Huset skrev:Franz, nu nævner du selv Ron Rosedale. Jeg vil blot tilføje at mange af de mekanismer han snakker om for longevity og ifm aldringsprocessen, først gør sig gældende efter den reproduktive alder. Han nævner selv 35-40 års alderen. Som udgangspunkt ikke et sundt, ungt og aktivt individ.

Han snakker dog ikke så meget i performance øjemed, men det er der heldigvis andre interessante og prominente personer der gør.

Tak for din kommentar.

Der nævnes helt generelt ofte en alder på 40 år, hvor løbet er kørt for menneskelig reproduktion, men nu sidder der ingen timer i kroppen. Og de forskellige biologiske systemer udsættes tidligt i livet for skader. Allerede tidlig i livet kan vægten skiftes mellem del-del-del instruktioner til alle kroppens celler eller opregulere vedligeholdelsesprogrammerne – inklusiv vedligehold af reparations-mekanismerne. Den reproduktive alder er så at sige i sig selv et mål i bevægelse (sandsynligvis). Rosedale snakker ihvertfald selv om at "ratio mellem forbrændte kulhydrater og det forbrændte fedt over livstid" afgør longevity.

Som udgangspunkt ikke et sundt, ungt og aktivt individ.

Ser vi bort fra at det snævre fokus, så kan jeg ikke se hvorfor det ikke er vigtigt allerede som 22 årig at undlade at spise mere protein end det reale behov tilsiger. I min ungdom var min tilgang at være på "den sikre side" performance-mæssigt set med indtag af uforholdsmæssig meget protein, i troen på at der ikke var nogen omkostninger, hvor et smartere approach kunne være at eksperimentere sig frem til et minimum uden negativ impakt på krops-komposition. Historien fremviser desuden indenfor bodybuilding at individer i samme klasse klarer sig med ret så forskellige mængder protein hvilket er mærkelig men skal have forklaring (nogen kan bedre genbruge beskadigede proteiner?).

Han snakker dog ikke så meget i performance øjemed, men det er der heldigvis andre interessante og prominente personer der gør.

Hvis der er nogen der specifikt snakker om performance vs aldring så kom glad med navne.

Flere kvindelige veganere på min venneliste sender mig jævnlig referencer til bodybuildere i forskellige aldersgupper som bygger muskler på kost der holder IGF-1/vækstfaktor lavt. Senest en imponerende bodybuilder +40, som nok medgav han på kort sigt muligvis kunne hæve performance marginalt ved at spise kød med relateret stigning i IGF-1, men det ikke var nødvendigt i forhold til hans flotte resultat, og det ville værre at gå kompromis med den vigtigere sundhed.

Aktuelt forholder jeg mig meget undersøgende til IGF-1 og betydningen for muskelmasse. Mener at Verburg holder mulighed åben for at skifte over til kost der hæver IGF-1 senere i livet hvis et lavt niveau betyder svækkelse.

Terminologien indeholder dog både en biologisk alder og en kronologisk alder. og der er - som bekendt - ikke nødvendigvis harmoni mellem disse to. Så ja, mekanismer kan skubbes, og det gør sig formentligt også gældende for den reproduktive alder. Han har ofte snakket om den ratio du nævner mellem kulhydrat og fedt. Omend han stadig er fortaler for kulhydratrestriktion, så er han vist dét mere fortaler for proteinrestriktion nu.

Grunden til mit oprindelige indlæg er netop at Rosedale ikke plæderer og advokerer for proteinrestriktion FØR den nævnte alder. Din skepsis med om et højere proteinindtag ikke blot er værdiløs, men ligefrem subtraherende er vel legitim, men mig bekendt har Rosedale ikke samme bekymring. Han fremfører netop at der typisk ikke er betydningsfulde gevinster ved at holde mTOR lavt før efter den reproduktive alder. Dette er naturligvis ikke det samme som at man skal spise store mængder protein, for blot at være på "den sikre side", men ej heller de mængder han anbefaler +40-årige. Jeg forsøger selv at spise akkurat nok til at stimulere hypertrofi/styrke/kropskomposition. Jeg oplever regelmæssigt venner og bekendte ligge på samme indtag som mit - eller endda højere - på trods af 20-25kg lavere kropsvægt og betydelig mindre lean mass. Men som du er inde på så eksisterer proteinbehovet nok på et kontinuum - værende det sig både for longevity og i performance kontekst.

Angående det sidste du nævner så er det jo ganske muligt at maxe ud på performance og maxe ud på sundhed/longevity ikke harmonerer på samme niveau hos en ældre som en yngre. Jeg finder det plausibelt at det kan lade sig gøre i 20-30 års alderen, men at denne harmoni forskydes med alderen. Der er stadig mange spørgsmål i debatten, men det er bestemt interessant.

Huset skrev:Jeg forsøger selv at spise akkurat nok til at stimulere hypertrofi/styrke/kropskomposition.

Er det de sædvanlige 1,6-2,0 gram protein pr. kg kropsvægt pr. dag?

Har I nogen ide om hvor meget man kan hente i sidste ende ved at optimere på den her måde?

Huset, du har ret omkring Rosedale. Han kommer i denne video kort ind på styrketræning. Han siger at man som ung ikke behøver at spekulere så meget igen over at begrænse proteinindtag selvom han ikke direkte anbefaler højt proteinindtag. Først omkring 35 års alderen skal man tænke sig rigtig godt om. En interessant afvigelse fra Verburgh.

Se 55:30 minutter inde

The Intimate Connection Between Cancer, Aging, Protein, and TOR
https://www.youtube.com/watch?v=UhIMebxDJ38&t=3037s

I forhold til tidligere video er der i denne timelange en del mere om protein, TOR og cancer. En del interessante studier omtales.

Rosedale udgiver i løbet af de næste par måneder en bog.

Edit: i øvrigt interessant at den lave post-reproduktive protein-anbefaling han kommer med, har at gøre med at kroppen kan fortære sine egne beskadigede proteiner og danne nye kropsdele - såfremt TOR/proteinindtag holdes lavt og dermed ikke får lov at inhibere processen.