Poliquin skrev:Hej hej
Orker ikke lige den store gennemgang, men skal nok vende tilbage en af dagene (Min BA tager livet af mig pt.).
Men tag og læs lidt om katabolisme og du vil hurtigt opdage hvorfor det er dumt at træne på helt helt tom mave. Derudover er det jo ganske simpelt at kulhydrater (og fedt) giver dig energi (ATP - ADP = frigivelse af energi kort sagt...Kan igen uddybes senere...).
Hvis man ser lidt firkantet og efter min mening gammeldags på tingene, ja så taber du dig da nok da du ligger i kcal. underskud (om du får 2000 kcal. på 29 måltider eller 1 er ifølge gamle teorier skide ligemeget, men det mener jeg og mange forskere ikke længere). Derudover kan jeg umuligt se at du får en bare nogenlunde makrofordeling på 2 måltider? Endda med ren protein måltid som nr. 1. Så skal der en del eks. sund fedt ned i dit store måltid?
Jeg ser mange ting (forkerte og direkte usunde) i din fremgangsmåde.
/CJ
Mht. Katabolisme, så giver 30gr cassein et stabilt amino niveau i blodet de næste 7 timer, så når stegger kværner 45gr (en bøtte hytteost) kl 12 er der ingen ko på isen når han træner kl. 16.30.
Mht. måltidsfrekvens er det ikke gammel forskning, der kommer rigeligt "ny" forskning der viser at det er fuldstændigt ligegyldigt hvor mange måltider du spiser mht kalorie balance.
Mht. om det er usundt, så er det en påstand du selv må uddybe, der er rimeligt meget der peger på at intermittent fasting er sundt.
-------------------------------
. "The vulnerability of the nervous system to advancing age is all too often manifest in neurodegenerative disorders such as Alzheimer's and Parkinson's diseases. In this review article we describe evidence suggesting that two dietary interventions, caloric restriction (CR) and intermittent fasting (IF), can prolong the health-span of the nervous system by impinging upon fundamental metabolic and cellular signaling pathways that regulate life-span. CR and IF affect energy and oxygen radical metabolism, and cellular stress response systems, in ways that protect neurons against genetic and environmental factors to which they would otherwise succumb during aging."
Caloric restriction and intermittent fasting: two potential diets for successful brain aging.
Ageing Res Rev. 2006 Aug;5(3):332-53. Epub 2006 Aug 8.
&
. "Intermittent fasting (IF; reduced meal frequency) and caloric restriction (CR) extend lifespan and increase resistance to age-related diseases in rodents and monkeys and improve the health of overweight humans. Both IF and CR enhance cardiovascular and brain functions and improve several risk factors for coronary artery disease and stroke including a reduction in blood pressure and increased insulin sensitivity. Cardiovascular stress adaptation is improved and heart rate variability is increased in rodents maintained on an IF or a CR diet. Moreover, rodents maintained on an IF regimen exhibit increased resistance of heart and brain cells to ischemic injury in experimental models of myocardial infarction and stroke. The beneficial effects of IF and CR result from at least two mechanisms--reduced oxidative damage and increased cellular stress resistance. Recent findings suggest that some of the beneficial effects of IF on both the cardiovascular system and the brain are mediated by brain-derived neurotrophic factor signaling in the brain. Interestingly, cellular and molecular effects of IF and CR on the cardiovascular system and the brain are similar to those of regular physical exercise, suggesting shared mechanisms. A better understanding of the cellular and molecular mechanisms by which IF and CR affect the blood vessels and heart and brain cells will likely lead to novel preventative and therapeutic strategies for extending health span."
Beneficial effects of intermittent fasting and caloric restriction on the cardiovascular and cerebrovascular systems.
J Nutr Biochem. 2005 Mar;16(3):129-37.
--------------------------
Mht. katabolisme er der vist heller ingen grund til at skide grønne grise.--------------------------
Q: So, how long does it take for significant muscular catabolism to start? Over 24 hrs?
A: That's context dependent, but consider that blood glucose is maintained within range mostly by gluconeogenesis beyond the 16 hr mark*. That answer might not make a lot of sense, but eat sufficient amounts of slow releasing protein before going to bed and it shouldn't be an issue even if you go for longer than 16 hrs.**
They key factor in whether you'll lose muscle or not is the severity of calorie deficit, not meal time intervals within a non-retarded range.
* note that the studies looking at this contained nutrional regimens very different from what we are doing (i.e Cahill et all fed test subjects 100 g cho before bed time, no protein, and then had them fast for several days to gauge the rate by which liver glycogen vs gluconeogenesis contributes to maintain blood glucose).
** hell there's even a study out there suggesting proteolytic gene expression does not become turned on until the 40 hr mark or so.
--------------------------------------------
hvor vidt stegger kan træne uden at få carbs ind før træning? bortset fra det fact at han har gode træninger selvfølgeligt...-------------------------------------------
"Liver glycogen levels are depleted within 8-10 hours. Muscle glycogen falls by 50% over 24-hours, even without exercise. "
False on both accounts. Liver glycogen is completely depleted in approx 28 hrs (Cahill et al). And the second statement is also incorrect. In humans, muscle glycogen is barely affected at all after 24 hrs, assuming no strenous activity.
"After depleting glycogen, amino acids are recycled to be broken down for glycogen through gluconeogenesis. "
This is an ongoing process, but liver glycogen does not need to be depleted in order for amino acids to contribute to the maintenance of blood glucose. The longer the fast, the greater the contribution - for example, after 16 hrs, aminos will start contributing more than 50% to the amount of glucose in your blood stream. After 24-28 hrs, 100%.
------------------------
her er hvad jeg lige hurtigt kan finde af forskere der understøtter det, kan du finde lige så mange forskere der er uenige, temmeligt sikkert endnu flere. Ligeledes kan du finde forskere der påpeger at det er meget sundere at være vegatar, osv osv.
Alan Aragon har eksempeltvis et ganske godt modspil til martin berkhans intermittent fasting, dette er fyldt med argumenter & forskning mod IF, martin berkhans svar på lyle McDonalds monkeyisland board var også ganske godt, han har ligeledes masser af forskning og referencer.
Derudover, er hvad man kan betragter som konsensus idag, anderledes end det var for bare 10-15 år siden, og er sikkert igen anderledes om 10-15 år.
For 20 år siden var det dybt latterligt ikke at cutte ALT fedt ud af sin diæt, dette var underbygget af en masse forskere. Alle VIDSTE iøvrigt, igen kva forskning, at kulhydrater ikke kunne laves om til fedt.
For 10 år siden var fedt the shit, og kulhydrat det onde, dette var så vidt jeg husker (jeg fulgte med allerede dengang), også underbygget af forskere.
Bottom line er, en optimal diæt er ikke en absolut størrelse, en optimal diæt er ganske simpelt en diæt man OVER TID kan holde, uden at gå ned med flaget.
Tror jeg det er bedre at spise 6 lige store portioner broccoli, økologisk kylling filet & fiskeolie, krydret med lidt strategisk placerede carbs før/under/efter træning? Det vil jeg ikke afvise (men er ikke overbevist).
Dette er dog fuldstændigt ligegyldigt, hvis det ikke er praktisk muligt for den pågældende person.
personligt kan jeg da sige, at 6 måltider om dagen virkede fantastisk for mig da jeg havde et hårdt fysisk arbejde, og cuttede på 4000kcal/dagen. Med et stillesiddende job, hvor man ikke brænder mere end 2.500kcal af, er 6 måltider om dagen simpelthen bare ikke praktisk muligt.
kan man opnå at ligge på sit ligevægt indtag, og gå mæt og glad i seng hver dag har man i mine øjne vundet, at nogen kan gøre det (eller har diciplinen til at det) på en masse små måltider, er da fantastisk.
Hvis man derimod skal have 1½-3kg ned i sin mave for overhovedet at føle sig tilfreds, så duer 3-6 måltider simpelthen ikke. Så kan man da påpege at man burde bide det i sig, tage sig sammen, osv. osv. jeg kan da eksempeltvist ikke tælle på 2 hænder, hvor mange gange jeg har sagt til mig selv "hvis jeg bare kunne nøjes med 75gr ris til aftensmaden resten af livet, så skal jeg nok holde en god form". Det sker bare ikke...
Så kan man jo undersøge hvordan man så kan indrette sin hverdag, og ikke bare kaste håndklædet i ringen fordi man ikke kan følge den almene, bredt accepterede "rigtige" metode". her er intermittent fasting et rigtigt godt bud på hvordan det kan lade sig gøre at spise en stor god portion aftensmad, samtidigt med at man ikke konstant ender med at tage på og blive fed.
iøvrigt, er der en masse interresant vedrørende begrebet gastric emptying, dvs. hvor hurtigt et måltid bliver fordøjet. En 600kcal pizza ligger stadigvæk og simrer i maven 5 timer efter.
Hamrer du 300gr ris, 600gr kylling, ½kg broccoli ned i maven, og fylder en bøtte skyr/hytteost ned oven i, ja så har du temmeligt sikkert en cocktail der tager et godt stykke over 8 timer at fordøje.
Iøvrigt er det vitterligt en sandhed med modifikationer af det helt store at ens mavesæk skrumper hvis man spiser mange små måltider. Dengang mit liv centrede sig om træning & kost tvang jeg mig til de famøse 6 små måltider i lange perioder, jeg kunne nemt presse 3-5L ned i maven bagefter. Lige præcis her er jeg temmeligt sikker på at andre har gjort sig samme observation.
Overall, in case du ikk gad læse mit lange indlæg og hoppede direkte til bunden, så handler det ikke om det bedste i absolut forstand, men om hvad man praktisk muligt kan gennemføre i det lange løb.
I alt: 1224
Medlemmer: 3
Skjulte: 1
Gæster: 1220
)
)
Hvad bliver det næste 
