Hvor meget giver krudt? [Flyttet]

Nders:
Nej, lige præcis det gør mig ikke til ekspert. Men at jeg bruger meget tid på at læse om steroider, grundet nysgerrighed, gør at jeg ved lidt om det. Men ekspert på området vil jeg ikke kalde mig, det kræver vist mange års personlig erfaring med steroider at være det.

The Juice:
Nu må i ikke misforstå mig. Det jeg mener med useriøs kost er at du ikke kan gaine noget på 2 rugbrødsmadder med smør og et glas sodavand, som mange herinde tror.

I øvrigt er jeg selv imod steroider, men at påstå at man kan gaine 7-11kg ren muskelmasse på 3 måneder er overdrivelse. Dvs at man på omkring en måned gainer det maksimale man kan gaine på et år clean...

The Juice skrev:
qwerti skrev:tager kosten seriøst og ligger i kalorieoverskud.

Lad os lige få på det rene, hvad du mener med "seriøst" inden dit indlæg bliver skudt fra alle sider. Man kan blive ræddi' stor og flot at se på af rigelige mængder boler, McD og rullekebab.

Man kan ikke blive ræddi' stor og flot at se på af krudt, McD og rullekebab... Jo, hvis du er konstant på i mange år. Man kan få fremgang ja, men det er ikke noget at råbe hurra for. Selvom man tager krudt, er det altså stadig en proces der tager mange år at blive stor og flot at se på.

Selvfølgelig vokser man hurtigere på krudt ja, men det tager sgu stadig mange år at få en flot krop.

LukasJ skrev:
The Juice skrev:
qwerti skrev:tager kosten seriøst og ligger i kalorieoverskud.

Lad os lige få på det rene, hvad du mener med "seriøst" inden dit indlæg bliver skudt fra alle sider. Man kan blive ræddi' stor og flot at se på af rigelige mængder boler, McD og rullekebab.

Man kan ikke blive ræddi' stor og flot at se på af krudt, McD og rullekebab... Jo, hvis du er konstant på i mange år. Man kan få fremgang ja, men det er ikke noget at råbe hurra for. Selvom man tager krudt, er det altså stadig en proces der tager mange år at blive stor og flot at se på.

Selvfølgelig vokser man hurtigere på krudt ja, men det tager sgu stadig mange år at få en flot krop.

LukasJ skrev:Man kan ikke blive ræddi' stor og flot at se på af krudt, McD og rullekebab... Jo, hvis du er konstant på i mange år. Man kan få fremgang ja, men det er ikke noget at råbe hurra for. Selvom man tager krudt, er det altså stadig en proces der tager mange år at blive stor og flot at se på.

Selvfølgelig vokser man hurtigere på krudt ja, men det tager sgu stadig mange år at få en flot krop.

Jeg har ikke sagt det mindste om, at det ikke tager tid.

Men det går immervæk meget, meget hurtigere. Se fx på Justin Compton, som TheCzech postede billeder af for nylig. Fra en fesen CBB fysik til +100 kg shredded beef på fire år. Et andet fremragende eksempel er, hvor stor Phil Heath blev fra 2002-2005:

2003 til venstre, 2010 til højre

2005 - flere billeder her

Man skal vist have briller, hvis man ikke kan se, hvor potent krudt er. I øvrigt kan man sagtens få en fed fysik af boler og BigMacs. Se fx på Juan Morel:

Det er selvfølgelig ikke det mest praktiske at fylde sig med junk, når man er på vej mod en konkurrence, men når ens forbrænding nærmer sig 6-7000 kcal/dagen, må der siges at være et vist råderum til den slags. Alternativt kan man jo gøre som Sune Larsen og bare køre lidt DNP.

Det irriterer mig lidt at jeg ikke kan finde den billedeserie fra BH, med en gut der gik fra 70 tyndfed til 86 kg muskler på lige omkring 8 uger.

He he, når man tænker lidt over det så er det jo klart at PJ og Juan er så store... De træner jo smurt ind i olie og kun iført badebukser... Det er jo et kæmpe hypertrofipotentiale der ligger i det. I øvrigt er det også altid sådan jeg træner... Og helst med en makker i samme mondering! YEAH! LIKE REAL MEN!

Nu kommer det også an på hvad du tager, selvfølgelig er det da muligt at hente 10kg muskelmasse på test e, tren og deca i høje doser, hvis man vel at mærke er nybegynder hvad steroider angår.

Det er virkelig sjældent man ser en, man ved har taget steroider, hvor man tænker "Wow, hold da op hvor har han fået meget ud af det". Derimod tænker man oftere "Wow, træner han overhovdet?". Steroider kræver også hård træning og sund kost.

salt skrev:Det irriterer mig lidt at jeg ikke kan finde den billedeserie fra BH, med en gut der gik fra 70 tyndfed til 86 kg muskler på lige omkring 8 uger.

Det kan næsten kun være gode gamle Hisoka du snakker om

.

Han gik også fra at leve af ecstasy piller til at spise nogenlunde fornuftigt. + at det var hans virgin.
Prøv evt at søg på ham.

At gaine 11kg på en kur kan man sagtens, men det er sgu ikke Lean beef. Og jo større man bliver, jo langsommere går det, derfor der typisk bliver taget hårdere midler i brug heriblandt slin osv.

Der er også en kæmpe forskel på at krudtet den året rundt på solide doser end at køre en kur et par gange om året. Kæmpe forskel.

Alle jer som påstår at krudt ikke giver nogen effekt uden ordentlig kost og træning, i må meget gerne komme med en undersøgelse der bekræfter jeres påstand...

Fordi tilfældigvis er det jer som intet udretter i debatten ud over at fylde den med idioti om jeres ven der har krudtet den.....

Vi må snart have lavet en sticky om hvordan og hvorledes krudt virker uafhængigt af træning, for det er den samme debat der er hver eneste gang. Faktum er at krudt, uden træning, giver noget i retning af 3-6kg lean mass og ofte 1-2kg fedttab på en test-dosis af 100-500mg/uge i 10-20 uger hos raske og almindelige mænd i kontrollerede studier. Hvad den præcise effekt-størrelse er er forsåvidt ligegyldigt: det det handler om er at effekten er tydelig selv uden træning og at udtalelsen "krudt giver ikke en skid uden hård træning og god kost" er faktuelt forkert.

At der så findes personer der ikke evner at få noget som helst ud af det, selv med træning, må siges at være næsten trist.

Smeden skrev:Vi må snart have lavet en sticky om hvordan og hvorledes krudt virker uafhængigt af træning, for det er den samme debat der er hver eneste gang. Faktum er at krudt, uden træning, giver noget i retning af 3-6kg lean mass og ofte 1-2kg fedttab på en test-dosis af 100-500mg/uge i 10-20 uger hos raske og almindelige mænd i kontrollerede studier. Hvad den præcise effekt-størrelse er er forsåvidt ligegyldigt: det det handler om er at effekten er tydelig selv uden træning og at udtalelsen "krudt giver ikke en skid uden hård træning og god kost" er faktuelt forkert.

At der så findes personer der ikke evner at få noget som helst ud af det, selv med træning, må siges at være næsten trist.

Er det et studie du har liggende? Mindes at have kigget på det før men kan ikke lige finde det frem.

ASF skrev:Er det et studie du har liggende? Mindes at have kigget på det før men kan ikke lige finde det frem.

Side 1 i tråden her.

salt skrev:Det irriterer mig lidt at jeg ikke kan finde den billedeserie fra BH, med en gut der gik fra 70 tyndfed til 86 kg muskler på lige omkring 8 uger.

Tænker du på dette?

BodyHack skrev:
salt skrev:Det irriterer mig lidt at jeg ikke kan finde den billedeserie fra BH, med en gut der gik fra 70 tyndfed til 86 kg muskler på lige omkring 8 uger.

Tænker du på dette?

AS here we go!

Disclaimer: hutig gennemgang - interesserede sjæle kan kigge på artiklerne selv og se om de kommer frem til det samme som mig, eller bedre endnu, kigge på resten af litteraturen for der er masser endnu.

Der er jo det nydelige og højt citerede fra Bhasin i NEJM, der også er omtalt i tråden, hvor de brugte 600mg Test E ugentligt i 10 uger og fik 3kg foræret[1]. Senere gav han 100mg test E/uge til mænd lavt test i 10 ugers tid og de fik 5kg LBM ud af det[2]. I et andet gav man gamle mænd +60 år 160mg test undecanoat dagligt i et års tid, og de fik omtrent to kg LBM foræret og tabte 2-4kg fedt[3]. Så var der nogen der gav dialysepatienter en gang deca, 100mg om ugen, i 6 måneder og de fik 3-4kg LBM ud af det og tabte nogelunde det samme i fedt[4].

1. Bhasin, S. et al. The effects of supraphysiologic doses of testosterone on muscle size and strength in normal men. The New England journal of medicine 335, 1–7 (1996).
2. Bhasin, S. et al. Testosterone replacement increases fat-free mass and muscle size in hypogonadal men. JPEN. Journal of parenteral and enteral nutrition 21, 241–2 (1997).
3. Wittert, G. a et al. Oral testosterone supplementation increases muscle and decreases fat mass in healthy elderly males with low-normal gonadal status. The journals of gerontology. Series A, Biological sciences and medical sciences 58, 618–25 (2003).
4. Johansen, K. L. & Mulligan, K. Anabolic Effects of Nandrolone Decanoate. JAMA : the journal of the American Medical Association 14, 1275–1281 (1999).

BodyHack skrev:
salt skrev:Det irriterer mig lidt at jeg ikke kan finde den billedeserie fra BH, med en gut der gik fra 70 tyndfed til 86 kg muskler på lige omkring 8 uger.

Tænker du på dette?

Det var ikke lige den jeg tænkte på, men et glimrende eksempel. Der er 8 billeder, med status for hver uge og kg angivelser.

Smeden skrev:Disclaimer: hutig gennemgang - interesserede sjæle kan kigge på artiklerne selv og se om de kommer frem til det samme som mig, eller bedre endnu, kigge på resten af litteraturen for der er masser endnu.

Der er jo det nydelige og højt citerede fra Bhasin i NEJM, der også er omtalt i tråden, hvor de brugte 600mg Test E ugentligt i 10 uger og fik 3kg foræret[1]. Senere gav han 100mg test E/uge til mænd lavt test i 10 ugers tid og de fik 5kg LBM ud af det[2]. I et andet gav man gamle mænd +60 år 160mg test undecanoat dagligt i et års tid, og de fik omtrent to kg LBM foræret og tabte 2-4kg fedt[3]. Så var der nogen der gav dialysepatienter en gang deca, 100mg om ugen, i 6 måneder og de fik 3-4kg LBM ud af det og tabte nogelunde det samme i fedt[4].

1. Bhasin, S. et al. The effects of supraphysiologic doses of testosterone on muscle size and strength in normal men. The New England journal of medicine 335, 1–7 (1996).
2. Bhasin, S. et al. Testosterone replacement increases fat-free mass and muscle size in hypogonadal men. JPEN. Journal of parenteral and enteral nutrition 21, 241–2 (1997).
3. Wittert, G. a et al. Oral testosterone supplementation increases muscle and decreases fat mass in healthy elderly males with low-normal gonadal status. The journals of gerontology. Series A, Biological sciences and medical sciences 58, 618–25 (2003).
4. Johansen, K. L. & Mulligan, K. Anabolic Effects of Nandrolone Decanoate. JAMA : the journal of the American Medical Association 14, 1275–1281 (1999).

Lyder sku voldsomt at give over 1+g test om ugen til 60'årige :afraid:

Det kommer an på hvem, hvordan og hvor meget samt om det er det rigtige?
Hvad vil man ramme et enzym, receptor eller nukleinsyre receptor?
Bliver effekten der og skal der kombineres med noget?

BodyHack skrev:
salt skrev:Det irriterer mig lidt at jeg ikke kan finde den billedeserie fra BH, med en gut der gik fra 70 tyndfed til 86 kg muskler på lige omkring 8 uger.

Tænker du på dette?

Lol insane, han opnår på 8 uger hvad der har taget mig 2½-3 år at opnå hvor alt har spillet.

Smeden skrev:Disclaimer: hutig gennemgang - interesserede sjæle kan kigge på artiklerne selv og se om de kommer frem til det samme som mig, eller bedre endnu, kigge på resten af litteraturen for der er masser endnu.

Der er jo det nydelige og højt citerede fra Bhasin i NEJM, der også er omtalt i tråden, hvor de brugte 600mg Test E ugentligt i 10 uger og fik 3kg foræret[1]. Senere gav han 100mg test E/uge til mænd lavt test i 10 ugers tid og de fik 5kg LBM ud af det[2]. I et andet gav man gamle mænd +60 år 160mg test undecanoat dagligt i et års tid, og de fik omtrent to kg LBM foræret og tabte 2-4kg fedt[3]. Så var der nogen der gav dialysepatienter en gang deca, 100mg om ugen, i 6 måneder og de fik 3-4kg LBM ud af det og tabte nogelunde det samme i fedt[4].

1. Bhasin, S. et al. The effects of supraphysiologic doses of testosterone on muscle size and strength in normal men. The New England journal of medicine 335, 1–7 (1996).
2. Bhasin, S. et al. Testosterone replacement increases fat-free mass and muscle size in hypogonadal men. JPEN. Journal of parenteral and enteral nutrition 21, 241–2 (1997).
3. Wittert, G. a et al. Oral testosterone supplementation increases muscle and decreases fat mass in healthy elderly males with low-normal gonadal status. The journals of gerontology. Series A, Biological sciences and medical sciences 58, 618–25 (2003).
4. Johansen, K. L. & Mulligan, K. Anabolic Effects of Nandrolone Decanoate. JAMA : the journal of the American Medical Association 14, 1275–1281 (1999).

Undersøgelse 1, hvor de får 600 mg. ugentligt, gainer 3 kg på 10 uger.
Undersøgelse 2 hvor de kun får 100 mg. test ugentligt. gainer 5 kg. på 10 uger.
Jeg ved ikke om jeg læser forkert, men dem der får lavere dosis test ugentligt, gainer mere er det rigtigt.

Mvh august

Samme højde, ca. samme fedtprocent, ca. 50 kg forskel (Ved ikke om Lazar Angelov er clean)

JannikJ skrev:
Smeden skrev:Disclaimer: hutig gennemgang - interesserede sjæle kan kigge på artiklerne selv og se om de kommer frem til det samme som mig, eller bedre endnu, kigge på resten af litteraturen for der er masser endnu.

Der er jo det nydelige og højt citerede fra Bhasin i NEJM, der også er omtalt i tråden, hvor de brugte 600mg Test E ugentligt i 10 uger og fik 3kg foræret[1]. Senere gav han 100mg test E/uge til mænd lavt test i 10 ugers tid og de fik 5kg LBM ud af det[2]. I et andet gav man gamle mænd +60 år 160mg test undecanoat dagligt i et års tid, og de fik omtrent to kg LBM foræret og tabte 2-4kg fedt[3]. Så var der nogen der gav dialysepatienter en gang deca, 100mg om ugen, i 6 måneder og de fik 3-4kg LBM ud af det og tabte nogelunde det samme i fedt[4].

1. Bhasin, S. et al. The effects of supraphysiologic doses of testosterone on muscle size and strength in normal men. The New England journal of medicine 335, 1–7 (1996).
2. Bhasin, S. et al. Testosterone replacement increases fat-free mass and muscle size in hypogonadal men. JPEN. Journal of parenteral and enteral nutrition 21, 241–2 (1997).
3. Wittert, G. a et al. Oral testosterone supplementation increases muscle and decreases fat mass in healthy elderly males with low-normal gonadal status. The journals of gerontology. Series A, Biological sciences and medical sciences 58, 618–25 (2003).
4. Johansen, K. L. & Mulligan, K. Anabolic Effects of Nandrolone Decanoate. JAMA : the journal of the American Medical Association 14, 1275–1281 (1999).

Lyder sku voldsomt at give over 1+g test om ugen til 60'årige

Ja, den studsede jeg også over, men det gjorde de sgu. "Subjects were treated for 12 months with either testosterone undecanoate (Andriol; Organon, Oss, The Netherlands) 80 mg orally, twice daily, or identical placebo, in a randomized, double-blind manner."

august skrev:
Smeden skrev:Disclaimer: hutig gennemgang - interesserede sjæle kan kigge på artiklerne selv og se om de kommer frem til det samme som mig, eller bedre endnu, kigge på resten af litteraturen for der er masser endnu.

Der er jo det nydelige og højt citerede fra Bhasin i NEJM, der også er omtalt i tråden, hvor de brugte 600mg Test E ugentligt i 10 uger og fik 3kg foræret[1]. Senere gav han 100mg test E/uge til mænd lavt test i 10 ugers tid og de fik 5kg LBM ud af det[2]. I et andet gav man gamle mænd +60 år 160mg test undecanoat dagligt i et års tid, og de fik omtrent to kg LBM foræret og tabte 2-4kg fedt[3]. Så var der nogen der gav dialysepatienter en gang deca, 100mg om ugen, i 6 måneder og de fik 3-4kg LBM ud af det og tabte nogelunde det samme i fedt[4].

1. Bhasin, S. et al. The effects of supraphysiologic doses of testosterone on muscle size and strength in normal men. The New England journal of medicine 335, 1–7 (1996).
2. Bhasin, S. et al. Testosterone replacement increases fat-free mass and muscle size in hypogonadal men. JPEN. Journal of parenteral and enteral nutrition 21, 241–2 (1997).
3. Wittert, G. a et al. Oral testosterone supplementation increases muscle and decreases fat mass in healthy elderly males with low-normal gonadal status. The journals of gerontology. Series A, Biological sciences and medical sciences 58, 618–25 (2003).
4. Johansen, K. L. & Mulligan, K. Anabolic Effects of Nandrolone Decanoate. JAMA : the journal of the American Medical Association 14, 1275–1281 (1999).

Undersøgelse 1, hvor de får 600 mg. ugentligt, gainer 3 kg på 10 uger.
Undersøgelse 2 hvor de kun får 100 mg. test ugentligt. gainer 5 kg. på 10 uger.
Jeg ved ikke om jeg læser forkert, men dem der får lavere dosis test ugentligt, gainer mere er det rigtigt.

Mvh august

I undersøgelse 2 er subjekterne hypogonadale, e.g. de har meget lavt test i forvejen. Man må formode at de reagerer stærkt på selv små doser. Jeg vill, som sagt, påpege at den konkret effektstørrelse ikke er super vigtig og desuden meget svær at definere - det interessante er at den bestemt er forskellig fra 0.

Smeden, mange tak for svar.

Mvh august

BodyHack skrev:
salt skrev:Det irriterer mig lidt at jeg ikke kan finde den billedeserie fra BH, med en gut der gik fra 70 tyndfed til 86 kg muskler på lige omkring 8 uger.

Tænker du på dette?

Hold kæft hvor det her bare understreger pointen af steroide (mis)brug!
Den promille tid han har lagt i det, og så har han nok i virkeligheden en fysik, der egentlig grænser til at være pænere end min egen!

Creeves skrev:
BodyHack skrev:
salt skrev:Det irriterer mig lidt at jeg ikke kan finde den billedeserie fra BH, med en gut der gik fra 70 tyndfed til 86 kg muskler på lige omkring 8 uger.

Tænker du på dette?

Hold kæft hvor det her bare understreger pointen af steroide (mis)brug!
Den promille tid han har lagt i det, og så har han nok i virkeligheden en fysik, der egentlig grænser til at være pænere end min egen!

Nårh, hvor er det dog synd for dig. Der er intet der forhindrer dig i at tage krudt.

BodyHack skrev:
salt skrev:Det irriterer mig lidt at jeg ikke kan finde den billedeserie fra BH, med en gut der gik fra 70 tyndfed til 86 kg muskler på lige omkring 8 uger.

Tænker du på dette?

Nu er der ikke nævnt doser, men tråden hvorfra billedet er, har jeg også set... Manden tog en ekstremt høj dose primo, anavar ved jeg ikke med. Flot resultat ja, men nu er der heller ikke fortalt noget om hvordan han ser/så ud 3 måneder efter denne kur. Hvad jeg lige kan huske, så har han siden rodet med andre steroider, og han mener selv at denne første kur var hvor han så bedst ud/fik bedst udbytte.
Klart det er fristende når man ser billeder som disse, men man skylder sig selv at tænke i det lange løb også. Ens fysik umiddelbart efter kur kan være rigtig flot, men derfra går det naturligt også nedad igen. der vil mistes noget fylde, lidt vandvægt pisses ud og styrken falder lidt/meget alt efter hvordan man spiser, træner og kører pct. Ens egenproduktion vil være hæmmet eller lukket ned, og uanset hvor god en pct man kan komme op med tager det stadig tid for kroppen at nå ballance igen. Hvis man ikke er ordentligt inde i tingene, så vil det lave test niveau og høje østrogen/cortisol/LDL/progestin niveau man vil have efter kuren, kunne vise sig så katabolsk at man mister alt og mere til af hvad man ellers gainede under kuren. Det er selvsagt ikke altid tilfældet, og hvis man ellers ved hvad man foretager sig, vil man kunne beholde en større mængde af den gainede muskelmasse efter kuren, ellers ville der jo ikke være en pointe med det.
Til dem der bliver ved at påpege de studier der viser en positiv effekt ved testosteron uden træning og andre tiltag; er disse studiers målinger taget under og umiddelbart efter forløbet? eller er der også set på en effekt over længere tid efter endt supplementering?
Til dem der mener steroider ikke kan give noget uden ordentlig kost, træning osv.. I har formentlig til dels ret i det lange løb, men hvor er jeres studier der understøtter jeres postulater? Det er forkert at steroider ikke virker hvis man ikke gør noget for det. Hvorvidt resultaterne er blivende kommer nok mere an på de efterfølgende tiltag, og her kan i have en pointe. Men hvis din kost og træning ikke spiller når du er clean, vil dine resultater jo også dykke efter noget tid.

Det virker underligt at man pisser vandvægt ud, hvis man tager boler der ikke binder væske (primo/anavar).

Udover det, så giver dit indlæg meget lidt mening.

Make me monster: jeg er ikke helt med på spørgsmålet, men jeg vil svare følgende: der er lavet målinger før interventionen og så løbende over perioden som beskrevet i min udredning. Jeg antager at forsøgspersonernes værdier retunerer til baseline når de ikke får medicin mere. Hvor hurtigt det går er givetvis afhængig af alder, præperat, interventionsperiode osv. Det samme sker jo som bekendt hvis holder op med at træne.

salt skrev:Det virker underligt at man pisser vandvægt ud, hvis man tager boler der ikke binder væske (primo/anavar).

Udover det, så giver dit indlæg meget lidt mening.

Man tager væske på af primo og anavar, det er bare minimalt.. Men nu er både primo og anavar så mildt at man skal have styr på tingene for at få tilfredsstillende resultater ud af det.

Hvad mener du helt præcist ikke giver mening af det han skriver?

asdf skrev:
salt skrev:Det virker underligt at man pisser vandvægt ud, hvis man tager boler der ikke binder væske (primo/anavar).

Udover det, så giver dit indlæg meget lidt mening.

Man tager væske på af primo og anavar, det er bare minimalt.. Men nu er både primo og anavar så mildt at man skal have styr på tingene for at få tilfredsstillende resultater ud af det.

Hvad mener du helt præcist ikke giver mening af det han skriver?

Ved en begynder kur med primo og anavar, er det ikke unormalt at gaine mellem 4- 8 kg muskler over en 8 ugers periode.
denne øgning bibeholdes efter endt kur.

Mvh august

Hvor meget giver krudt? [Flyttet]

Brugere online