Fjern nu s'et nicki

Gormez skrev:Fjern nu s'et nicki

Gjorde jeg da før du skrev det !

God basis artikel om TUT - Jeg har stor respekt for dit ændret syn på disse ting Poul.

For dem som lyster kan denne træning forsøges.

Prøv dette VTT system - Vi bruger den tit til klienter.

A1:Squat
A2: GHR

A1-A2. Sæt1: 15 reps 2020 - P60
A1-A2. Sæt2: 12 reps 2120 - P60
A1-A2. Sæt3: 10 reps 2121 - P60

A1: Hack squat
B2: Leg curl
B1-B2. Sæt1: 15 reps 2020 - P60
B1-B2. Sæt2: 12 reps 2120 - P60
B1-B2. Sæt3: 10 reps 2121 - P60

C1:Db lunges
C2:Db RDL
C1-C2. Sæt1: 15 reps 2020 - P60
C1-C2. Sæt2: 12 reps 2120 - P60
C1-C2. Sæt3: 10 reps 2121 - P60

[quote="Lentz"][/quote]

Du bør fokusere mere på den excentriske fase af dit ildebefindende

PTCJ skrev:God basis artikel om TUT - Jeg har stor respekt for dit ændret syn på disse ting Poul.

For dem som lyster kan denne træning forsøges.

Prøv dette VTT system - Vi bruger den tit til klienter.

A1:Squat
A2: GHR

A1-A2. Sæt1: 15 reps 2020 - P60
A1-A2. Sæt2: 12 reps 2120 - P60
A1-A2. Sæt3: 10 reps 2121 - P60

A1: Hack squat
B2: Leg curl
B1-B2. Sæt1: 15 reps 2020 - P60
B1-B2. Sæt2: 12 reps 2120 - P60
B1-B2. Sæt3: 10 reps 2121 - P60

C1:Db lunges
C2:Db RDL
C1-C2. Sæt1: 15 reps 2020 - P60
C1-C2. Sæt2: 12 reps 2120 - P60
C1-C2. Sæt3: 10 reps 2121 - P60

1. Hvad betyder VTT? Google siger Vocational Training Teams?

2. Hvis man nu træner i et FW uden GHR (Glute ham-raise right?), vil man kunne bytte den ud med Hyperextensions/goodmornings?

VTT - Varying Tempo Training. Og det gør ondt. Helt ind i sjælen.

Yeah, mere smerte, mere sacrifice! Hardcooooooore!

Hvis ikke du tænker over TUT i din træning, så kan du lige så godt smide dit program ud og gå i gang med noget tilfældigt vægtflytteri.

Så din artikelserie om Sheiko er lige til at smide ud af vinduet?

Nick9000 skrev:

Hvis ikke du tænker over TUT i din træning, så kan du lige så godt smide dit program ud og gå i gang med noget tilfældigt vægtflytteri.

Så din artikelserie om Sheiko er lige til at smide ud af vinduet?

Nick9000 skrev:

Hvis ikke du tænker over TUT i din træning, så kan du lige så godt smide dit program ud og gå i gang med noget tilfældigt vægtflytteri.

Så din artikelserie om Sheiko er lige til at smide ud af vinduet?

Nej da, det har ført til hans vilde form, et fantastisk bevis for hvor extremt det virker.
Spøg til side


mvh

Søren pedersen skrev:

Nick9000 skrev:

Hvis ikke du tænker over TUT i din træning, så kan du lige så godt smide dit program ud og gå i gang med noget tilfældigt vægtflytteri.

Så din artikelserie om Sheiko er lige til at smide ud af vinduet?

Nej da, det har ført til hans vilde form, et fantastisk bevis for hvor extremt det virker.
Spøg til side


mvh

Ok

I sheiko artiklen skriver jeg, at en fokus på explosiv koncentrisk fase er utroligt vigtig. Derudover har Sheiko en lang række forskellige tempomanipulaitoner med i hans hjælpeøvelser. Så FACE!!!

Søren pedersen skrev:

Nick9000 skrev:

Hvis ikke du tænker over TUT i din træning, så kan du lige så godt smide dit program ud og gå i gang med noget tilfældigt vægtflytteri.

Så din artikelserie om Sheiko er lige til at smide ud af vinduet?

Nej da, det har ført til hans vilde form, et fantastisk bevis for hvor extremt det virker.
Spøg til side


mvh

Nick9000 skrev:

Hvis ikke du tænker over TUT i din træning, så kan du lige så godt smide dit program ud og gå i gang med noget tilfældigt vægtflytteri.

Så din artikelserie om Sheiko er lige til at smide ud af vinduet?

Ud over mine kommentarer om tempo i Sheiko. Så tænk over alle de ting styrkeløftere rutinemæssigt laver med TUT. Pauser på brystet, eller i bunden af en squat. Sænke langsomt. Arbejde ballistisk i speed work etc.. Det er ikke regnet sammen og formaliseret som i denne artikel, men måske de ville have gavn af at se lidt på det. En løfter som Beermann har med stor succes tempomanipuleret i sin træning og sin træning af klienter.

Der er alligevel ret stor forskel på uoptimal træning (hvem træner optimalt?) og så "tilfældigt vægtflytteri".

Jeg bliver sikkert upopulær på den her kommentar, men jeg synes det er lidt for meget af det gode. Det er fint at benytte sig af langsom excentrisk fase, pause i bunden, eksplosiv koncentrisk m.m og varige i de forskellige hastigheder/længder, men jeg synes det der tælleri fjerner fokus fra det vigtige.
For det første tror jeg næppe at de fleste egentlig overholder de valgte længder, når de tæller (kunne forestille mig, at de fleste ikke er konsistent med tællehastigheden) og yderligere så vil det fjerne fokus fra selve løftet.

ukendtfyr skrev:Jeg bliver sikkert upopulær på den her kommentar, men jeg synes det er lidt for meget af det gode.

Enig hvis man flueknepper det her langt ud i helvedet så det fjerner fokus fra andet, så er det da kontraproduktivt. Lige som det er kontraproduktivt hvis man kun tænker på kg på stange. Kun tænker på balletagtig teknik uanset alt andet, så man ender med utroligt lette vægte.

ukendtfyr skrev: Det er fint at benytte sig af langsom excentrisk fase, pause i bunden, eksplosiv koncentrisk m.m og varige i de forskellige hastigheder/længder, men jeg synes det der tælleri fjerner fokus fra det vigtige.

Det kan det gøre. Hvis man har niveauet til det, kan det lægge endnu et lag oven på i forvejen god træning.

ukendtfyr skrev:For det første tror jeg næppe at de fleste egentlig overholder de valgte længder, når de tæller (kunne forestille mig, at de fleste ikke er konsistent med tællehastigheden) og yderligere så vil det fjerne fokus fra selve løftet.

Derfor foreslår jeg metronom apps og lignende.
Ja det kan fjerne fokus fra selve løftet. Men er man lidt videre i sin udvikling kan man godt både holde tempoet i en sådan grad at det forandrer og forbedrer træningsresponsen og holde god teknik.

Når jeg i en sådan artikel som denne beskriver en masse detaljer omkring forskellige former for tut osv. Så er det også for at få folk til at tænke over hvilket tempo de vælger i en given øvelse og i et givent træningspas. Lad os sige målet er råstyrke og man ikke pauser i bunden, eller ikke løfter eksplosivt koncentrisk. Så mistr man gode stimuli. Er målet derimod muskelmasse, og man pauser og slipper spændingen på musklen eller holder for kort tut, så snyder man sig selv og halfasser den.
Prøv at måle dine sæts samlede tut og juster efter dine mål. Du vil blive overrasket.

Sidst men ikke mindst, er TUT en måde at kommunikere på. Hvis jeg laver et program for en der skal forbedre sin squatteknik. er det enklere at skrive 22X1 end kontrolleret ned, hold strækket og positionen i bunden til det bliver lidt nederen. Løft med fart og paus i toppen for at samle energi og fokus til næste rep.

Madskulin skrev:Der er alligevel ret stor forskel på uoptimal træning (hvem træner optimalt?) og så "tilfældigt vægtflytteri".

Ligesom der er stor forskel på træningsresponsen 10 reps med en samlet tut på 10 sekunder og på 50 sekunder.

Poul:

Jeg synes bare jeg (desværre) ofte ser folk med flere års træningserfaring, som stadig ligger og roder rundt ved 70-90 kg i sæt, når de kører squat, som bare flueknepper det her tælleri-pjat. I disse tilfælde føler jeg lidt at fokus burde være at køre en eller anden form for progression og kører øvelsen frekvent i stedet for at ligge og tælle reps. EDIT: Pointen er her, at artiklen på en eller anden måde kan legitimere den form træning. Artiklen får det også til at lyde som om, at TUT bare er det overskyggende parameter. Hvis bare man har nogenlunde TUT ift. ens mål, så er andre parametre som densitet, volume, frekvens, intensitet lige så vigtige IMO .

ukendtfyr skrev:Poul:

Jeg synes bare jeg (desværre) ofte ser folk med flere års træningserfaring, som stadig ligger og roder rundt ved 70-90 kg i sæt, når de kører squat, som bare flueknepper det her tælleri-pjat. I disse tilfælde føler jeg lidt at fokus burde være at køre en eller anden form for progression og kører øvelsen frekvent i stedet for at ligge og tælle reps. EDIT: Pointen er her, at artiklen på en eller anden måde kan legitimere den form træning. Artiklen får det også til at lyde som om, at TUT bare er det overskyggende parameter. Hvis bare man har nogenlunde TUT ift. ens mål, så er andre parametre som densitet, volume, frekvens, intensitet lige så vigtige IMO .

Ok? jeg har trænet i utallige motionscentre i 20 år. Jeg har kun set regelmæssig systematisk brug af høj TUT i IK99. Her er det så nogen rigtige jern der bruger det. Med andre ord, din argumentation er IMO ren fantasi.

Lad mig understrege. Træning hvor man respekterer TUT's betydning er ikke en forhindring for at træne tungt eller eksplosivt.
En tut på 10X1 i squat er eksplosivt og med ren fokus på at flytte kg. I et sådan tilfælde skal man naturligvis ikke hønge sig i om excentrisk tut er 1 eller 1,5 sekunder.

Der er intet modsætningsforhold mellem at være bevidst om vigtigheden af progression og det at blive stærkere og at være bevidst om TUT'en i sin træning.

Artiklen her handler om TUT, derfor skriver jeg om TUT. hvis du vil have en komplet træningsbibel, så forstår jeg godt du er skuffet. Jeg ville også blive ærgerlig over manglen på strippere i den lokale fakta, hvis jeg gik der ind med forventingen om, at det var en stripklub. Fejlen er så min egen, da jeg ikke kan forvente at hverken den søde ekspedient på 17 eller Olga på 73 der er nede for at købe marinerede sild, snaps og cerutter vil smide tøjet for mig.

Ja jeg kunne have vinklet artiklen mindre skarpt og taget utallige forbehold. Jeg er bare bange for at artiklen ville ende længere og (mere) kedelig. Selvfølgelig er der en risiko for at noobs læser den og går ud og laver noget møg i deres træning. Sådan er det altid. Ligesom en del jeg har hjulpet med deres rehabilitering har løftet tungere end deres teknik kunne bære og har smerter for livet efterfølgende.

For lige at runde den af:
Hvordan kvatificerer du volumen og intensitet uden at tage TUT i betragtning?
Selvfølgelig er densitet og volumen vigtig, densiteten nævnes også i artiklen da jeg taler om pausernes længde mellem sæt. Nu handler artiklen ikke om overordnet træningsplanlægning. Derfor ikke det store fokus på de emner du taler om.

Jeg bliver sikkert upopulær på den her kommentar, men jeg synes det er lidt for meget af det gode

Jeg er til en vis grad enig. Jeg er helt enig i at tempo manipulation er et glimrende værktøj. Jeg har det bare ikke skide godt med specifikke sekund angivelser. Det er svært nok for en relativt uerfaren løfter, at holde fokus på teknik, føling med de muskler som arbejder etc. Hvis man skal tælle inde i hovedet, så ryger fokus imo. Også selvom man anvender en metronom af en eller anden art.

Det handler i høj grad også om øvelsens karakter, og hvor megen erfaring den enkelte løfter har.

En person som bænker 60 kg bør efter min mening ikke beskæftige sig med tempo manipulation overhovedet. Det er tåbeligt ud over alle grænser. En person med så ringe erfaring bør fokusere på at opbygge et fundament med ganske almindelig klassisk tung træning på basisøvelserne. Uanset om styrke eller masse er målet.

Og når man bliver mere avanceret, og tempo manipulation bliver et relevant værktøj, så ville jeg foretrække, at det ikke blev for rigidt, men blev kørt på en form for fornemmelse. Så man ikke skal holde fokus på en metronom, eller tælle inde i hovedet. Men i stedet for have en fornemmelse for hvordan tempoet skal være i den pågældende øvelse.

Thomas Jagd skrev:En person som bænker 60 kg bør efter min mening ikke beskæftige sig med tempo manipulation overhovedet. Det er tåbeligt ud over alle grænser. En person med så ringe erfaring bør fokusere på at opbygge et fundament med ganske almindelig klassisk tung træning på basisøvelserne. Uanset om styrke eller masse er målet.

Eller også kunne han evnt. gøre brug af tempomanipulation for at indøve ordentlig teknik.

Madskulin skrev:

Thomas Jagd skrev:En person som bænker 60 kg bør efter min mening ikke beskæftige sig med tempo manipulation overhovedet. Det er tåbeligt ud over alle grænser. En person med så ringe erfaring bør fokusere på at opbygge et fundament med ganske almindelig klassisk tung træning på basisøvelserne. Uanset om styrke eller masse er målet.

Eller også kunne han evnt. gøre brug af tempomanipulation for at indøve ordentlig teknik.

God teknik kan da sagtens indøves uden at skulle overholde et specifikt tempo?

Jeg har intet problem med "langsomt", "under kontrol", "eksplosivt", whatever, men at en person som bænker 60 kg skulle bekymre sig om hvorvidt hans excentriske fase tager 3 sekunder eller 4 sekunder er direkte idiotisk imo.

Thomas Jagd skrev:

Madskulin skrev:

Thomas Jagd skrev:God teknik kan da sagtens indøves uden at skulle overholde et specifikt tempo?

Okay.

Jagd: Det var præcis dette jeg vil frem til.

Poul: Ro på. Jeg betvivler på ingen måde dine kompetencer og du kan have ret i, at der ikke er mange som går op i TUT. Men jeg ser flere tilfælde på diverse fora (og rundt omkring i nogle centre), hvor løftere fokuserer på TUT i stedet for at opbygge et fundament. Det jeg primært adresserer, er din "smid dit program ud hvis det ikke indeholder TUT" og "TUT er altoverskyggende" retorik. Det er et fint værktøj (et af mange), men der findes nu også en del træningsprogrammer som er værd at benytte sig af, selvom de ikke har sekund angivelser på øvelserne. Det med den samlede TUT i sæt var dog meget fint. Det er noget jeg måske skulle prøve at måle lidt på i fremtiden. Fortsat god dag til dig også!

Thomas Jagd skrev:

Madskulin skrev:

Thomas Jagd skrev:En person som bænker 60 kg bør efter min mening ikke beskæftige sig med tempo manipulation overhovedet. Det er tåbeligt ud over alle grænser. En person med så ringe erfaring bør fokusere på at opbygge et fundament med ganske almindelig klassisk tung træning på basisøvelserne. Uanset om styrke eller masse er målet.

Eller også kunne han evnt. gøre brug af tempomanipulation for at indøve ordentlig teknik.

God teknik kan da sagtens indøves uden at skulle overholde et specifikt tempo?

Jeg har intet problem med "langsomt", "under kontrol", "eksplosivt", whatever, men at en person som bænker 60 kg skulle bekymre sig om hvorvidt hans excentriske fase tager 3 sekunder eller 4 sekunder er direkte idiotisk imo.

Ved ikke om det er direkte idiotisk, men det er knapt nødvendigt. Langsomt og kontrolleret virker godt her.
Jeg vil dog sige min erfaring på gulvet viser mig at man godt tidligt med gode resultater, kan fokusere på ganske specifik TUT.
Det betyder ikke at man laver alle mulige avancerede variererede manipulationer på forskellige løft. Det bliver for meget af det gode.

ukendtfyr skrev:Jagd: Det var præcis dette jeg vil frem til.

Poul: Ro på. Jeg betvivler på ingen måde dine kompetencer og du kan have ret i, at der ikke er mange som går op i TUT. Men jeg ser flere tilfælde på diverse fora (og rundt omkring i nogle centre), hvor løftere fokuserer på TUT i stedet for at opbygge et fundament. Det jeg primært adresserer, er din "smid dit program ud hvis det ikke indeholder TUT" og "TUT er altoverskyggende" retorik. Det er et fint værktøj (et af mange), men der findes nu også en del træningsprogrammer som er værd at benytte sig af, selvom de ikke har sekund angivelser på øvelserne. Det med den samlede TUT i sæt var dog meget fint. Det er noget jeg måske skulle prøve at måle lidt på i fremtiden. Fortsat god dag til dig også!

Jeg er toalt uenig i de mange du ser med overdrevent fokus på TUT. Ja jeg skubber til den i introen. Det er for at få folks opmærksomhed, og det fik jeg ;) Derudover: det er ikke fremgang hvis man går fra kontrolleret langsomt tempo til hurtig bouncy løft. Det er bare at gå fra et mere kontrolleret og måske effektivt tempo, til et mere fordelagtigt tempo for egoet og måske flytte sig fra sine oprindelige mål og fokus.

Poul Haacker skrev:

Thomas Jagd skrev:

Madskulin skrev:

Thomas Jagd skrev:En person som bænker 60 kg bør efter min mening ikke beskæftige sig med tempo manipulation overhovedet. Det er tåbeligt ud over alle grænser. En person med så ringe erfaring bør fokusere på at opbygge et fundament med ganske almindelig klassisk tung træning på basisøvelserne. Uanset om styrke eller masse er målet.

Eller også kunne han evnt. gøre brug af tempomanipulation for at indøve ordentlig teknik.

God teknik kan da sagtens indøves uden at skulle overholde et specifikt tempo?

Jeg har intet problem med "langsomt", "under kontrol", "eksplosivt", whatever, men at en person som bænker 60 kg skulle bekymre sig om hvorvidt hans excentriske fase tager 3 sekunder eller 4 sekunder er direkte idiotisk imo.

Ved ikke om det er direkte idiotisk, men det er knapt nødvendigt. Langsomt og kontrolleret virker godt her.
Jeg vil dog sige min erfaring på gulvet viser mig at man godt tidligt med gode resultater, kan fokusere på ganske specifik TUT.
Det betyder ikke at man laver alle mulige avancerede variererede manipulationer på forskellige løft. Det bliver for meget af det gode.

Jeg er helt enig i at man godt kan introducere tempo manipulation tidligt, men i så fald ville jeg gøre det på løft som er mindre teknisk krævende. Jeg ville ikke benytte tempo manipulation på squat og dødløft, men det ville ikke være noget problem at gøre det på military presses eller rows. Det hele handler efter min mening om erfaring og hvilke øvelser vi snakker om.

Med mindre vi snakker om noget så uproblematisk som "langsomt og kontrolleret"

Men som jeg skrev på facebook, så er det en god og relevant artikel. Ville bare lige komme med lidt input til diskussionen