Halløjsa BB.

Jeg har læst lidt rundt der og der, og sidder nu og bliver i tvivl.

Det er fordi eks, fandt jeg en opskrift herinde på en shake til om morgenen, dejlig nem med 45g protein i.
Jeg tænker straks perfekt, god kickstarter her til om morgenen. men jeg læser så rundt omkring at kroppen kun indtager 10g i timen? resten bliver tisset ud?

Jeg vil bare høre om det så er forkert at drikke sådan en shake om morgenen, eller om den bare skal ned og man skal ignorere de artikler på nettet.

Fortsat god aften:)

I call BS!
Jeg har tit læst om en begrænset mængde protein pr. time, men ihverfald ikke 10 gram.

Niels1 skrev:I call BS!
Jeg har tit læst om en begrænset mængde protein pr. time, men ihverfald ikke 10 gram.

Så du aner det heller ikke? læste bare hvis man indtog for meget, kunne man ødelægge nyren, vil bare gerne lige være sikker.

fra en af artiklerne på siden:

Påstand 8: Man kan ikke optage mere end 30 gram protein pr. måltid!

Dette er en af de gode gamle kostmyter. Bodybuildere har længe prædiket at man ikke må indtage mere 25-30 gram protein pr. måltid, da kroppen ikke kan omsætte mere på engang. Problemet er bare at reglen er opstået ud af den blå luft. Ingen af de protein eksperter man finder rundt omkring i verden, aner hvor tallene er kommet. De er i hvert tilfælde ikke videnskabeligt funderet, for der findes ingen undersøgelser som bakker tallene op. Det er klart at der må være en grænse for hvor meget man kan omsætte i et måltid, men grænsen er med garanti meget højere end 30 gram. I nogle folkeslag, som f. eks eskimoerne, lever man af store mængder kød, og får op imod 100 gram protein ved hvert måltid. Hvis kroppen ikke kunne omsætte mere end 30 gram pr. måltid, så burde eskimoerne have langt flere helbredsproblemer end de har, da et protein overload på 70 gram ville belaste kroppen ekstremt meget på sigt. Så man behøver bestemt ikke sigte efter kun at få 30 gram pr. måltid.

WeirdMoose skrev:fra en af artiklerne på siden:

Påstand 8: Man kan ikke optage mere end 30 gram protein pr. måltid!

Dette er en af de gode gamle kostmyter. Bodybuildere har længe prædiket at man ikke må indtage mere 25-30 gram protein pr. måltid, da kroppen ikke kan omsætte mere på engang. Problemet er bare at reglen er opstået ud af den blå luft. Ingen af de protein eksperter man finder rundt omkring i verden, aner hvor tallene er kommet. De er i hvert tilfælde ikke videnskabeligt funderet, for der findes ingen undersøgelser som bakker tallene op. Det er klart at der må være en grænse for hvor meget man kan omsætte i et måltid, men grænsen er med garanti meget højere end 30 gram. I nogle folkeslag, som f. eks eskimoerne, lever man af store mængder kød, og får op imod 100 gram protein ved hvert måltid. Hvis kroppen ikke kunne omsætte mere end 30 gram pr. måltid, så burde eskimoerne have langt flere helbredsproblemer end de har, da et protein overload på 70 gram ville belaste kroppen ekstremt meget på sigt. Så man behøver bestemt ikke sigte efter kun at få 30 gram pr. måltid.

Så at indtage en shake om morgenen med en 350 kcal og 40g protein er ikke at begynde at overdrive eller noget?

for mig som er 18 år og er 178 og vejer 71kg. jeg skal indtage 142g protein pr dag. der er de 40g en 1/4 del af hvad jeg skal indtage dagligt? og det får jeg af en shake om morgenen? er det sådan det skal gøres?

Bekymringen burde snarere gå på om man overhovedet optog det, ikke hvad en eventuel konsekvens af "overload" i kroppen kunne være.

Smeden skrev:Bekymringen burde snarere gå på om man overhovedet optog det, ikke hvad en eventuel konsekvens af "overload" i kroppen kunne være.

elsker din store viden, men det er skide irriterende naar du "konkludere" uden at give en begrundelse af en eller anden art... WE WANNA KNOW!

Umiddelbart vil jeg mene at Smeden snakker om mængden af protein som kan indgå i protein syntese.

Hvor meget der bliver brugt til at bygge med, overskudsmængden er jo mindre interessant. Det er mængden som man rent faktisk bruger til noget som er spændende.

ithyalgia skrev:Umiddelbart vil jeg mene at Smeden snakker om mængden af protein som kan indgå i protein syntese.

Hvor meget der bliver brugt til at bygge med, overskudsmængden er jo mindre interessant. Det er mængden som man rent faktisk bruger til noget som er spændende.

Jo jo, så langt så godt.. men proteinsyntesen størrelse er jo ikke den eneste, eller den mest afgørende faktor for, hvor meget protein på det givne måltid man reelt optager... ? Eftersom der er begrænset plads til oplagring af protein i kroppen sammenlignet med de andre makronæringsstoffer... Her er det så jeg gerne ville have lidt håndgribeligt at læne mig op af, for ved godt at 30gram er i underkanten for optagelse, men havde man forstået nogen af de variabler som er med til at fastbestemme mægnden af protein pr. måltid, ville man jo kunne "manipulere"/"tweake" kosten i en bedre retning..

Jeg lufter blot ideen om at alt ikke nødvendigvis bliver optaget i tyndtarmen. Nu kommer det meget an på hvad der ellers er i maven, typen af protein osv, men jeg er da rimeligt overbevist at en del af f.eks. 50g ryger lige ud igen.

Mht. til udnyttelsen, så er der ikke noget der taler for at f.eks. 30g er bedre end 20. Man ser en øget oxidation af aminosyrer, ja, men der er ingen forskel på niveauet af proteinsyntese.

Kig på T-nation, der er lige kommet ny artikel om det.
Og mener svaret var omkring 20g. protein

Smeden skrev:Jeg lufter blot ideen om at alt ikke nødvendigvis bliver optaget i tyndtarmen. Nu kommer det meget an på hvad der ellers er i maven, typen af protein osv, men jeg er da rimeligt overbevist at en del af f.eks. 50g ryger lige ud igen.

Mht. til udnyttelsen, så er der ikke noget der taler for at f.eks. 30g er bedre end 20. Man ser en øget oxidation af aminosyrer, ja, men der er ingen forskel på niveauet af proteinsyntese.

1. Det var nogen meget store mængder af proteinen som aldrig kom ind i blodbanen synes jeg, er det tal baseret på et samlet indtag på hvad? går ud fra det er samlet og ikke pr. måltid

2. Udnyttelsen er vel også baseret på hvor stort behovet for proteinen i legemet er, specielt musklerne efter træning, kontra hvile og generelt perioder hvor man er "fuldt restitueret" kontra stadig under en lettere forhøjet omsætning grundet hård workout som man stadig prøver at restituere sig fra... Det var måske lidt nemmere at vurdere hvis man vidste, eller havde nogen gennemsnits tal eller nogen referenceintervaller for hvor store mængder af proteinet som slet ikke bliver optaget igennem tyndtarmen og grunden + hvor meget af det protein som reelt kommer i blodet som så bliver brugt som byggesten af diverse, og hvor meget der bliver omsat til energi, ud fra en gennemsnitlig proteinsyntese.. Samtidigt kunne det da være rart og se hvor stor en faktor øget proteinsyntese har for optagelsen af protein, og om den er lineær med proteinsyntesens størrelse, eller den falder på et vist tidspunkt, hvor en øget proteinsyntese kontra øget proteinindtag ikke længere er fordelagtigt...

3. Der er vel ingen som siger at en øget proteinindtagelse skulle øge proteinsyntesen alene, andet end hvis der er tale om for lidt protein at det simpelthen nedsætter selvsamme.. Der er forsøg som har vist at visse essentiele aminosyre kan øge proteinsyntesen målbart efter træningen, hvis der kommer en hvis mængde af dem, men ellers tror jeg (postulat) at denne faktor er rimelig lille.. hvad er jeres synspunkt på det område?

Proteinsyntese dit og dat - hvis man er bange for at proteinsyntesen sætter grænsen for hvor meget af ens protein der optages, kan man så ikke bare indtage aminosyrer?

Malke skrev:Proteinsyntese dit og dat - hvis man er bange for at proteinsyntesen sætter grænsen for hvor meget af ens protein der optages, kan man så ikke bare indtage aminosyrer?

Nej, protein og aminosyre er jo næsten det samme, protein er bare aminosyre sat sammen i bindinger, så det bliver en lang kæde af aminosyre.. Kan ikke se hvordan aminosyre skulle hjælpe på optagelsen (muligvis fra tarmen, hvis det er det enzymatiske der er den begrænsende faktor for optagelse af protein i fordøjelsen) men ellers ikke den store forskel når det er i blodet

Correct me if im wrong... men kan være du mente noget andet?

Hvis at man regner på den påståede mængde protein 30 max kan optages af gangen, så gir det 180g protein ed ved 6 måltider, det er langt fra nok til en stor person.

Men altså, dvs det ville ikke skade noget eller være spild at indtage en shake med 40g protein om morgenen inden arbejde? skal siges jeg er i lære som tømrer og først får noget at spise igen kl 9.

Mikkel leicht skrev:

Malke skrev:Proteinsyntese dit og dat - hvis man er bange for at proteinsyntesen sætter grænsen for hvor meget af ens protein der optages, kan man så ikke bare indtage aminosyrer?

Nej, protein og aminosyre er jo næsten det samme, protein er bare aminosyre sat sammen i bindinger, så det bliver en lang kæde af aminosyre.. Kan ikke se hvordan aminosyre skulle hjælpe på optagelsen (muligvis fra tarmen, hvis det er det enzymatiske der er den begrænsende faktor for optagelse af protein i fordøjelsen) men ellers ikke den store forskel når det er i blodet

Correct me if im wrong... men kan være du mente noget andet?

Jeg troede at proteinsyntesen var den proces hvor protein spaltes til aminosyrer?
- altså jeg skal ikke gøre mig klog på det overhovedet

Arizon skrev:Men altså, dvs det ville ikke skade noget eller være spild at indtage en shake med 40g protein om morgenen inden arbejde? skal siges jeg er i lære som tømrer og først får noget at spise igen kl 9.

Ja det kan du sagtens, der ryger lidt i fordøjelsen, og hvis der er for meget protein end kroppen kan omsætte til opbygning af muskler etc. i kroppen, omsætter den det til fedt, men IMO er det heller lidt for meget end lidt for lidt når vi snakker protein, det gør sig ikke gældende ved mættet fedt etc

1. Det var nogen meget store mængder af proteinen som aldrig kom ind i blodbanen synes jeg, er det tal baseret på et samlet indtag på hvad? går ud fra det er samlet og ikke pr. måltid

Du læser det nok forkert. Jeg skriver at en brøkdel af en relativ stor mængde protein ikke bliver optaget.

2. Udnyttelsen er vel også baseret på hvor stort behovet for proteinen i legemet er, specielt musklerne efter træning, kontra hvile og generelt perioder hvor man er "fuldt restitueret" kontra stadig under en lettere forhøjet omsætning grundet hård workout som man stadig prøver at restituere sig fra... Det var måske lidt nemmere at vurdere hvis man vidste, eller havde nogen gennemsnits tal eller nogen referenceintervaller for hvor store mængder af proteinet som slet ikke bliver optaget igennem tyndtarmen og grunden + hvor meget af det protein som reelt kommer i blodet som så bliver brugt som byggesten af diverse, og hvor meget der bliver omsat til energi, ud fra en gennemsnitlig proteinsyntese.. Samtidigt kunne det da være rart og se hvor stor en faktor øget proteinsyntese har for optagelsen af protein, og om den er lineær med proteinsyntesens størrelse, eller den falder på et vist tidspunkt, hvor en øget proteinsyntese kontra øget proteinindtag ikke længere er fordelagtigt...

Det er jeg ret sikker på den ikke gør. Man kan varierer forholdet mellem de forskellige transportører ved at spise forskellige proteiner, men jeg vil tro at optagelseshastigen har et givet maximum.

3. Der er vel ingen som siger at en øget proteinindtagelse skulle øge proteinsyntesen alene, andet end hvis der er tale om for lidt protein at det simpelthen nedsætter selvsamme.. Der er forsøg som har vist at visse essentiele aminosyre kan øge proteinsyntesen målbart efter træningen, hvis der kommer en hvis mængde af dem, men ellers tror jeg (postulat) at denne faktor er rimelig lille.. hvad er jeres synspunkt på det område?

Nu er der jo andet end muskelprotein, der kan øges. BCAA øger f.eks. albuminsyntesen. Muskler vokser jo ikke medmindre de får besked på det, uanset hvad de så ellers får af aminosyrer.

Min pointe er at der er en hvis transithastighed i tarmen, og der er en hvis optagelseshastighed. Hvis de to ikke passer sammen, vil der unægteligt gå protein til spilde. Hvad tror du iøvrigt bakterierne i din tyktarm er lavet af? De har ihvertfald ikke bygget deres proteiner af fibre

Smeden skrev:

1. Det var nogen meget store mængder af proteinen som aldrig kom ind i blodbanen synes jeg, er det tal baseret på et samlet indtag på hvad? går ud fra det er samlet og ikke pr. måltid

Du læser det nok forkert. Jeg skriver at en brøkdel af en relativ stor mængde protein ikke bliver optaget.

2. Udnyttelsen er vel også baseret på hvor stort behovet for proteinen i legemet er, specielt musklerne efter træning, kontra hvile og generelt perioder hvor man er "fuldt restitueret" kontra stadig under en lettere forhøjet omsætning grundet hård workout som man stadig prøver at restituere sig fra... Det var måske lidt nemmere at vurdere hvis man vidste, eller havde nogen gennemsnits tal eller nogen referenceintervaller for hvor store mængder af proteinet som slet ikke bliver optaget igennem tyndtarmen og grunden + hvor meget af det protein som reelt kommer i blodet som så bliver brugt som byggesten af diverse, og hvor meget der bliver omsat til energi, ud fra en gennemsnitlig proteinsyntese.. Samtidigt kunne det da være rart og se hvor stor en faktor øget proteinsyntese har for optagelsen af protein, og om den er lineær med proteinsyntesens størrelse, eller den falder på et vist tidspunkt, hvor en øget proteinsyntese kontra øget proteinindtag ikke længere er fordelagtigt...

Det er jeg ret sikker på den ikke gør. Man kan varierer forholdet mellem de forskellige transportører ved at spise forskellige proteiner, men jeg vil tro at optagelseshastigen har et givet maximum.

3. Der er vel ingen som siger at en øget proteinindtagelse skulle øge proteinsyntesen alene, andet end hvis der er tale om for lidt protein at det simpelthen nedsætter selvsamme.. Der er forsøg som har vist at visse essentiele aminosyre kan øge proteinsyntesen målbart efter træningen, hvis der kommer en hvis mængde af dem, men ellers tror jeg (postulat) at denne faktor er rimelig lille.. hvad er jeres synspunkt på det område?

Nu er der jo andet end muskelprotein, der kan øges. BCAA øger f.eks. albuminsyntesen. Muskler vokser jo ikke medmindre de får besked på det, uanset hvad de så ellers får af aminosyrer.

Min pointe er at der er en hvis transithastighed i tarmen, og der er en hvis optagelseshastighed. Hvis de to ikke passer sammen, vil der unægteligt gå protein til spilde. Hvad tror du iøvrigt bakterierne i din tyktarm er lavet af? De har ihvertfald ikke bygget deres proteiner af fibre

SUPER SUPER indlæg!

til 1'eren. Hm kan godt jeg har, gider du forklare så?

2. Hmm er ikke sikker på jeg forstår dig 100%, selvfølgelig nogen faktore jeg ikke kender etc. men selvfølgelig er der en øvre grænse, men den kan vel forskydes i og med at der kan være forskellige proteinsyntese niveauer, altså hvor højt et gear proteinsyntesen er i, og her er det tale om protein som når blodbanen (bl.a.)

3. Albumin er selvfølgelig en vigtig transportprotein, og ved intet om endnu hvor meget protein der reelt ryger til at vedligeholde dette (selvom vi helt sikkert snart kommer ind på det, da det er en af de ofte målte faktore i blodet ved blodprøver)... Har du nogen formodninger om hvor meget vi snakker? eller nogen referencerintervaller etc?

Det sidste.. ja der er en maximal optagelse gennem tarmen pr. måltid, den er jeg med på, men hvor stor er den så? er den relevant for almindelig proteinindtag på ala. 100gr og nedefter pr måltid eller er længere nede? hvilke faktore spiller ind? optagelseshastigheden formoder jeg er møntet på den totale omsætning af protein som så når blodbanen og hvor meget som (grundet manglende proteinlagre som sådan) bliver brugt til opbygning af, og hvor meget der går på energi, eller som ender med at blive energi fordi der er for meget af det.. hvis jeg har forstået det hele korrekt altså, der er helt sikkert ting jeg ikke ved noget om endnu, og ting jeg overser, men ellers..

1) Jeg mener bare helt enkelt at hvis man spiser meget protein på en gang, vil der også være en del der går til spilde.

2) Men hvorfor tror du at tarmen opregulerer transportørene? Hvis vi antager at der er et behov for protein, men kroppen er fastende, hvorfor ialverden skulle den så bruge aminosyrer på at lave proteiner, der ikke nødvendigvis skulle bruges. Kroppen ved jo kun at der evt. er mangel på aminosyre, og den kan jo ikke gætte at du agter at spise en kæmpe bøf om lidt.

3) Næh, men der står sikker i din bog hvor store mængderne er. Det fungerer i en hvis grad som en aminosyrereserve.

4) Det er jo nemlig svært at sige. Igen, det handler om
-transittiden, der afhænger af hvad der er i maven og i hvilken form proteinet er (væske eller fastform).
-Optagelseshastigheden, der afhænger af proteintypen og alt muligt andet.

Jeg ved at valleprotein på væskeform ikke optages fuldstændigt hos fastende. Jeg så et forsøg, hvor der var temmelig stor forskel på hvor meget AA der faktisk blev optaget med og uden ekstra fordøjelsesenzymer. De brugte 50 g valleprotein. Du kan tjekke det selv her http://www.jissn.com/content/5/1/10

Det lader altså til at man kan risikere at, når man er fastende, farer proteinet igennem uden at blive optaget. Er man ikke fastende, er sagen naturligvis en anden, men det lader altså til at proteinfordøjelsen ikke er fuldstændigt, simpelthen fordi proteolysen er utilstrækkelig.

Absorption may be compromised by the rapid transit time through the small intestine to the ceacum, which has been reported to be an average of 1.5 hours for viscous liquids [7]. The maximum absorption rate of WP has been reported to be 8 to 10 g/hr [8]. Using these parameters, the maximum amount of WP that could be absorbed from a liquid is 15 g

Uanset hvad, så viser andre forsøg at der ikke er nogen fordel ved at spise mere end 20g protein ad gangen (igen fastende, men efter træning, her brugte de æggeprotein), fordi at resten blot blev oxideret (eller vil jeg vove at påstå - slet ikke optaget).