TobiasFraFalster skrev:Okay det er da super at høre!
Finder det ekstremt motiverende at det kan opnås uden brug af steroider.

Men det er vel også noget af toppen man kan nå, elller ikke?

PJaeger skrev:https://www.youtube.com/watch?v=RFZrzg62Zj0

Almond skrev:

TobiasFraFalster skrev:Okay det er da super at høre!
Finder det ekstremt motiverende at det kan opnås uden brug af steroider.

Men det er vel også noget af toppen man kan nå, elller ikke?

Uanset hvad, kan DU formentlig ikke opnå det clean.

TobiasFraFalster skrev:

Almond skrev:

TobiasFraFalster skrev:Okay det er da super at høre!
Finder det ekstremt motiverende at det kan opnås uden brug af steroider.

Men det er vel også noget af toppen man kan nå, elller ikke?

Uanset hvad, kan DU formentlig ikke opnå det clean.

Hvad skal det sige? Du kender da ikke noget til min viljestyrke og motivation :-P

TobiasFraFalster skrev:

Almond skrev:

TobiasFraFalster skrev:Okay det er da super at høre!
Finder det ekstremt motiverende at det kan opnås uden brug af steroider.

Men det er vel også noget af toppen man kan nå, elller ikke?

Uanset hvad, kan DU formentlig ikke opnå det clean.

Hvad skal det sige? Du kender da ikke noget til min viljestyrke og motivation :-P

Almond skrev:

TobiasFraFalster skrev:

Almond skrev:

TobiasFraFalster skrev:Okay det er da super at høre!
Finder det ekstremt motiverende at det kan opnås uden brug af steroider.

Men det er vel også noget af toppen man kan nå, elller ikke?

Uanset hvad, kan DU formentlig ikke opnå det clean.

Hvad skal det sige? Du kender da ikke noget til min viljestyrke og motivation :-P

Viljestyrke og motivation ændrer ikke på dit genetiske potentiale.

peter n skrev:Størrelsen - sagtens.

Størrelsen OG den ultra lave fedtprocent, hårdhed og fuldhed - aldrig nogensinde.

Houd skrev:

peter n skrev:Størrelsen - sagtens.

Størrelsen OG den ultra lave fedtprocent, hårdhed og fuldhed - aldrig nogensinde.

Du mener Nunez er roided eller genetik freak?

Houd skrev:

peter n skrev:Størrelsen - sagtens.

Størrelsen OG den ultra lave fedtprocent, hårdhed og fuldhed - aldrig nogensinde.

Du mener Nunez er roided eller genetik freak?

peter n skrev:

Houd skrev:

peter n skrev:Størrelsen - sagtens.

Størrelsen OG den ultra lave fedtprocent, hårdhed og fuldhed - aldrig nogensinde.

Du mener Nunez er roided eller genetik freak?

Er det et trick-spørgsmål?

edit: sandsynligvis begge.

peter n skrev:Størrelsen OG den ultra lave fedtprocent, hårdhed og fuldhed - aldrig nogensinde.

Eksperter formulerer sig sjældent i sådanne absolutte veninder, og det er der en god grund til.

Personen i videoen har åbenbart indrømmet at kørt en primobolan cycle. Det er helt indlysende at en natural person ikke ville lyve sig kudtet. Så enten taler han sandt og har kun kørt primo, eller også underdriver han. Det er ganske sandsynligt at han underdriver - det er der en væsentlig del af folk på krudt der gør, af forskellige grunde. Oplagt at lyve om primo når dette generelt regnes som et mildere steroid. Havde man ingen udsagn at gå efter ville det naturlige udgangspunkt være en formodning om at personen ikke er natural, fordi det er ikke sandsynligt - hvilket er trivielt. Et flertal af folk der er (kvalificeret) stor og stærke eller meget markerede men samtidigt store og/eller stærke vil have haft kemi inde i billedet - det er ganske enkelt meget, meget få personer der træner og spiser hårdt og konsistent og længe nok og i øvrigt efter en intelligent plan. Den del af diskussionen er ikke interessant.

Spørgsmålet er om det er muligt for mennesker, og i givet fald for mange. Har man lidt indsigt i genetik er der ingen tvivl om at det bestemt er muligt for visse mennesker at se sådan ud. Spørgsmålet er hvor mange. Ser man på spredningen i en population, karakteristika som intelligens, højde, drøjde, atletiske evner generelt, så er det ikke en langt ude tanke at træningsrespons (på bodybuilding) har samme spredning.

Det siger sig selv at man først kan bedømme hvor meget muskelmasse der er ved den lave fedtprocent når man har været ved den lave fedtprocent. Her vil mange bliver overrasket over hvor meget fedt der egentligt skal smides, hvor løst tøjet sidder, og hvor meget muskel der kan ryge i processen. Igen er det forskelligt fra person til person hvor meget, samt hvor smart en protokol vedkommende følger.

Her er en af mine træningsmakkere efter ~4 års træning. Jeg ved med fuldstændig sikkerhed at han er clean og har været det hele tiden. Han er ej heller en genetisk marvel.



Det er en sund skepsis at have forstået at kemi fylder en enormt stor del af sporten, og at pro-bodybuildere (i hvert fald ikke siden kriminaliseringen og i og med de er afhængige af sponsorer) som udgangspunkt vælger ikke at tale sandt om kemien. Men at hoppe i den grøft at man - eller en rimelig del af befolkningen - ikke kan blive stor og stærk eller anstændigt muskuløs og have en lav fedtprocent uden kemi er også fejlagtigt.

peter n skrev:Okay, nu tog jeg mig sammen og så videoen færdig, og må indrømme at han ikke ser voldsom ud på scenen. Virkelig flot fysik og god form, men ikke voldsomt stor.

Hvad angår absolutte vendinger; selvfølgelig er der et punkt, hvor selv en ekspert vil turde udtale sig med sikkerhed. Så er spørgsmålet jo bare hvor det ligger. Du finder næppe en ekspert med tilpas indsigt i fysiologi, træningsteori(osv.), samt "BB-kultur", der ville nære idéen, at Phil Heath kunne være clean.

A Menace To Chicken skrev:
Det er det der udgør den virkelig poetiske forskel, på videnskab og religiøsitet; religiøsiteten forvandler tro til (skrå)sikker viden, videnskaben derimod, stiller sig tvivlende overfor al viden.

A Menace To Chicken skrev:En ekspert, vel at mærke een der udtalte sig ud fra et videnskabeligt standpunkt, ville veje sine ord på en guldskål, når det kom til absolutter. Han/hun ville højst sandsynligt sige noget ala at det det rent teoretisk, ikke kunne udelukkes at der forefandtes individer indenfor det menneskelige genom, der (evt qua en hypotetisk mutation i proteinsyntese og/eller myostatin defiency) kunne tænkes at være i stand til at opnå Phil Heats form, uden brug af PED's. Men vedkommende ville derefter understrege at det er højst utænkeligt, og grangiveligt en statistisk implausibilitet.

Det er det der udgør den virkelig poetiske forskel, på videnskab og religiøsitet; religiøsiteten forvandler tro til (skrå)sikker viden, videnskaben derimod, stiller sig tvivlende overfor al viden.

peter n skrev:

A Menace To Chicken skrev:En ekspert, vel at mærke een der udtalte sig ud fra et videnskabeligt standpunkt, ville veje sine ord på en guldskål, når det kom til absolutter. Han/hun ville højst sandsynligt sige noget ala at det det rent teoretisk, ikke kunne udelukkes at der forefandtes individer indenfor det menneskelige genom, der (evt qua en hypotetisk mutation i proteinsyntese og/eller myostatin defiency) kunne tænkes at være i stand til at opnå Phil Heats form, uden brug af PED's. Men vedkommende ville derefter understrege at det er højst utænkeligt, og grangiveligt en statistisk implausibilitet.

Det er det der udgør den virkelig poetiske forskel, på videnskab og religiøsitet; religiøsiteten forvandler tro til (skrå)sikker viden, videnskaben derimod, stiller sig tvivlende overfor al viden.

Jamen jeg er da enig. Selvfølgelig.

Indsigt i "BB-kultur" er dog næppe noget der kan kaldes en videnskab, og en "kender" kan vel som sådan godt betegnes som ekspert på området. Jeg forstår dog udmærket den principielle problemstilling.
Mit spørgsmål handlede sådan set heller ikke om hvorvidt en sådan genetisk anomali, ud fra videnskaben, kunne beskrives på en meningsfuld måde, men nærmere om hvorvidt man kan slutte hvordan tingene står til i et konkret tilfælde, udfra det vi ved. Dette kunne være sammenligning af individets form igennem en årrække eller fra off-season til konkurrence-form, eventuelle synlige fysiske bivirkninger, osv. Læg dertil det man ved om individets attitude, arbejdsmoral, incitamenter, osv.

TL;DR: Jeg er klar over absolutte påstande ikke giver mening i videnskaben, men faktisk troede jeg bare vi diskuterede på nettet

OT: Efter at have set videoen til ende, er jeg, som sagt, ikke så skråsikker i min dom.