Hej Alle.

Jeg har lige haft en snak omkring maks puls med en lægestuderende.
Han mener jeg er ultra gammel fordi min maks puls er på 175-178, er dog kun 27
De bruger formlen (220-alder) til udregning, hvilket vi indenfor motionskredse godt er klar over sjældent holder.

Kan i hjælpe med nogle seriøse kilder (som ikke er motions-sider) der beskriver hvor mange teorien passer på, eller hvor lidt man kan regne med den.

Mvh
Anders

Det ser faktisk ud til wikipedia har fornuftige referencer: http://en.wikipedia.org/wiki/Heart_rate#Maximum

Forfatterne til bogen "exercise physiology" påpeger at 220-alder er upræcis og vil overestimere maxpulsen hos folk under 40. Der henvises til følgende studie:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... art%20rate

Forfatterne påpeger at HRmax = 206,9 - (0,67 x alder) er bedre.

Der er dog stadig stor interindividuel varians hvorfor disse formler skal tages med et gran salt.

Ja ser faktisk ud til der er nogle fornuftige kilder. Gik ellers uden om alt wikipedia da jeg søgte.

Tak for svarene til jer begge to

Lidt pinligt at en lægestuderende (er selv fysioterapeut studerende) ikke er klar over at 220-alder er utroligt upræcist til at bestemme makspuls. Du er da bestemt ikke ældre end andre 27 årige bare fordi du har en lav makspuls, det er et spørgsmål om genetik.

Kan dog også være et spørgsmål om at du bare er i dårlig form. Da jeg f.eks startede med spinning for 4 år siden, kunne jeg død og pine ikke få min puls over 175. Men det var pga. af lav syregrænse og manglende kondition, jeg gik simpelthen død før jeg nåede længere op. I dag er min makspuls på uret indstillet til 210 og alderen siger 35 år

Dahl77 skrev:Kan dog også være et spørgsmål om at du bare er i dårlig form. Da jeg f.eks startede med spinning for 4 år siden, kunne jeg død og pine ikke få min puls over 175. Men det var pga. af lav syregrænse og manglende kondition, jeg gik simpelthen død før jeg nåede længere op. I dag er min makspuls på uret indstillet til 210 og alderen siger 35 år

Du er ligeså forkert på den.
At du ikke har kunnet få din puls over 175 bpm tidligere (antaget at du har en maxpuls, der er højere), har skyldtes at du ikke har formået, i dit hovede, at presse kroppen yderligere, ej heller kan du give din kondition skylden.

Der er en lineær sammenhæng mellem din iltoptagelse (kondition) og din puls, og jf. 1) i nedenstående quote.
Q=SV*HR
Q=minutvolumen
SV=slagvolumen
HR= puls

Da der grundet højere intensitet er brug for mere ilt => højere Q, og da du ikke eller kun i meget lille grad øger din SV under fysisk arbejde, er det altså din HR der øges for at tilbage komme kravet om øget Q-værdi. Når du når din maksimale ilt-optagelse har du derved også nået din max puls.
Ergo har du ikke nået din maksimale iltoptagelse på daværende tidspunkt, da du derved ville have nået din max puls.

http://www.nismat.org/physcor/max_o2.html:

Determinants of Maximal Oxygen Consumption
In essence there are three major factors determining maximal oxygen consumption:
1) Cardiac output (the volume of blood pumped by the heart in one minute)
2) The oxygen carrying capacity of the blood (determined by hemoglobin in red blood cells)
3) The amount of exercising skeletal muscle and the ability of muscle to utilize supplied oxygen

Bliver ilt optagelsen ikke forbedret ved forbedret kondition?

Til den med 220 minus alder, er spændet på +-20 pulsslag, hvilket jo er ret meget. Har ikke en decideret kilde at henvise til desværre. Men vi har lige gennemgået det i fysiologi timen i denne uge, hvis det er meget vigtig kan jeg nok godt skaffe den.

Ja din ilt optagelse bliver forbedret ved kondition... Det ændrer dog ikke på sammenhængen mellem maks puls og vo2 max, men bare at du rammer din maks puls ved en større iltoptagelse.

Jeg har læst at maks puls er genetisk, derfor kan den med alderen ikke helt bruges. Min egen er lige over 220, men burde være 194 iflg formlen. Men det er da et pejlemærke. Medicinstuderende ved heller ikke særlig meget før længere i forløbet ;)

http://www.motion-online.dk/konditionst ... ximalpuls/

Cirkeline skrev:Jeg har læst at maks puls er genetisk, derfor kan den med alderen ikke helt bruges. Min egen er lige over 220, men burde være 194 iflg formlen. Men det er da et pejlemærke. Medicinstuderende ved heller ikke særlig meget før længere i forløbet ;)

http://www.motion-online.dk/konditionst ... ximalpuls/

Og så er der stor forskel på medicinstuderende

Dahl77 skrev:Bliver ilt optagelsen ikke forbedret ved forbedret kondition?

Jo, men den tilnærmelsesvise lineære sammenhæng mellem de to ændres ikke bare fordi din VO2max øges. Ved forbedret kondition (øget VO2max), betyder det blot, at du ved en given puls, nu er i stand til at optage mere ilt.

Her er en kilde, du kan bruge.

http://content.onlinejacc.org/cgi/conte ... t/37/1/153
- Studiet har ved max-HR målinger bestemt en formel ved regression udfra disse målinger.
Formel: 208 – 0.7 x age, dog 209 – 0.7 x age i dette forsøg, men det giver da et mere reelt billede af, hvor præcis denne formel egentlig er, omend der også er usikkerheder i den.
Det burde være nok til at aflive præcisionen af "220-alder"-formlen.

Cirkeline skrev:Jeg har læst at maks puls er genetisk, derfor kan den med alderen ikke helt bruges. Min egen er lige over 220, men burde være 194 iflg formlen. Men det er da et pejlemærke. Medicinstuderende ved heller ikke særlig meget før længere i forløbet ;)

http://www.motion-online.dk/konditionst ... ximalpuls/

Hvordan har du målt din maks puls da du fandt ud af den vakr over 220 ?

Tak for alle jeres svar og fedt at der kom lidt debat igang

Til ham som spurgte indtil min kondition. Jeg er klar over at man kan opnå forskellige puls-resultater afhængig af sportsgrenene.
min kondition vil jeg beskrive som fremragende. Har tidligere motionsbokset men stoppet pga. dårlig skulder og så har jeg spinnet en del tidligere men pt. spiller jeg 4 timers floorball om ugen.

Einstein skrev:

Dahl77 skrev:Kan dog også være et spørgsmål om at du bare er i dårlig form. Da jeg f.eks startede med spinning for 4 år siden, kunne jeg død og pine ikke få min puls over 175. Men det var pga. af lav syregrænse og manglende kondition, jeg gik simpelthen død før jeg nåede længere op. I dag er min makspuls på uret indstillet til 210 og alderen siger 35 år

Du er ligeså forkert på den.
At du ikke har kunnet få din puls over 175 bpm tidligere (antaget at du har en maxpuls, der er højere), har skyldtes at du ikke har formået, i dit hovede, at presse kroppen yderligere, ej heller kan du give din kondition skylden.

Der er en lineær sammenhæng mellem din iltoptagelse (kondition) og din puls, og jf. 1) i nedenstående quote.
Q=SV*HR
Q=minutvolumen
SV=slagvolumen
HR= puls

Da der grundet højere intensitet er brug for mere ilt => højere Q, og da du ikke eller kun i meget lille grad øger din SV under fysisk arbejde, er det altså din HR der øges for at tilbage komme kravet om øget Q-værdi. Når du når din maksimale ilt-optagelse har du derved også nået din max puls.
Ergo har du ikke nået din maksimale iltoptagelse på daværende tidspunkt, da du derved ville have nået din max puls.

http://www.nismat.org/physcor/max_o2.html:

Determinants of Maximal Oxygen Consumption
In essence there are three major factors determining maximal oxygen consumption:
1) Cardiac output (the volume of blood pumped by the heart in one minute)
2) The oxygen carrying capacity of the blood (determined by hemoglobin in red blood cells)
3) The amount of exercising skeletal muscle and the ability of muscle to utilize supplied oxygen

Ganske fornuftigt indlæg. Jeg tillader mig at supplere med flere tanker angående ens maksimale puls. Først vil jeg dog nævne, at ens slagvolumen også øges. Så kan man jo diskutere hvad "i meget lille grad" betyder, men ikke desto mindre vil man godt kunne øge ens slagvolumen fra 70 mL i hvile til 100 mL ved moderat (og høj) fysisk aktivitet. Omend man øger sin minutvolumen ved en højere puls, så skal det også huskes, at en høj puls medfører nedsat fyldningstid. Herved mindskes preload (den slutdiastoliske volumen), hvorved slagvolumen også nedsættes. Der findes selvfølgelig kompensatoriske mekanismer, hvorved at en høj puls ikke alene nedsætter diastolen, men også systolen. Herved reduceres fyldningstiden knap så meget, som hvis dette ikke fandt sted. Derudover vil de mange aktionspotentialer medfører en større koncentration af noradrenalin, hvilket øger kontraktiliteten af hjertet, og dermed slagvolumen. Trods disse tiltag, så vil slagvolumen mindskes ved omkring 180+ slag per minut, hvorfor kurven så at sige knækker på dette tidspunkt og derved ikke øges så kraftigt på grund af den nedsatte slagvolumen. Men så er niveauet vist også sat højt, hvis man skal have dette med i sine tanker.

Hippokrates skrev:Ganske fornuftigt indlæg. Jeg tillader mig at supplere med flere tanker angående ens maksimale puls. Først vil jeg dog nævne, at ens slagvolumen også øges. Så kan man jo diskutere hvad "i meget lille grad" betyder, men ikke desto mindre vil man godt kunne øge ens slagvolumen fra 70 mL i hvile til 100 mL ved moderat (og høj) fysisk aktivitet. Omend man øger sin minutvolumen ved en højere puls, så skal det også huskes, at en høj puls medfører nedsat fyldningstid. Herved mindskes preload (den slutdiastoliske volumen), hvorved slagvolumen også nedsættes. Der findes selvfølgelig kompensatoriske mekanismer, hvorved at en høj puls ikke alene nedsætter diastolen, men også systolen. Herved reduceres fyldningstiden knap så meget, som hvis dette ikke fandt sted. Derudover vil de mange aktionspotentialer medfører en større koncentration af noradrenalin, hvilket øger kontraktiliteten af hjertet, og dermed slagvolumen. Trods disse tiltag, så vil slagvolumen mindskes ved omkring 180+ slag per minut, hvorfor kurven så at sige knækker på dette tidspunkt og derved ikke øges så kraftigt på grund af den nedsatte slagvolumen. Men så er niveauet vist også sat højt, hvis man skal have dette med i sine tanker.

Tak for yderligere info, du er vist dybere inde i stoffet end undertegnede.
Jeg er klar over, at der kun er en tilnærmelsesvis lineær sammenhæng mellem puls og VO2max (det fik jeg vist også nævnt i et af mine andre indlæg), og at kurven naturligvis knækker når en tilstrækkelig høj puls nåes, grundet den forkortede diastole (og dermed hjertets fyldning).

lykkestrup skrev:

Cirkeline skrev:Jeg har læst at maks puls er genetisk, derfor kan den med alderen ikke helt bruges. Min egen er lige over 220, men burde være 194 iflg formlen. Men det er da et pejlemærke. Medicinstuderende ved heller ikke særlig meget før længere i forløbet ;)

http://www.motion-online.dk/konditionst ... ximalpuls/

Hvordan har du målt din maks puls da du fandt ud af den vakr over 220 ?

Jeg havde pulsur på