Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65682 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er peinoin

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049574 indlæg i 100422 emner

1 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1381
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1378

Følg bodybuilding.dk på

Forsøgspersoner til forskningsprojekt

Udskriv emne


Diskussion af doping og konsekvenserne heraf

Tilbage til Doping





Hej allesammen

Jeg kører et forskningsprojekt ude på Herlev Hospital, hvor vi undersøger langtidsbivirkninger og effekter ved brug af anabole steroider, og til det skal vi bruge nogle forsøgspersoner. Jeg har allerede haft en gruppe fantastiske forsøgspersoner igennem, og skal nu bruge flere.

Vi skal bruge tre grupper:
1) Folk der tidligere har taget anabole steroider
2) Folk der aktivt tager anabole steroider
3) Folk der ingen erfaring har med steroider.
Fælles for alle grupper er at de skal være mænd mellem 18 og 50 år og skal styrketræne jævnligt.

Vi interesserer os specielt for beige fedt (såkaldt "bruning" af hvidt fedt) og muscle memory, eller nuclear domain theory, som i hvert fald Anders Nedergaard har snakket om flere gange i sit udmærkede radioprogram, altså en biologisk forklaring på hvorfor muskler kan "huske" at de har været i god form, og derfor kommer det meget hurtigere igen efter en periode uden træning.

Gavnligt for deltagerne i forsøget er at vi laver en DEXA scanning, som måler kropssammensætning uhyre præcist, hvilestofskifte og så får man et grundigt sundhedstjek som man får svar på hurtigt. Vi har desværre ikke økonomi til at tilbyde penge til forsøgspersoner da det er meget svært at finde støtte til den her slags forskning. Udover det gør man en stor tjeneste til hele forskningsmiljøet og til alle dem der tager anabole steroider og går op i hvad der er af evidens for bivirkninger og effekter!

Der er selvfølgelig fuldstændig tavshedspligt, med beskyttelse af oplysninger og rettigheder sikret i flere love!

Jeg vedhæfter annoncen til posten her, og svarer meget gerne på spørgsmål både her i tråden, eller på mail og telefon (kontaktoplysninger står i pdf'en).

Jeg vil lige takle et par tanker man måske allerede nu kan sidde med. Jeg har i hvert fald mødt dem rundt omkring i centrene hos dem jeg har snakket med.

1. Nej jeg kommer ikke fra TV3 programmet "Jagten", og jeg er ret bitter på dem der har lavet det, da det har gjort mit job som forsker sværere!

2. Vi er IKKE en del af "Anti Doping Danmark", men ADD er meget interesserede i vores arbejde, da vi rent faktisk er nogle af de første i verden til at kigge på det her område. Vi har tidligere fået støtte af ADD, og informerer dem om vores resultater, som vi informerer mainstream medier og forsøger at brede den viden vi får ud til alle med interesse.
Aktuelt er dette projekt ikke støttet af ADD, men vi søger deres forskningsfond. Hvis man får penge af ADD blander de sig udenom hvordan man bedriver sin forskning ellers, og der er derfor absolut ingen risiko i at blive knaldet i noget som helst ved at indgå i forsøget.

Jeg håber at høre fra nogle af jer

Mvh
Mikkel N. Frandsen
Scholarstipendiat
Center for Endokrinologi og Metabolisme
Herlev Hospital

Annonce til alle.pdf
(212.49 KiB) Downloadet 280 gange
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: 8. mar 2017, 17:03
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Fint initiativ, jeg kender flere der har været forsøgskaniner til jeres Runde 1.
Nogle konkrete pointer, dog:

1. Hvad er formålet med bænk- og benpreskomponenten - hvad skal den fortælle jer?
Risikoen for skader ved hvad jeg formoder er 1RM forsøg, være det sig benpres eller bænkpres, er alt for høj. Jeg ville fraråde alle folk jeg kender, inklusiv klienter, at deltage alene på dette grundlag.
Spørgsmålet er endvidere om risikoen for skader ved sådan en test, herunder en komplet overrivning af brystmusklen, er blevet overvejet.

2. Hvad skal I konkret bruge PET-CTen her? Jeg spørger ikke på grund af en teoretisk risiko for stråleskader, men for at høre hvad den skal fortælle jer.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ærgerligt det er i Herlev, ellers havde jeg gerne hjulpet.
Brugeravatar
Chef-moderator
 
Reputation point: 470
 
Indlæg: 22464
Tilmeldt: 2. nov 2009, 15:49
Geografisk sted: Århus
 
Træner her: Crossfit Copenhagen - Spartan Mentality CrossFit
Fitness Studiet Østergrave
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 117.50
- Squat: 155.00
- Dødløft: 210.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (8)
Kostplan: Vis kostplan



Garik skrev:Ærgerligt det er i Herlev, ellers havde jeg gerne hjulpet.

Også her.
Chayen Daniel Kashi
Fysioterapeut.
Brugeravatar
 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 4455
Tilmeldt: 13. nov 2007, 18:16
Geografisk sted: Lørenskog, Norge
 
Træner her: Fitness World - Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 155.00
- Squat: 190.00
- Dødløft: 240.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



er det en engangs test? eller er det af flere omgange?
- kunne overveje at tage turen, fra sønderjylland. hvis det kun er en gang :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: 20. dec 2012, 21:01
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 164.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SandyFrink skrev:

1. Hvad er formålet med bænk- og benpreskomponenten - hvad skal den fortælle jer?
Risikoen for skader ved hvad jeg formoder er 1RM forsøg, være det sig benpres eller bænkpres, er alt for høj. Jeg ville fraråde alle folk jeg kender, inklusiv klienter, at deltage alene på dette grundlag.
Spørgsmålet er endvidere om risikoen for skader ved sådan en test, herunder en komplet overrivning af brystmusklen, er blevet overvejet.


Fornuftige pointer du bringer op. Jeg skal besvare dem på bedste vis.

Formålet er at relatere vores biologiske mål på det her "muscle memory" til om der er en blivende øget styrke efter man er stoppet med at tage anabole steroider fordi man har flere muskelcellekerne. Altså tage noget lidt abstrakt og akademisk interessant og relatere det til den virkelige verden. Én ting er at man har flere muskelcellekerner. Big deal! Det der reelt betyder noget er jo om ens muskler rent faktisk kan yde mere og er større.

Nu kommer jeg selv fra en fysioterapeut baggrund, og forstår på ingen måde din holdning til 1RM tests. Hvis man udfører dem rigtigt er der en minimal risiko, som der altid er når man løfter tungt. Baserer du din holdning til skader ved 1RM på nogle studier? Jeg har lavet en del efterhånden og kender mange der har testet massevis og som selv træner ned til 1-2 RM på jævnlig basis uden problemer.
Til sidst vil jeg også nævne at man i mange andre forsøg faktisk arbejder med negative rep max, ved at elektrisk stimulere f.eks. ekstensormuskulaturen i låret og så tvinge benet i fleksion med en maskine, for at lave muskelskade. Der foregå flere forsøg med den protokol på Bispebjerg Hospital, og det er VÆSENTLIGT tungere belastninger man udsætter muskel og støttevæv for der, og der har jeg heller ikke hørt om skader.

Det vigtige er at man sikrer ordentlig teknik, og fornuftig opvarmning, progression og antal tests, og det følger vi guidelines fra Danske Fysioterapeuters fagdatabase.

Til allersidst har vi etisk godkendelse, så der er utroligt mange fagfolk der har kigget hele baduljen igennem og vurderet at der ikke er nogen umiddelbar fare ved at indgå i forsøget.

SandyFrink skrev:
2. Hvad skal I konkret bruge PET-CTen her? Jeg spørger ikke på grund af en teoretisk risiko for stråleskader, men for at høre hvad den skal fortælle jer.


Faktisk er PET-CT'en taget ud af det store studie af logistiske årsager, jeg har bare ikke fået godkendelse til en ny annonce endnu. Det informerer jeg folk om når de kontakter mig ved interesse. Måske genindfører vi den som et understudie.
Vi vil bruge den til at måle mængden af reelt brunt fedt, altså det varmeproducerende fedtvæv man ser i høj grad hos babyer og dyr der går i hi om vinteren (så de ikke skal ryste for at producere varme), det gør man ved at afkøle folk med en kuldevest eller i et koldt lokale i to timer og indsprøjte et sukker-kontraststof hvor man så kan se optaget af kontraststoffet i foskellige regioner og dermed udregne den totale mængde brune fedt.

Zamoth skrev:er det en engangs test? eller er det af flere omgange?
- kunne overveje at tage turen, fra sønderjylland. hvis det kun er en gang :)


Hej, der er to testdage. Den ene på hospitalet, hvor man møder ind fastende ca. kl 7.15, ikke senere end 8. og er færdig efter cirka tre timer. Dag nummer to er til styrketests og foregår på Østerbro, det er til gengæld meget fleksibelt og kan laves alle ugen dage, også weekender og om aftenen :)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: 8. mar 2017, 17:03
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



MikkelFrandsen skrev:Fornuftige pointer du bringer op. Jeg skal besvare dem på bedste vis.

Formålet er at relatere vores biologiske mål på det her "muscle memory" til om der er en blivende øget styrke efter man er stoppet med at tage anabole steroider fordi man har flere muskelcellekerne. Altså tage noget lidt abstrakt og akademisk interessant og relatere det til den virkelige verden. Én ting er at man har flere muskelcellekerner. Big deal! Det der reelt betyder noget er jo om ens muskler rent faktisk kan yde mere og er større.

Nu kommer jeg selv fra en fysioterapeut baggrund, og forstår på ingen måde din holdning til 1RM tests. Hvis man udfører dem rigtigt er der en minimal risiko, som der altid er når man løfter tungt. Baserer du din holdning til skader ved 1RM på nogle studier? Jeg har lavet en del efterhånden og kender mange der har testet massevis og som selv træner ned til 1-2 RM på jævnlig basis uden problemer.
Til sidst vil jeg også nævne at man i mange andre forsøg faktisk arbejder med negative rep max, ved at elektrisk stimulere f.eks. ekstensormuskulaturen i låret og så tvinge benet i fleksion med en maskine, for at lave muskelskade. Der foregå flere forsøg med den protokol på Bispebjerg Hospital, og det er VÆSENTLIGT tungere belastninger man udsætter muskel og støttevæv for der, og der har jeg heller ikke hørt om skader.

Det vigtige er at man sikrer ordentlig teknik, og fornuftig opvarmning, progression og antal tests, og det følger vi guidelines fra Danske Fysioterapeuters fagdatabase.

Til allersidst har vi etisk godkendelse, så der er utroligt mange fagfolk der har kigget hele baduljen igennem og vurderet at der ikke er nogen umiddelbar fare ved at indgå i forsøget.


Hvordan øger det jeres viden om forskellen før & efter AAS-brug at de laver en max test ifm. denne undersøgelse? Altså hvilke data indsamler I og hvad - hvordan - tolker I ud fra det? Jeg spørger ikke kritisk, men nysgerrigt. Jeg er ikke umiddelbart i stand til at identificere nogen brugbar, realistisk metode der vil fortælle jer det I skal bruge, og lærer gerne mere desangående.

Jeg tvivler på at din formulering at du på INGEN måde forstår min holdning er en du vil stå ved. Uanset om du på bundlinjen er uenig, så er der gode argumenter for min skepsis omkring 1RM forsøg særligt i relation til bænkpres. Det er fx relativt åbenbart at de fleste muskelskader i bænkpres i form af overrivning eller andre traumer til pectoralis major sker koncentrisk og i forbindelse med limit-set og low rep, hvilket definerer en 1RM indsats.

Man kan "sagtens" lave 1RM i bænkpres med ganske reduceret og relativt neglicerbar skadesrisiko såfremt der benyttes rutineret styrkeløftteknik. Det er korrekt. Det er en relativt distribueret load over front delts - som sjældent er genstand for strains - triceps, som er underlagt en ikke så udtalt amplitude og dermed stræk i en SL-bænk - pecs som arbejder langt fra maksimal formåen, og lats. En distribueret load over flere muskler hvor der ikke er én muskel i nogen særligt udsat position.
Tilbage har vi så folk der bruger IKKE-SL teknik, og det kan være løftere på alle niveauer.
En bodybuilding-teknik, til forskel fra SL-teknik, er med væsentligt mere skulderabduktion, pres fra højere oppe på brystet og mindre opspænd men med pectoralis major som prime mover og med væsentlig mere stræk over musklen - den er IKKE egnet til 1RM. Ligesom for eksempel barbell curls ikke egner sig til 1RM forsøg pga uforholdsmæssig høj risiko for skader til bicepssenen.

Ordentlig teknik, fornuftig opvarmning and all that jazz gør kun en hasarderet eksercits mindre hasarderet. Langt størstedelen af løftere jeg kender der har haft strains, inkl. i pecs, og inklusiv mig selv, havde udmærket teknik (udmærket i ordets oprindelige betydning, som i værende glimrende) og lavet grundig opvarmning forinden.

Lad mig sætte det på spidsen: I får Børge Bænkpres der har kørt trenbolone de sidste 10 år ind fra gaden. 1RM i bænkpres. Børge bænker som en bodybuilder, ie. som beskrevet ovenover. Børge plejer at køre 12-15 reps med rytmisk kadence som "pump" sæt. Nu skal Børge 1RMe i bænkpres. Det gør han aldrig, og har ikke gjort det de sidste 8 år. 210-220 kg er styrken nok til. Synes du det ville være forsvarligt? Føj dertil at den sparsomme forskning på området fortæller os at androgener ikke kun kan skævvride forholdet mellem muskelstyrke og bæreevne for led og sener, men også at androgener kan kompromittere muskelvævets integritet.

For en stærk person, specielt en der ikke er rutineret i SL-BP teknik, og som krudter den eller har krudtet den, vil jeg BESTEMT ikke betegne risikoen for "minimal".

Hvorfor gør I ikke noget for at måle normale styrkebiomarkører som MVC i leg extension, springkraft, etc.?

Er reproducibiliteten ved 1RM tests ikke omkring 5%, snart sagt uanset testen - og er denne usikkerhed alene ikke nok til at æde en god slat af den styrkeforskel I ville tilskrive AAS-brug?
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tilbage til Doping




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 12 gæster