Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65817 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er peinoin

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049610 indlæg i 100423 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1111
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1108

Følg bodybuilding.dk på

Hvorfor ingen dopingsnak

Udskriv emne


Diskussion af doping og konsekvenserne heraf

Tilbage til Doping





Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: 23. feb 2010, 10:23
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Man kunne også bare lad være med at dope sig. Så er det problem løst.

 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 4017
Tilmeldt: 16. nov 2011, 23:34
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 107.50
- Squat: 145.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


BB.dk holdes kørerne af sponsore, der ikke vil forbindes med doping. Hjælpfuldt eller ej. Der findes desuden en del andre sider til det formål. Nogle af dem har endda 15-årige experter bag tastaturet :dope:
Jeg bruger håndvægte, som hverken du eller jeg kan løfte.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 7867
Tilmeldt: 4. maj 2009, 19:47
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 110.00
- Squat: 160.00
- Dødløft: 205.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Assault skrev:
Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Man kunne også bare lad være med at dope sig. Så er det problem løst.


Man kunne også bare lade være med at komme med dum smarte kommentare som ødelægger tråden som ligger op til fin diskussion.
Uddannet Sportsmassør - Fra Frederiksberg.
250DKK/1 time fysiurgisk massage.
Skriv en PM hvis det har interesse.
Brugeravatar
 
Reputation point: 235
 
Indlæg: 7352
Tilmeldt: 16. feb 2009, 18:13
Geografisk sted: Frederiksberg
 
Træner her: TarGet Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1337.00
- Squat: 1337.00
- Dødløft: 1337.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Det er en beslutning fra sponsorerne af sitet om, at man ikke vil sættes i forbindelse med dosisvejledning. Jeg synes personligt heller ikke et site, der har flere ret unge brugere skal fyldes med dosisvejledninger og nemme løsninger. Ønsker man det findes der et utal af andre boards man kan opsøge.
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kan godt forstå at bodylab mv. ikke vil have dopingdebatter linket til deres sponsorerede forum. Det giver dårlig omtale.
 
Reputation point: 232
 
Indlæg: 5111
Tilmeldt: 26. okt 2012, 16:46
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 102.50
- Squat: 210.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



8800 skrev:
Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Det er en beslutning fra sponsorerne af sitet om, at man ikke vil sættes i forbindelse med dosisvejledning. Jeg synes personligt heller ikke et site, der har flere ret unge brugere skal fyldes med dosisvejledninger og nemme løsninger. Ønsker man det findes der et utal af andre boards man kan opsøge.


Okay, det kan jeg egentlig godt se - der er ingen grund til at tvinge sådan information ind et sted, hvor der er unge brugere som kunne føle sig fristet. Så er det smartere at have det separeret mellem forskellige sider, sådan at folk selv må søge informationen et sted dedikeret til det. Havde ikke set det fra vinkel ^^
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: 23. feb 2010, 10:23
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bone-14 skrev:
Assault skrev:
Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Man kunne også bare lad være med at dope sig. Så er det problem løst.


Man kunne også bare lade være med at komme med dum smarte kommentare som ødelægger tråden som ligger op til fin diskussion.


Ja, der kunne nok godt komme en fin diskussion ud af det. Hvorfor ødelægger jeg tråden?

 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 4017
Tilmeldt: 16. nov 2011, 23:34
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 107.50
- Squat: 145.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Assault skrev:
Bone-14 skrev:
Assault skrev:
Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Man kunne også bare lad være med at dope sig. Så er det problem løst.


Man kunne også bare lade være med at komme med dum smarte kommentare som ødelægger tråden som ligger op til fin diskussion.


Ja, der kunne nok godt komme en fin diskussion ud af det. Hvorfor ødelægger jeg tråden?


Fordi du ikke bidrager med noget som helst konstruktivt/relevant for spørgsmålet og diskussionen. Du giver bare udtryk for en holdning, hvilket jeg ikke er interesseret i
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: 23. feb 2010, 10:23
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Assault skrev:
Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Man kunne også bare lad være med at dope sig. Så er det problem løst.


Doping er for langt de flestes vedkommende en nødvendig forudsætning for at blive både stor, stærk, muskuløs og lean. En egentligt anstændig fysik i bodybuildingsammenhæng kræver doping. At dopingsnak ikke er tilladt på bb.dk skyldes delsfolkedomstolens idioti, Hr. og Fru Danmark ville slet ikke kunne forstå det (og ville desuden slet ikke gide forsøge), dernæst ville fokus flyttes fra træning og kost til kemikalier, og desuden ville det ikke harmonere med bodylabs profil og folk ville utvivlsomt associere "bodylab" med "doping". Der ville desuden være en række politikere, givetvis fra Dansk Folkeparti, der ville kræve siden lukket, uagtet det strider mod grundlovens censurforbud.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Der ville desuden være en række politikere, givetvis fra Dansk Folkeparti, der ville kræve siden lukket, uagtet det strider mod grundlovens censurforbud.


Og det er ikke engang løgn, jeg kan huske nogen fra DF prøvede at lukke psychedelia.dk
Uddannet Sportsmassør - Fra Frederiksberg.
250DKK/1 time fysiurgisk massage.
Skriv en PM hvis det har interesse.
Brugeravatar
 
Reputation point: 235
 
Indlæg: 7352
Tilmeldt: 16. feb 2009, 18:13
Geografisk sted: Frederiksberg
 
Træner her: TarGet Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1337.00
- Squat: 1337.00
- Dødløft: 1337.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Bone-14 skrev:
Der ville desuden være en række politikere, givetvis fra Dansk Folkeparti, der ville kræve siden lukket, uagtet det strider mod grundlovens censurforbud.


Og det er ikke engang løgn, jeg kan huske nogen fra DF prøvede at lukke psychedelia.dk


Peter Skaarup.. :-({|=
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: 23. feb 2010, 10:23
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Sildokaj skrev:
Assault skrev:
Bone-14 skrev:
Assault skrev:
Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Man kunne også bare lad være med at dope sig. Så er det problem løst.


Man kunne også bare lade være med at komme med dum smarte kommentare som ødelægger tråden som ligger op til fin diskussion.


Ja, der kunne nok godt komme en fin diskussion ud af det. Hvorfor ødelægger jeg tråden?


Fordi du ikke bidrager med noget som helst konstruktivt/relevant for spørgsmålet og diskussionen. Du giver bare udtryk for en holdning, hvilket jeg ikke er interesseret i


Jeg gider ikke diskutere det. Kom bare med min holdning, jeg holder mig fra tråden

 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 4017
Tilmeldt: 16. nov 2011, 23:34
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 107.50
- Squat: 145.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Assault skrev:
Sildokaj skrev:
Assault skrev:
Bone-14 skrev:
Assault skrev:
Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Man kunne også bare lad være med at dope sig. Så er det problem løst.


Man kunne også bare lade være med at komme med dum smarte kommentare som ødelægger tråden som ligger op til fin diskussion.


Ja, der kunne nok godt komme en fin diskussion ud af det. Hvorfor ødelægger jeg tråden?


Fordi du ikke bidrager med noget som helst konstruktivt/relevant for spørgsmålet og diskussionen. Du giver bare udtryk for en holdning, hvilket jeg ikke er interesseret i


Jeg gider ikke diskutere det. Kom bare med min holdning, jeg holder mig fra tråden


Godt. Din holdning er uinteressant. Måske om 8-10 år vil du indse sandheden om bodybuilding og det at være muskuløs.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Doping er ulovligt og det gør at kommercielle sider ikke vil linkes til emner eller info der har med emnet at gøre da alt der er ulovligt vil blive undersøgt så frem det er tilgængeligt så ved at holde sig fra emnet er det en god politik at ikke gøre dette.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 915
Tilmeldt: 7. mar 2012, 20:54
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



8800 skrev:
Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Det er en beslutning fra sponsorerne af sitet om, at man ikke vil sættes i forbindelse med dosisvejledning. Jeg synes personligt heller ikke et site, der har flere ret unge brugere skal fyldes med dosisvejledninger og nemme løsninger. Ønsker man det findes der et utal af andre boards man kan opsøge.

Så kan man så diskutere, hvorfor sponsorene i tide og utide ligger billeder af Arnold og co. op på facebook. Især hvis man læser de hjernedøde kommentarer fra deres forbrugere, om hvor mange "steoider" de tager og hvor "hårdt" de kommer til at dø af "steoiderrenenene".
Brugeravatar
 
Reputation point: 2
 
Indlæg: 722
Tilmeldt: 15. maj 2011, 09:51
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SandyFrink skrev:
Assault skrev:
Sildokaj skrev:
Assault skrev:
Bone-14 skrev:
Assault skrev:
Sildokaj skrev:Spørgsmålet er nok mest henvendt til mods (eller site admins, eller sådan noget).

Hvorfor er det ikke tilladt at have doping diskussioner om fx dosisvejledning? Hvis det er brugeren af AS man ønsker at skåne ved at tilbageholde denne viden, sætter man jo netop vedkommende i en farlig position. Jo større viden man har om hvad det er man roder med, jo mindre er risiciene for at noget skulle gå galt = skades reduktion.

Mvh. Sildopops


Man kunne også bare lad være med at dope sig. Så er det problem løst.


Man kunne også bare lade være med at komme med dum smarte kommentare som ødelægger tråden som ligger op til fin diskussion.


Ja, der kunne nok godt komme en fin diskussion ud af det. Hvorfor ødelægger jeg tråden?


Fordi du ikke bidrager med noget som helst konstruktivt/relevant for spørgsmålet og diskussionen. Du giver bare udtryk for en holdning, hvilket jeg ikke er interesseret i


Jeg gider ikke diskutere det. Kom bare med min holdning, jeg holder mig fra tråden


Godt. Din holdning er uinteressant. Måske om 8-10 år vil du indse sandheden om bodybuilding og det at være muskuløs.


Hvad tænker du på med "sandheden" om bodybuilding?

 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 4017
Tilmeldt: 16. nov 2011, 23:34
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 107.50
- Squat: 145.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



højst sandsynlig mener han at du ikke har opnåede den mentalitet at forstå ting der er svær at forstå som er anderledes på første øjenkast end man tror og man først finder ud af tingene med tiden altså finder sandheden. sandheden er forskellig men på et eller tidspunkt finder du den fx det tager langtid at droppe sit ego og fuld fokusere på det hvad der tæller
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 30
Tilmeldt: 29. dec 2012, 17:55
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



givmigmad123 skrev:højst sandsynlig mener han at du ikke har opnåede den mentalitet at forstå ting der er svær at forstå som er anderledes på første øjenkast end man tror og man først finder ud af tingene med tiden altså finder sandheden. sandheden er forskellig men på et eller tidspunkt finder du den fx det tager langtid at droppe sit ego og fuld fokusere på det hvad der tæller


Tror jeg forstår dit budskab.

 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 4017
Tilmeldt: 16. nov 2011, 23:34
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 107.50
- Squat: 145.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lovgivningen ( http://www.antidoping.dk/Regler/Love/Lo ... offer.aspx) siger, følgende stoffer er ulovlige:
1) Anabole steroider.
2) Testosteron og derivater heraf samt tilsvarende stoffer med androgen virkning.
3) Væksthormon.
4) Erytropoietin og midler, som har lignende virkning ved at øge mængden af røde blodlegemer i blodet til over normale værdier for alder og køn.
5) Midler, som øger produktion og frigørelse af
a) væksthormon,
b) testosteron og derivater heraf eller af tilsvarende stoffer med androgen virkning eller
c) naturligt erytropoietin.

Og envidere:
omhandlede dopingmidler må ikke fremstilles, indføres, udføres, forhandles, udleveres, fordeles eller besiddes, medmindre der er tale om anvendelse til sygdomsforebyggelse eller -behandling eller til videnskabelige formål.


Men brugen er vel så i sig selv ikke strafbar?
Jeg mener, bliver der indledt straffesag mod dem, ADD snupper fra tid til anden?
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: 21. sep 2012, 07:24
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Eksisterer Bodyhouse ikke mere?
Det var ellers meget velbesøgt for en del år siden?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 8. aug 2010, 11:22
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan





What, har de ikke skiftet navn endnu? til Anti Træning Danmark, på opfordring af lean2000 :D
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 398
Tilmeldt: 9. apr 2012, 20:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



synes det er fint at man ikke kan diskutere doping her på siden, der er massere af andre sider der tilbyder lige netop det. sider som er sværere at finde på google
MAKE
PEDRO
GREAT AGAIN
Brugeravatar
 
Reputation point: 285
 
Indlæg: 1835
Tilmeldt: 10. aug 2011, 16:26
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



gio skrev:Eksisterer Bodyhouse ikke mere?
Det var ellers meget velbesøgt for en del år siden?


Jo da:
http://www.bodyhouse.nu/idealbb/default.asp
Her kan i gå ind og se hvor meget i skal skyde, pisse smart.
I dream of a perfect world, where people of all cultures, all nationalities, can come together, unite as one, and spot each other at the gym and smash protein shakes together.

Welcome to the new Brociety.


Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 1453
Tilmeldt: 30. jun 2008, 13:07
Geografisk sted: Sydsjælland
 
Træner her: DTU fitness
Alcons Fitness
Motionskælderen
HGVS
Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
- Squat: 2.00
- Dødløft: 3.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tilbage til Doping




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 0 gæster