Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 66615 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er peinoin

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049842 indlæg i 100472 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 552
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 550

Følg bodybuilding.dk på

Pyramidetræning


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





Læs artiklen her:
artikler/bodybuilding/pyramidetrning-.html

Stil spørgsmål eller kom med dine kommentar til artiklen i denne tråd.
Brugeravatar
Administrator
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 3061
Tilmeldt: 3. mar 2005, 00:09
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Synes TJ har lavet et interessant indlæg på MOL for nogle år siden:

http://www.motion-online.dk/fora/index. ... c=8218&hl=
Synnejye!
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 2141
Tilmeldt: 24. jan 2008, 16:32
Geografisk sted: Amager
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 97.00
- Squat: 125.00
- Dødløft: 160.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Mit træningsprogam bygger på pyramidetræning. Personligt er jeg selv glad for det, da jeg kan lide at træne på den måde, altså det med at øge vægten i hver sæt, og det fungerer fint for mig.

Bruger stortset basis øvelser hver gang, og veksler med øvelsesvalg.

Og udemærket artikel =D>
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1865
Tilmeldt: 12. mar 2008, 21:19
Geografisk sted: Viborg
 
Træner her: SportsClub Viborg
DIT Studie
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 120.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (19)
Kostplan: Ingen kostplan



"Pyramidetabel 2:
10 reps med 50% af 1RM
8 reps med 60% af 1RM
6 reps med 70% af 1RM
5 sæt af 80 reps med 90% af 1RM
3 reps med 90% af 1RM
1 reps med 95% af 1RM"

Jeg synes, det er en rimelig hardcore pyramide med 5 sæt af 80 reps med 90% af 1RM :wink:

Også er man ikke en gang færdig bagefter...
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 85
Tilmeldt: 10. aug 2008, 09:11
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Sneeky Bastard skrev:"Pyramidetabel 2:
10 reps med 50% af 1RM
8 reps med 60% af 1RM
6 reps med 70% af 1RM
5 sæt af 80 reps med 90% af 1RM
3 reps med 90% af 1RM
1 reps med 95% af 1RM"

Jeg synes, det er en rimelig hardcore pyramide med 5 sæt af 80 reps med 90% af 1RM :wink:

Også er man ikke en gang færdig bagefter...


Pyramidetræning ER hårdt Sneeky Bastard :D

Haha, det er selvfølgelig en fejl - jeg giver beskeden videre til siteadmin :wink:
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



god artiklen, flot arbejde HAV =D>

Ser sku spændende ud. Du skriver i artiklen at der ikke er et specielt program til det, og at det bare kan sættes ind i et normalt program. Men kunne man bygge et program op, hvor alle øvelserne bliver trænet efter pyramide.

fx:

Dag1:
benøvelse (dødløft)
presseøvelse (militærpres)
trækkeøvelse (pullups)

dag2:
benøvelse (squat)
presseøvelse (bænkpres)
trækkeøvelse (row)

så skifte mellem disse dage, med en dagas pause i mellem.

Blir det for få øvelser?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 292
Tilmeldt: 25. aug 2008, 17:55
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



JCB skrev:god artiklen, flot arbejde HAV =D>

Ser sku spændende ud. Du skriver i artiklen at der ikke er et specielt program til det, og at det bare kan sættes ind i et normalt program. Men kunne man bygge et program op, hvor alle øvelserne bliver trænet efter pyramide.

fx:

Dag1:
benøvelse (dødløft)
presseøvelse (militærpres)
trækkeøvelse (pullups)

dag2:
benøvelse (squat)
presseøvelse (bænkpres)
trækkeøvelse (row)

så skifte mellem disse dage, med en dagas pause i mellem.

Blir det for få øvelser?


Tak skal du have JCB og for at svare på dit spørgsmål, så ja - det kan du sagtens :wink: .

Men en øvelse som pullup vil være lidt mere vanskelig at kører som pyramidetræning. Det vil her være lettere at anvende lat pulldown til formålet.

Jeg ville dog selv nøjes med at benytte pyramidekonceptet til en enkelt øvelse i hvert træningspas. Jeg har tidligere trænet efter dette fullbodyprogram med indkluderet pyramidetræning til squat, dødløft og bænkpres (mindre øvelser i programmet kan også gøre det):

Mandag:
Bænkpress (Pyramidetræning)
Dødløft 3x8
Squat 3x8
Pull-up 3x8
Dips 3x8
Bent over rows 3x8
DB Rear Lateral raise 3x8
Arm curls 3x8
Fransk pres 3x8
Mave (valgfri)

Onsgdag:
Squat (Pyramidetræning)
Bænkpress 3x8
Chin-up 3x8
Incline Bænkpres
DB rows 3x8
Military press 3x8
Hammer curls 3x8
Fransk pres 3x8
Mave (valgfri)

Fredag:
Dødløft (Pyramidetræning)
Bænkpress 3x8
Squat 3x8
Pull-up 3x8
Dips 3x8
Yates Rows 3x8
DB Lateral raise 3x8
Hammer curls 3x8
Fransk pres 3x8
Mave (valgfri)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



HAV skrev:Jeg har tidligere trænet efter dette fullbodyprogram med indkluderet pyramidetræning til squat, dødløft og bænkpres (mindre øvelser i programmet kan også gøre det):


Hvordan var dine fremskridt i de øvelser med pyramidetræing? Virker det? nu skal du være ærlig :wink:
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 292
Tilmeldt: 25. aug 2008, 17:55
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



JCB skrev:
HAV skrev:Jeg har tidligere trænet efter dette fullbodyprogram med indkluderet pyramidetræning til squat, dødløft og bænkpres (mindre øvelser i programmet kan også gøre det):


Hvordan var dine fremskridt i de øvelser med pyramidetræing? Virker det? nu skal du være ærlig :wink:


Jeg er altid ærlig JCB !

Altså jeg har altid godt kunne lide træningskonceptet pyramidetræning - dette skal ikke være en hemmelighed. Og ja, jeg havde ganske udmærket fremgang. Har trænet pyramidetræning i de første 1-2 år af min træningskarriere (hvis man kan kalde det dét :D )og med en fantastisk resultat, syntes jeg selv.

Dog er jeg blevet meget styrkeløfterorienteret på det sidste, hvorfor jeg p.t. er gået lidt væk fra konceptet.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



HAV skrev:
JCB skrev:
HAV skrev:Jeg har tidligere trænet efter dette fullbodyprogram med indkluderet pyramidetræning til squat, dødløft og bænkpres (mindre øvelser i programmet kan også gøre det):


Hvordan var dine fremskridt i de øvelser med pyramidetræing? Virker det? nu skal du være ærlig :wink:


Jeg er altid ærlig JCB !

Altså jeg har altid godt kunne lide træningskonceptet pyramidetræning - dette skal ikke være en hemmelighed. Og ja, jeg havde ganske udmærket fremgang. Har trænet pyramidetræning i de første 1-2 år af min træningskarriere (hvis man kan kalde det dét :D )og med en fantastisk resultat, syntes jeg selv.

Dog er jeg blevet meget styrkeløfterorienteret på det sidste, hvorfor jeg p.t. er gået lidt væk fra konceptet.

Det virker altså meget spændende.
Du skriver at når man kan fx kan mærke man er steget i styrke og laver nyt max løft, så skal man holde en deload i øvelsen. Lad os nu sige at man maxer i bænkpres efter 4 uger, skal man så bare deloade i bænk og ikke i de andre presseøvelser som er ved siden af? Det kan jo også være man først stiger i styrke i squat efter 8 uger, så skal der jo først deloades der.

Vil det sige man ikke rigtig holder træningsfri, man delaoder bare i de forskellige øvelser når behovet er der?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 292
Tilmeldt: 25. aug 2008, 17:55
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lithium skrev:meget interessant artikel HAV - godt arbejde.

Pudsigt nok minder sheiko jo gevaldigt meget om pyramidetræning i sin intensitets-struktur

f.eks

50%
60%
70%
80%
85%

mens strukturen i sæt/reps ser lidt anderledes ud men stadig pyramide-like:

1x5
1x4
2x3
2x3
3x2

og DET virker jo ihvertfald :)


Tak skal du have :wink:

Ja, du har tildels ret i dine antagelser Lithium. Dog er sheiko bygget lidt anderledes på vedr. slt/reps mv., hvilket du også poienter :wink:
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



kr athletic skrev:Mit træningsprogam bygger på pyramidetræning. Personligt er jeg selv glad for det, da jeg kan lide at træne på den måde, altså det med at øge vægten i hver sæt, og det fungerer fint for mig.

Bruger stortset basis øvelser hver gang, og veksler med øvelsesvalg.

Og udemærket artikel =D>


Tak skal du have kr athletic :wink:

Hvor længe har du trænet efter pyramidekonceptet ?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



JCB skrev:
HAV skrev:
JCB skrev:
HAV skrev:Jeg har tidligere trænet efter dette fullbodyprogram med indkluderet pyramidetræning til squat, dødløft og bænkpres (mindre øvelser i programmet kan også gøre det):


Hvordan var dine fremskridt i de øvelser med pyramidetræing? Virker det? nu skal du være ærlig :wink:


Jeg er altid ærlig JCB !

Altså jeg har altid godt kunne lide træningskonceptet pyramidetræning - dette skal ikke være en hemmelighed. Og ja, jeg havde ganske udmærket fremgang. Har trænet pyramidetræning i de første 1-2 år af min træningskarriere (hvis man kan kalde det dét :D )og med en fantastisk resultat, syntes jeg selv.

Dog er jeg blevet meget styrkeløfterorienteret på det sidste, hvorfor jeg p.t. er gået lidt væk fra konceptet.

Det virker altså meget spændende.
Du skriver at når man kan fx kan mærke man er steget i styrke og laver nyt max løft, så skal man holde en deload i øvelsen. Lad os nu sige at man maxer i bænkpres efter 4 uger, skal man så bare deloade i bænk og ikke i de andre presseøvelser som er ved siden af? Det kan jo også være man først stiger i styrke i squat efter 8 uger, så skal der jo først deloades der.

Vil det sige man ikke rigtig holder træningsfri, man delaoder bare i de forskellige øvelser når behovet er der?


Kan sagnets følge dig, men styrke i kroppen følges somreglt hånd i hånd, hvis du kører pyramidetræning til bænk, squat og dødløft. Jeg vil ikke anbefale dig at deloade i en øvelse, mens du træner hårdt i de resterende.

Da jeg prøved konceptet steg min styrke i de 3 store parallelt og jeg kunne maxe + deloade i alle øvelserne samtidig.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Rigtig god artikel . Pyramide træningen trænger helt sikkert til at blive støvet lidf af igen.

Jeg hører til en af pyramide tilhængerne. Og har især i min spæde start trænet det meget. Primært pyramide 1 og 2 med små justeringer, og dette med godt resultat.

Pyramide system 3, ser spændende og mere tidsvarende ud i forhold til den viden man har idag. Denne kunne være interessant at teste af.

Iøvrigt spændende med nye forfattere i denne del. GOD ARTIKEL =D>
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 9283
Tilmeldt: 3. jan 2005, 13:14
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Mandag:
squat (Pyramidetræning)
Rumænsk dødløft 4x6
Bænkpres 4x6
Pull-up 4x6
Dips 4x6
Bent over rows 4x6


Onsgdag:
dødløft (Pyramidetræning)
Bænkpres 4x6
Chin-up 4x6
Incline Bænkpres 4x6
Yates row 4x6
Military press 4x6


Fredag:
Bænkpres (Pyramidetræning)
Squat 4x6
Rumænsk dødløft 4x6
Pull-up 4x6
Dips 4x6
Bent over rows Rows 4x6

Hvad syns i om denne opstilling, sæt/reps?

og hvilken pyramide skal man vælge? nummer 3 som bondi nævner er mest tidsvarende?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 292
Tilmeldt: 25. aug 2008, 17:55
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



jeg synes man skal passe lidt på med hvad man kalder hvad

Udfra et neuromuskulært og træningsfagligt perspektiv er pyramidetræning bare suboptimalt - ihvertfald at pyramide op... At folk så vælger at gøre det, handler om at man akkumulerer volumen og kærer sine opvarmningssæt samtidig, hvilket også er ok
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



incognito skrev:jeg synes man skal passe lidt på med hvad man kalder hvad

Udfra et neuromuskulært og træningsfagligt perspektiv er pyramidetræning bare suboptimalt - ihvertfald at pyramide op... At folk så vælger at gøre det, handler om at man akkumulerer volumen og kærer sine opvarmningssæt samtidig, hvilket også er ok


Vel også lidt det der fremgår af artiklen, som jeg tolker den :wink:

Bruger selv pyramiden af de årsager du nævner sidst. Min krop er simpelthen ikke gearet til tunge løft fra start :wink:
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 9283
Tilmeldt: 3. jan 2005, 13:14
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Bondi skrev:
incognito skrev:jeg synes man skal passe lidt på med hvad man kalder hvad

Udfra et neuromuskulært og træningsfagligt perspektiv er pyramidetræning bare suboptimalt - ihvertfald at pyramide op... At folk så vælger at gøre det, handler om at man akkumulerer volumen og kærer sine opvarmningssæt samtidig, hvilket også er ok


Vel også lidt det der fremgår af artiklen, som jeg tolker den :wink:

Bruger selv pyramiden af de årsager du nævner sidst. Min krop er simpelthen ikke gearet til tunge løft fra start :wink:

jo, det er rigtigt...

Man kunne måske savne en muligheden a la dette
1x5@50%
1x5@60%
1x5@70%
1x5@80%
1x5@90%
1x8@80%
1x12@70%
1x15@60%
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lithium skrev:
incognito skrev:1x5@50%
1x5@60%
1x5@70%
1x5@80%
1x5@90%
1x8@80%
1x12@70%
1x15@60%


:? 1x5 @ 90 % crazy, ikke realistisk for mig, men det er selvfølgelig bare et eksempel til illustration :)


self... men topsættet i pyramidetræning er jo oftest et limitsæt, hvorfor målet skal være højt sat
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lithium skrev:
incognito skrev:
Lithium skrev:
incognito skrev:1x5@50%
1x5@60%
1x5@70%
1x5@80%
1x5@90%
1x8@80%
1x12@70%
1x15@60%


:? 1x5 @ 90 % crazy, ikke realistisk for mig, men det er selvfølgelig bare et eksempel til illustration :)


self... men topsættet i pyramidetræning er jo oftest et limitsæt, hvorfor målet skal være højt sat


Hvilken relevans har back-off sættene i den forbindelse hvis man træner for styrke ? Ingen ?

har jeg snakket om at det har nogen speciel betydning for styrke? Det tror jeg ikke... Så hvis det skulle forstås som en spydighed, så rammer du ved siden af...

Til gengæld har det helt klart en betydning i forhold til hypertrofi og det er helt generelt min erfaring at mange folk inden for styrkesport ser mere ned på hypertrofitræning end der er grund til... Større muskler flytter trods alt mere end små muskler, hvis alle andre faktorer er de samme
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



beklager mit udfald så...

Pointen var egentlig også bare at der godt kan være ide i backoff sæt, selvom man træner for styrke...
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bondi skrev:Rigtig god artikel . Pyramide træningen trænger helt sikkert til at blive støvet lidf af igen.

Jeg hører til en af pyramide tilhængerne. Og har især i min spæde start trænet det meget. Primært pyramide 1 og 2 med små justeringer, og dette med godt resultat.

Pyramide system 3, ser spændende og mere tidsvarende ud i forhold til den viden man har idag. Denne kunne være interessant at teste af.

Iøvrigt spændende med nye forfattere i denne del. GOD ARTIKEL =D>


Tak skal du have Bondi og dejligt at du/i kan lide artiklen :wink:

Syntes også at pyramidesystem 3 er det mest tiltalende og tidsvarende p.t.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



JCB skrev:Mandag:
squat (Pyramidetræning)
Rumænsk dødløft 4x6
Bænkpres 4x6
Pull-up 4x6
Dips 4x6
Bent over rows 4x6


Onsgdag:
dødløft (Pyramidetræning)
Bænkpres 4x6
Chin-up 4x6
Incline Bænkpres 4x6
Yates row 4x6
Military press 4x6


Fredag:
Bænkpres (Pyramidetræning)
Squat 4x6
Rumænsk dødløft 4x6
Pull-up 4x6
Dips 4x6
Bent over rows Rows 4x6

Hvad syns i om denne opstilling, sæt/reps?

og hvilken pyramide skal man vælge? nummer 3 som bondi nævner er mest tidsvarende?


Dit program ser ganske fornuftig ud - dog ville jeg også have squat med på træningspas 2(onsdag).

Måske også smide noget lateral raise ind på mandag og fredag - evt. 3x8.

Jeg ville også helt klart vælge pyramidetabel 3, hvilket også er blevet "designet" i nyere tid. Pyramidetabel 1 og 2 anses for at være for gammeldags og ineffektiv.

Citat fra artiklen under "Hvad er pyramidetræning" sidst i afsnittet:

Jævnfør overstående anses det derfor som værende bedst, at træne pyramiden bagfra som vist på pyramidetabel 3 i næste afsnit. Her får man det optimale ud af de tunge sæt i starten og øger sin workload via back-off sættene sidst i pyramiden.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Andre synspunkter vedr. pyramidetræning ?

Kunne være spændende at hører folks meninger, erfaringer og/eller fordomme omkring konceptet..
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Har haft kæmpe fremgang med pyramidetræning i over halvdelen af min træningskarriere.

Er der ikke en fejl her?

Pyramidetabel 2:
10 reps med 50% af 1RM
8 reps med 60% af 1RM
6 reps med 70% af 1RM
5 sæt af 80 reps med 90% af 1RM
3 reps med 90% af 1RM
1 reps med 95% af 1RM
Brugeravatar
Månedens skribent: August 2009
 
Reputation point: 302
 
Indlæg: 20081
Tilmeldt: 23. maj 2008, 09:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moqensen skrev:Har haft kæmpe fremgang med pyramidetræning i over halvdelen af min træningskarriere.

Er der ikke en fejl her?

Pyramidetabel 2:
10 reps med 50% af 1RM
8 reps med 60% af 1RM
6 reps med 70% af 1RM
5 sæt af 80 reps med 90% af 1RM
3 reps med 90% af 1RM
1 reps med 95% af 1RM


Det lyder spændende Moqensen. Hvilken tabel fulgte du og til hvilken øvelser anvendte du til pyramidekonceptet ?

Jo det er en større fejl :D , hvilket også er videregivet til admin. Sneeky Bastard havde gjort mig opmærksom på det længere oppe i tråden. Men godt spottet :wink: Det er jo en væsenlig fejl..
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 7828
Tilmeldt: 20. jul 2005, 21:40
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan


Næste

Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 0 gæster