå hvorfor og hvordan det som gøres fint, gøres fint, for selv at kunne gøre det fint og ikke bare gøre det så det ud som om det er fint.

Blackmoore skrev:https://stronglifts.com/bench-press/

Det er faktisk ikke helt tosset.... observede jeg ved lige at kaste øjenene lidt på det. Det kunne ihvertfald værre værre udført.

M0rten skrev:Jeg synes dine indlæg stikker til højre og venstre og at det ordsprog, for langt størstedelen af folk, er en elendig opfordring. Hvis du føler dig fornærmet, så er det sådan det er, men det var ikke hensigten. Jeg har ikke haft den her “samtale” for at slide på mine fingrer.

Det må du gerne synes... det gør ikke det store....

M0rten skrev:Når vi nu er ved skulderblade og bænkpres, så nævnte Sandy, i hans interview med Fred Hatfield, en scapula-bænk, hvilket, hvis det er hvad jeg tror det er, må være en fantastisk fed ting.

Hvis du kan forklare opbygningen, kunne det være fedt, Sandy. Har søgt, men intet fundet.

Jeg har en beskrivelse liggende somewhere i arkivet. Måske det lykkes at grave den frem.

Værd at nævne, Dr. Squat var efter visse efterretninger den første til at oprinde både monoliften og den moderne bænkpresstation, hvor bænk og stativet hænger sammen. Hvad mange kalder en "ER bænk" i dag.

JMH95 skrev:
M0rten skrev:Når vi nu er ved skulderblade og bænkpres, så nævnte Sandy, i hans interview med Fred Hatfield, en scapula-bænk, hvilket, hvis det er hvad jeg tror det er, må være en fantastisk fed ting.

Hvis du kan forklare opbygningen, kunne det være fedt, Sandy. Har søgt, men intet fundet.

Watson hat en

https://watsongym.co.uk/product/adjusta ... ski-bench/

Nej. Freds design var med en art scap pad bevægelighed. Af hvad jeg husker. Vi skal en 12 år tilbage siden jeg forsøgte at købe en. Den røg aldrig rigtig i produktion.

SandyFrink skrev:
JMH95 skrev:
M0rten skrev:Når vi nu er ved skulderblade og bænkpres, så nævnte Sandy, i hans interview med Fred Hatfield, en scapula-bænk, hvilket, hvis det er hvad jeg tror det er, må være en fantastisk fed ting.

Hvis du kan forklare opbygningen, kunne det være fedt, Sandy. Har søgt, men intet fundet.

Watson hat en

https://watsongym.co.uk/product/adjusta ... ski-bench/

Nej. Freds design var med en art scap pad bevægelighed. Af hvad jeg husker. Vi skal en 12 år tilbage siden jeg forsøgte at købe en. Den røg aldrig rigtig i produktion.

scapbevægeligthed for sådan at stimulere til stabilitetsskabelse af individet udførende træningen, formodes det?

M0rten skrev:Dejlig let-tilgængelig analogi med bilen. Dog er affjedringen jo netop fordi der opstår uventede stød, hvilket, forhåbentligt, ikke sker under bænkpress.

Det virker umiddelbart meget underligt at nå bundpositionen i nogen form for press variation, uden at skulderbladende trukket tilbage. Som en light version af at lave en armbøjning med konstant protraherede skulderblade?

Men tak for oplysningen!

Du tror forkert at du ved hvad du tror du ved; Dit ego sejrede!

Støddæmere sørger for jævn vægt og kraftdistribuering kontinuerligt for at kunne optimere vejgreb mm. og for at afbøde for tryk under accelration, sving osv. for ikke at smide køretøjet af vejen og for max. evne til frigivelse af opmærksomhed til andre væsentlige ting end at forholde sig udelukkende til underlaget.

Hvis jeg skal svare dig igen, gider du så ikke sørge for at tæmme egeoet lidt mere da der herfra ellers spenderes uanede mængder tid på at slide tovet til dit ego op?

Bilsten skrev:
M0rten skrev:Dejlig let-tilgængelig analogi med bilen. Dog er affjedringen jo netop fordi der opstår uventede stød, hvilket, forhåbentligt, ikke sker under bænkpress.

Det virker umiddelbart meget underligt at nå bundpositionen i nogen form for press variation, uden at skulderbladende trukket tilbage. Som en light version af at lave en armbøjning med konstant protraherede skulderblade?

Men tak for oplysningen!

Du tror forkert at du ved hvad du tror du ved; Dit ego sejrede!

Støddæmere sørger for jævn vægt og kraftdistribuering kontinuerligt for at kunne optimere vejgreb mm. og for at afbøde for tryk under accelration, sving osv. for ikke at smide køretøjet af vejen og for max. evne til frigivelse af opmærksomhed til andre væsentlige ting end at forholde sig udelukkende til underlaget.

Hvis jeg skal svare dig igen, gider du så ikke sørge for at tæmme egeoet lidt mere da der herfra ellers spenderes uanede mængder tid på at slide tovet til dit ego op?

Bilsten,
Heyhohop, det siger vel noget om hvor meget jeg ved om biler? Har ikke det store på spil her, så jeg tror du læser noget ind i mit indlæg som jeg ikke selv synes jeg sidder med. Jeg er skam glad for dit indlæg, og bare fordi jeg har svært ved at forstå det, gør det det ikke nødvendigvis mindre værd. Det underlige er at det sidste svar du gav (at det at packe fuldkommen ikke er nødvendigt) fint fortalte hvad du ville sige, så jeg ved ikke hvorfor du bringer det op igen?

Sandy,
Det er sgu også noget nemmere med en monolift, end konstant at få nogen til at flytte racket når man først har taget stangen på ryggen.

Form og teknik i bænkpres-variationer

Brugere online