Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65570 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Jfj

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049544 indlæg i 100419 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1571
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1568

Følg bodybuilding.dk på

Time Under Tension eller tombola træning?


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





Pind skrev:
Gary Oak skrev:et langsomt tempo fordrer en lavere intensitet.

Det gør det jo netop ikke. Det er naturligt, at man skal ned i kg ved et 4010 tempo end som hvis man bare pløkker reps afsted. Graden af den intensitet man kører med, er taget ud fra hvad ens 1RM er. Det giver naturligvis ikke mening at sammenligne en 1RM i en given øvelse hvor tempoet er 1010 med samme øvelse udført med tempoet 4010. Intensiteten vil, relativt set, kunne være nogenlunde ens. Tempo eller ej.


Et langsomt tempo fordrer afgørende en lavere intensitet. Intensitet er et objektivt parameter der ikke tager hensyn til hvilken hastighed vægten flyttes med. Jeg ved ikke hvilken definition af intensitet du benytter her, men det er ikke den træningsvidenskabelige.

Selve begrebet "TUT" er problematisk. TUT som isoleret parameter siger ikke meget. Det indikerer selvfølgelig noget om træningsformen men skal ikke tages for bogstaveligt ligesom en grov inddeling af "4-8 reps er styrke, 9-15 reps er masse" og lignende. "TUT" rettesnoren bliver også bøvlet når der anvendes fx meget langsom excentrisk eller også langsom koncentrisk tempo.

Man skal som atlet være obs på PT'ere der bruger tempomanipulation og variation til deres klienter. Konstant at manipulere variabler som tempo samt introducere hyppig øvelsesrotation mv. er gode måder at kamuflere det forhold at klienten reelt ikke får fremgang. Med andre ord skal der være visse gengangere der tjener som forholdsvist objektiv reference for at der sker fremgang. "TUT" er ikke et eller andet Eldorado hvor alle træningens hemmeligheder ligger begravet. Der består dog en værdi i tempomanipulation til at opnå visse ting som løft med "almindelig" hastighed ikke opnår. En kommerciel luder som Charles Poliquin har i den grad gjort forretning ud af at være enigmatisk og esoterisk med sin evige temposnak. Her kan man i den grad tale om et parameter der får uforholdsmæssig megen opmærksomhed.

Mange af de her i tråden præsenterede tempi forekommer overvejende arbitrære.

Langt over 90% af folk der tæller i hovedet tæller for hurtigt. Så "4010" er i praksis ofte 2/3010.

Man skal huske at et tempo som 3010/4010, om end den excentriske fase accentueres og hypertrofi dermed serviceres, kompromitterer den mekaniske belasting. Squatter man 10 reps 40x0 vs 10x0 så bruger man i førstnævne eksempel færre kg. I diskussionen om fordele ved "TUT" ses sjældent noget forsøg på at kvantificere hvad forskel dette gør. I stedet går diskussionen på om det er svært at tælle, praktisk for begyndere, osv - altså ingen avanceret diskussion.

Løfter man altid med langsom excentrisk er ens træning ikke optimal.
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Pind skrev:
Gary Oak skrev:et langsomt tempo fordrer en lavere intensitet.

Det gør det jo netop ikke. Det er naturligt, at man skal ned i kg ved et 4010 tempo end som hvis man bare pløkker reps afsted. Graden af den intensitet man kører med, er taget ud fra hvad ens 1RM er. Det giver naturligvis ikke mening at sammenligne en 1RM i en given øvelse hvor tempoet er 1010 med samme øvelse udført med tempoet 4010. Intensiteten vil, relativt set, kunne være nogenlunde ens. Tempo eller ej.


Et langsomt tempo fordrer afgørende en lavere intensitet. Intensitet er et objektivt parameter der ikke tager hensyn til hvilken hastighed vægten flyttes med. Jeg ved ikke hvilken definition af intensitet du benytter her, men det er ikke den træningsvidenskabelige.

Selve begrebet "TUT" er problematisk. TUT som isoleret parameter siger ikke meget. Det indikerer selvfølgelig noget om træningsformen men skal ikke tages for bogstaveligt ligesom en grov inddeling af "4-8 reps er styrke, 9-15 reps er masse" og lignende. "TUT" rettesnoren bliver også bøvlet når der anvendes fx meget langsom excentrisk eller også langsom koncentrisk tempo.

Man skal som atlet være obs på PT'ere der bruger tempomanipulation og variation til deres klienter. Konstant at manipulere variabler som tempo samt introducere hyppig øvelsesrotation mv. er gode måder at kamuflere det forhold at klienten reelt ikke får fremgang. Med andre ord skal der være visse gengangere der tjener som forholdsvist objektiv reference for at der sker fremgang. "TUT" er ikke et eller andet Eldorado hvor alle træningens hemmeligheder ligger begravet. Der består dog en værdi i tempomanipulation til at opnå visse ting som løft med "almindelig" hastighed ikke opnår. En kommerciel luder som Charles Poliquin har i den grad gjort forretning ud af at være enigmatisk og esoterisk med sin evige temposnak. Her kan man i den grad tale om et parameter der får uforholdsmæssig megen opmærksomhed.

Mange af de her i tråden præsenterede tempi forekommer overvejende arbitrære.

Langt over 90% af folk der tæller i hovedet tæller for hurtigt. Så "4010" er i praksis ofte 2/3010.

Man skal huske at et tempo som 3010/4010, om end den excentriske fase accentueres og hypertrofi dermed serviceres, kompromitterer den mekaniske belasting. Squatter man 10 reps 40x0 vs 10x0 så bruger man i førstnævne eksempel færre kg. I diskussionen om fordele ved "TUT" ses sjældent noget forsøg på at kvantificere hvad forskel dette gør. I stedet går diskussionen på om det er svært at tælle, praktisk for begyndere, osv - altså ingen avanceret diskussion.

Løfter man altid med langsom excentrisk er ens træning ikke optimal.

Helt enig :)
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 168
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



They didn’t give a shit about a 3/2/3 tempo or any of that bullshit. Trust me—if you’re able to count any tempo on a lift, you aren’t using enough weight and you aren’t strong. - Chase Karnes

Den har Hr. Jagd vist postet før og synes nu den holder ret godt. Jeg er ikke stor eller stærk, men hvis jeg en dag squatter 10 x 200 med tempo X0X0, så regner jeg med at mine skinker er ret store også selvom de ikke helt kan tælle.
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 500
Tilmeldt: 5. feb 2012, 17:53
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Desler skrev:They didn’t give a shit about a 3/2/3 tempo or any of that bullshit. Trust me—if you’re able to count any tempo on a lift, you aren’t using enough weight and you aren’t strong. - Chase Karnes

Den har Hr. Jagd vist postet før og synes nu den holder ret godt. Jeg er ikke stor eller stærk, men hvis jeg en dag squatter 10 x 200 med tempo X0X0, så regner jeg med at mine skinker er ret store også selvom de ikke helt kan tælle.

Det er egentlig også det som er min grundpointe i det jeg skrev tidligere. Hvis man ikke har et fornuftigt styrke- og massefundament, så bør man ikke ligge og rode med alle mulige forskellige former for tempi.

Man kan komme rigtigt langt med simpel tung grundtræning. Uanset om masse eller styrke er det primære mål.

Senere hen kan tempo variation være et glimrende værktøj, ligesom udtrætningsteknikker, concentrated loading og andre avancerede værktøjer kan være det.

Men hvis man bænker 60 kg og dødløfter 100 kg, så bør man glemme altid om specifikke tempo angivelser, og fokusere på ganske almindelig fundament træning. Der er ingen grund til at overtænke det så tidligt i ens træningskarriere.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 168
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Thomas Jagd skrev:
Desler skrev:They didn’t give a shit about a 3/2/3 tempo or any of that bullshit. Trust me—if you’re able to count any tempo on a lift, you aren’t using enough weight and you aren’t strong. - Chase Karnes

Den har Hr. Jagd vist postet før og synes nu den holder ret godt. Jeg er ikke stor eller stærk, men hvis jeg en dag squatter 10 x 200 med tempo X0X0, så regner jeg med at mine skinker er ret store også selvom de ikke helt kan tælle.

Det er egentlig også det som er min grundpointe i det jeg skrev tidligere. Hvis man ikke har et fornuftigt styrke- og massefundament, så bør man ikke ligge og rode med alle mulige forskellige former for tempi.

Man kan komme rigtigt langt med simpel tung grundtræning. Uanset om masse eller styrke er det primære mål.

Senere hen kan tempo variation være et glimrende værktøj, ligesom udtrætningsteknikker, concentrated loading og andre avancerede værktøjer kan være det.

Men hvis man bænker 60 kg og dødløfter 100 kg, så bør man glemme altid om specifikke tempo angivelser, og fokusere på ganske almindelig fundament træning. Der er ingen grund til at overtænke det så tidligt i ens træningskarriere.

Jeg synes at hver gang du deltager i en træningsdiskussion, så snakker du udelukkende om hvad der er godt for folk uden et styrke- og massefundament. Hvorfor ikke diskutere hvad der er smart for folk der har det engang imellem?

Desuden kan tempo da sagtens bruges til nybegyndere, specifikt grundet den gode evne til at forbedre kropskontrol. At jeg skriver dette betyder ikke at jeg synes at hvis man er slap bør man udelukkende køre langsom excentrisk/koncentrisk.
Brugeravatar
 
Reputation point: 100
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: 17. nov 2013, 21:24
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Madskulin skrev:
Thomas Jagd skrev:
Desler skrev:They didn’t give a shit about a 3/2/3 tempo or any of that bullshit. Trust me—if you’re able to count any tempo on a lift, you aren’t using enough weight and you aren’t strong. - Chase Karnes

Den har Hr. Jagd vist postet før og synes nu den holder ret godt. Jeg er ikke stor eller stærk, men hvis jeg en dag squatter 10 x 200 med tempo X0X0, så regner jeg med at mine skinker er ret store også selvom de ikke helt kan tælle.

Det er egentlig også det som er min grundpointe i det jeg skrev tidligere. Hvis man ikke har et fornuftigt styrke- og massefundament, så bør man ikke ligge og rode med alle mulige forskellige former for tempi.

Man kan komme rigtigt langt med simpel tung grundtræning. Uanset om masse eller styrke er det primære mål.

Senere hen kan tempo variation være et glimrende værktøj, ligesom udtrætningsteknikker, concentrated loading og andre avancerede værktøjer kan være det.

Men hvis man bænker 60 kg og dødløfter 100 kg, så bør man glemme altid om specifikke tempo angivelser, og fokusere på ganske almindelig fundament træning. Der er ingen grund til at overtænke det så tidligt i ens træningskarriere.

Jeg synes at hver gang du deltager i en træningsdiskussion, så snakker du udelukkende om hvad der er godt for folk uden et styrke- og massefundament. Hvorfor ikke diskutere hvad der er smart for folk der har det engang imellem?

Desuden kan tempo da sagtens bruges til nybegyndere, specifikt grundet den gode evne til at forbedre kropskontrol. At jeg skriver dette betyder ikke at jeg synes at hvis man er slap bør man udelukkende køre langsom excentrisk/koncentrisk.


Måske fordi der er så mange nybegyndere herinde, som læser disse artikler, og er lidt i tvivl om hvad der er det bedste for dem at fokusere på. Hvorimod dem med større trænings erfaring ofte allerede kender til de forskellige værktøjer, såsom tempo-manipulation, og forstår at anvende dem i deres træning.

Det er selvfølgelig fedt med artikler der så henvender sig til de mere erfarne, men så burde de måske også skilte bedre med det, eller være mere åben overfor andre metoder, hvor især denne artikel får det til at lyde som om den eneste vej til gains er ved TUT.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 1191
Tilmeldt: 19. jan 2013, 17:08
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 115.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg synes at hver gang du deltager i en træningsdiskussion, så snakker du udelukkende om hvad der er godt for folk uden et styrke- og massefundament. Hvorfor ikke diskutere hvad der er smart for folk der har det engang imellem?

Som Curlbro er inde på, så er der rigtigt mange som besøger dette forum, som IKKE har det. Og der synes jeg det er uheldigt, at de får opfattelsen, at tempo manipulation er en super vigtig del af det at blive større og stærkere. For det er det IKKE.
Desuden kan tempo da sagtens bruges til nybegyndere, specifikt grundet den gode evne til at forbedre kropskontrol. At jeg skriver dette betyder ikke at jeg synes at hvis man er slap bør man udelukkende køre langsom excentrisk/koncentrisk.

Der er ret stor forskel på "kan" og "bør". Og begyndere bør ikke fokusere så meget på specifikke tempi. De bør fokusere på at blive større og stærkere med fundamenttræning. Der er mange som springer det trin over. Og det ses meget tydeligt, når de efter 1-2 års træning stadigvæk har en styrke som en nybegynder.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 168
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Curlbro skrev:
Madskulin skrev:
Thomas Jagd skrev:
Desler skrev:They didn’t give a shit about a 3/2/3 tempo or any of that bullshit. Trust me—if you’re able to count any tempo on a lift, you aren’t using enough weight and you aren’t strong. - Chase Karnes

Den har Hr. Jagd vist postet før og synes nu den holder ret godt. Jeg er ikke stor eller stærk, men hvis jeg en dag squatter 10 x 200 med tempo X0X0, så regner jeg med at mine skinker er ret store også selvom de ikke helt kan tælle.

Det er egentlig også det som er min grundpointe i det jeg skrev tidligere. Hvis man ikke har et fornuftigt styrke- og massefundament, så bør man ikke ligge og rode med alle mulige forskellige former for tempi.

Man kan komme rigtigt langt med simpel tung grundtræning. Uanset om masse eller styrke er det primære mål.

Senere hen kan tempo variation være et glimrende værktøj, ligesom udtrætningsteknikker, concentrated loading og andre avancerede værktøjer kan være det.

Men hvis man bænker 60 kg og dødløfter 100 kg, så bør man glemme altid om specifikke tempo angivelser, og fokusere på ganske almindelig fundament træning. Der er ingen grund til at overtænke det så tidligt i ens træningskarriere.

Jeg synes at hver gang du deltager i en træningsdiskussion, så snakker du udelukkende om hvad der er godt for folk uden et styrke- og massefundament. Hvorfor ikke diskutere hvad der er smart for folk der har det engang imellem?

Desuden kan tempo da sagtens bruges til nybegyndere, specifikt grundet den gode evne til at forbedre kropskontrol. At jeg skriver dette betyder ikke at jeg synes at hvis man er slap bør man udelukkende køre langsom excentrisk/koncentrisk.


Måske fordi der er så mange nybegyndere herinde, som læser disse artikler, og er lidt i tvivl om hvad der er det bedste for dem at fokusere på. Hvorimod dem med større trænings erfaring ofte allerede kender til de forskellige værktøjer, såsom tempo-manipulation, og forstår at anvende dem i deres træning.

Det er selvfølgelig fedt med artikler der så henvender sig til de mere erfarne, men så burde de måske også skilte bedre med det, eller være mere åben overfor andre metoder, hvor især denne artikel får det til at lyde som om den eneste vej til gains er ved TUT.

Mit problem med Thomas Jagd's indlæg er det samme som mit problem med artiklen (introduktionen er noget af det mest frygtelige jeg længe har læst) er:
Sort/hvid tankegang.
Sidst rettet af Madskulin 6. maj 2014, 20:49, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
 
Reputation point: 100
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: 17. nov 2013, 21:24
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Thomas Jagd skrev:
Jeg synes at hver gang du deltager i en træningsdiskussion, så snakker du udelukkende om hvad der er godt for folk uden et styrke- og massefundament. Hvorfor ikke diskutere hvad der er smart for folk der har det engang imellem?

Som Curlbro er inde på, så er der rigtigt mange som besøger dette forum, som IKKE har det. Og der synes jeg det er uheldigt, at de får opfattelsen, at tempo manipulation er en super vigtig del af det at blive større og stærkere. For det er det IKKE.
Desuden kan tempo da sagtens bruges til nybegyndere, specifikt grundet den gode evne til at forbedre kropskontrol. At jeg skriver dette betyder ikke at jeg synes at hvis man er slap bør man udelukkende køre langsom excentrisk/koncentrisk.

Der er ret stor forskel på "kan" og "bør". Og begyndere bør ikke fokusere så meget på specifikke tempi. De bør fokusere på at blive større og stærkere med fundamenttræning. Der er mange som springer det trin over. Og det ses meget tydeligt, når de efter 1-2 års træning stadigvæk har en styrke som en nybegynder.

Hovedfokus hos begyndere bør nærmere være at bevæge sig korrekt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 100
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: 17. nov 2013, 21:24
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Madskulin skrev:
Thomas Jagd skrev:
Jeg synes at hver gang du deltager i en træningsdiskussion, så snakker du udelukkende om hvad der er godt for folk uden et styrke- og massefundament. Hvorfor ikke diskutere hvad der er smart for folk der har det engang imellem?

Som Curlbro er inde på, så er der rigtigt mange som besøger dette forum, som IKKE har det. Og der synes jeg det er uheldigt, at de får opfattelsen, at tempo manipulation er en super vigtig del af det at blive større og stærkere. For det er det IKKE.
Desuden kan tempo da sagtens bruges til nybegyndere, specifikt grundet den gode evne til at forbedre kropskontrol. At jeg skriver dette betyder ikke at jeg synes at hvis man er slap bør man udelukkende køre langsom excentrisk/koncentrisk.

Der er ret stor forskel på "kan" og "bør". Og begyndere bør ikke fokusere så meget på specifikke tempi. De bør fokusere på at blive større og stærkere med fundamenttræning. Der er mange som springer det trin over. Og det ses meget tydeligt, når de efter 1-2 års træning stadigvæk har en styrke som en nybegynder.

Hovedfokus hos begyndere bør nærmere være at bevæge sig korrekt.

Hovedfokus hos begyndere er først og fremmest at lære korrekt teknik. Herefter at opbygge et styrke- og et massefundament. Det behøver man ikke specifikke tempo angivelser for at opnå. Hverken god teknik eller styrke og masse. Hvis personen har fået en god instruktion, så vil han hurtigt få en fornemmelse for det tempo som er mest fordelagtigt i forhold til det at blive større og stærkere. Og i forhold til fundamenttræning bør det være en kontrolleret excentrisk fase, og en kraftfuld men dog kontrolleret koncentrisk fase. Den slags er svære at beskrive med ord. Men jeg kan meget let lære en person det rette tempo i løbet af meget kort tid. At rode rundt med at tælle sekunder eller lytte til en metronom, når man har trænet i et par måneder, er idioti i min verden.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 168
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Thomas Jagd skrev:Hovedfokus hos begyndere er først og fremmest at lære korrekt teknik. Herefter at opbygge et styrke- og et massefundament. Det behøver man ikke specifikke tempo angivelser for at opnå. Hverken god teknik eller styrke og masse. Hvis personen har fået en god instruktion, så vil han hurtigt få en fornemmelse for det tempo som er mest fordelagtigt i forhold til det at blive større og stærkere. Og i forhold til fundamenttræning bør det være en kontrolleret excentrisk fase, og en kraftfuld men dog kontrolleret koncentrisk fase. Den slags er svære at beskrive med ord. Men jeg kan meget let lære en person det rette tempo i løbet af meget kort tid. At rode rundt med at tælle sekunder eller lytte til en metronom, når man har trænet i et par måneder, er idioti i min verden.

Igen er mit problem den sort/hvide tankegang. At afskrive tempomanipulation fuldstændigt for ikke avancerede løftere er ligeså meget idioti.
Brugeravatar
 
Reputation point: 100
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: 17. nov 2013, 21:24
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Sort/hvid tankegang.

Jeg har meget svært ved at se at min tankegang er sort/hvid. Jeg siger netop, at det handler om den enkelte persons erfaring, og hvilke mål man har med træningen. Og en person som kun har trænet meget kort tid, har ikke behov for at alle øvelser har deres helt egen tempo angivelser.

Det er blevet meget moderne, at vægttræning skal kompliceres unødigt, og at der skal skrues og pilles ved 1000 forskellige parametre. Igennem årtier har bodybuildere og styrkeatleter opbygget imponerende styrke og muskelmasse, uden nogensinde at tænke på hvor mange sekunder de enkelte faser tager.

Man kan komplicere tingene i takt med at man bliver mere avanceret, og fremgangen kommer i et langsommere tempo. Gør man det før, så drukner alle de vigtige ting i mindre vigtige detaljer.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 168
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Madskulin skrev:
Thomas Jagd skrev:Hovedfokus hos begyndere er først og fremmest at lære korrekt teknik. Herefter at opbygge et styrke- og et massefundament. Det behøver man ikke specifikke tempo angivelser for at opnå. Hverken god teknik eller styrke og masse. Hvis personen har fået en god instruktion, så vil han hurtigt få en fornemmelse for det tempo som er mest fordelagtigt i forhold til det at blive større og stærkere. Og i forhold til fundamenttræning bør det være en kontrolleret excentrisk fase, og en kraftfuld men dog kontrolleret koncentrisk fase. Den slags er svære at beskrive med ord. Men jeg kan meget let lære en person det rette tempo i løbet af meget kort tid. At rode rundt med at tælle sekunder eller lytte til en metronom, når man har trænet i et par måneder, er idioti i min verden.

Igen er mit problem den sort/hvide tankegang. At afskrive tempomanipulation fuldstændigt for ikke avancerede løftere er ligeså meget idioti.

Jeg afskriver det ikke nødvendigvis fuldstændigt. Det er bare så lille en del af en nybegynders træning.

Det er da helt fint, at man prøve at køre barbell curls med ekstra langsom excentriske fase, eller langsomme side laterals. Men at begynde at rode med varierende tempo i øvelse som i forvejen er ret sværere at udføre korrekt, såsom squat og dødløft, er totalt overkill i min verden. Her handler det om at fine-tune teknikken, og få smidt en bunke kg på stangen. Et højt styrkeniveau indenfor en bodybuilding rep range, i de store vægtstangsøvelser, vil gøre mere for masseudviklingen, end alverdens forskellige tempo angivelser.

Derudover kan man da sagtens eksperimentere med svagt varierende tempi, uden at man nødvendigvis behøver en specifik angivelse, at man tæller inde i hovedet, eller lytter til en metronom. Jeg er som sagt ikke imod tempo manipulation. Og slet ikke for avancerede løftere. Jeg forsøger at gøre opmærksom på, ganske ligesom Sandy Frink gjorde, at tempo manipulation ikke er den hellige gral indenfor træning. Det er et værktøj ganske ligesom forced reps, negativer, concentrated loading, bands, chains etc. Men det betyder ikke, at det skal være en fast komponent i et program.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 168
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Thomas Jagd skrev:
Sort/hvid tankegang.

Jeg har meget svært ved at se at min tankegang er sort/hvid. Jeg siger netop, at det handler om den enkelte persons erfaring, og hvilke mål man har med træningen. Og en person som kun har trænet meget kort tid, har ikke behov for at alle øvelser har deres helt egen tempo angivelser.

Det er da netop sort/hvidt at påstå at ALLE personer der kun har trænet kort tid ikke kan få noget som helst ud af tempomanipulation.
Hvor har jeg forresten skrevet at alle øvelser bør have deres helt egne tempo angivelser? Stråmand og sort/hvid tankegang igen.

Det er blevet meget moderne, at vægttræning skal kompliceres unødigt, og at der skal skrues og pilles ved 1000 forskellige parametre. Igennem årtier har bodybuildere og styrkeatleter opbygget imponerende styrke og muskelmasse, uden nogensinde at tænke på hvor mange sekunder de enkelte faser tager.

I årtier har bodybuildere netop været yderst interesserede i hvor lang tid de enkelte faser tager, du skriver tilmed selv at den excentriske fase bør være kontrolleret og den koncentriske bør være eksplosiv efter din mening. Det er da netop at tænke over det. Desuden bør du nok igen læse mine indlæg fra tråden, hvori jeg kritiserer måden denne artikel er skrevet på, så du ikke får bildt dig selv alt for meget ind at hvad der står i den er hvad jeg personligt tænker.
Brugeravatar
 
Reputation point: 100
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: 17. nov 2013, 21:24
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Thomas Jagd skrev:Jeg afskriver det ikke nødvendigvis fuldstændigt. Det er bare så lille en del af en nybegynders træning.

Så bør du nok passe på dine formuleringer i fremtiden. Resten er jeg enig i.
Brugeravatar
 
Reputation point: 100
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: 17. nov 2013, 21:24
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det er da netop sort/hvidt at påstå at ALLE personer der kun har trænet kort tid ikke kan få noget som helst ud af tempomanipulation.

Men det er jo netop ikke det jeg siger. Selvfølgelig kan de få noget ud af tempo manipulation. Min pointe er bare, at det ikke er nødvendigt. Det er jo ikke det samme. En begynder kan også få noget ud af at køre Sheiko eller Smolov, hvis de vil være stærkere. Det er bare ikke nødvendigt. Et mere simpelt program er mere hensigtsmæssigt af mange årsager. Det er vil næppe en sort/hvid tankegang. Det er almindelig sund fornuft.
I årtier har bodybuildere netop været yderst interesserede i hvor lang tid de enkelte faser tager, du skriver tilmed selv at den excentriske fase bør være kontrolleret og den koncentriske bør være eksplosiv efter din mening. Det er da netop at tænke over det. Desuden bør du nok igen læse mine indlæg fra tråden, hvori jeg kritiserer måden denne artikel er skrevet på, så du ikke får bildt dig selv alt for meget ind at hvad der står i den er hvad jeg personligt tænker.

Så langt er vi enige. Tror også jeg har skrevet noget lignende flere steder i tråden. Jeg har ikke noget problem med at man varierer tempoet. Jeg har et problem med specifikke sekund angivelser, tælleri i hovedet, lytten til en metronom etc. Det forvirrer mere end det gavner. Men at lære en person at han godt engang imellem kan køre med en lidt langsommere excentrisk fase er der ikke noget problem i. Men det bør være noget der sidder på rygraden. Ikke noget som kræver sit helt eget fokus. Oven i det fokus der bør være på teknikken osv. Jeg har eksempelvis ikke noget problem med at lade begyndere køre med stop på brystet i bænkpres. Med stop på gulvet i dødløft osv. Det er også en form for tempo manipulation. Så jeg er ikke kategorisk modstander af tempo manipulation. Kun af en fast programmering, med mange forskellige sekund angivelser.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 168
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Peter Olsen skrev:Nicki Lentz har en rigtig fin demonstration af tempo-manipulation i dødløft...

Hvis han vil poste den så vil det være til stor hjælp


Det er en rigtig god film ja! :roll:
Brugeravatar
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 1379
Tilmeldt: 15. jan 2010, 00:14
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
Sportshøjskolen
SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 152.50
- Squat: 237.50
- Dødløft: 270.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SandyFrink skrev:
Pind skrev:
Gary Oak skrev:et langsomt tempo fordrer en lavere intensitet.

Det gør det jo netop ikke. Det er naturligt, at man skal ned i kg ved et 4010 tempo end som hvis man bare pløkker reps afsted. Graden af den intensitet man kører med, er taget ud fra hvad ens 1RM er. Det giver naturligvis ikke mening at sammenligne en 1RM i en given øvelse hvor tempoet er 1010 med samme øvelse udført med tempoet 4010. Intensiteten vil, relativt set, kunne være nogenlunde ens. Tempo eller ej.


Et langsomt tempo fordrer afgørende en lavere intensitet. Intensitet er et objektivt parameter der ikke tager hensyn til hvilken hastighed vægten flyttes med. Jeg ved ikke hvilken definition af intensitet du benytter her, men det er ikke den træningsvidenskabelige.

Hvis du ikke ved hvilken definition jeg går ud fra, så bør du læse mit indlæg igen.

Ved at sige, at intensiteten ikke tager hensyn til hastighed, så sammenligner du, som jeg ser det, æbler med bananer. En øvelse udført med to forskellige tempi, vil naturligt fordre forskellige maksimal vægt man kan flytte. Ganske som det er tilfældet i eks vis. alm og incline bænkpres.
Intensitet er altså ikke så sort/hvid, som du får det til at fremstå.

Resten du skriver er jeg dog enig i. Specielt dette:
SandyFrink skrev:Løfter man altid med langsom excentrisk er ens træning ikke optimal.

TUT er et redskab. Ganske som, super sets, drop sets, pause manipulation osv. er det.
Brugeravatar
 
Reputation point: 502
 
Indlæg: 6135
Tilmeldt: 30. sep 2007, 23:04
Geografisk sted: Svendborg
 
Træner her: Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 255.00
- Dødløft: 230.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hvis du ikke ved hvilken definition jeg går ud fra, så bør du læse mit indlæg igen.

Ved at sige, at intensiteten ikke tager hensyn til hastighed, så sammenligner du, som jeg ser det, æbler med bananer. En øvelse udført med to forskellige tempi, vil naturligt fordre forskellige maksimal vægt man kan flytte. Ganske som det er tilfældet i eks vis. alm og incline bænkpres.
Intensitet er altså ikke så sort/hvid, som du får det til at fremstå.

Resten du skriver er jeg dog enig i. Specielt dette:


Tempovariation ændrer ikke på hvilken øvelse der er tale om. Jeg ved ikke hvad din analogi med alm og incline bænkpres skal illustrere. Der er ikke tale om to forskellige øvelser. Der er tale om en øvelse hvor der anvendes forskellige tempi i træningen af denne øvelse. Og faktum er at tempo 10x0 tillader højere intensitet i form af tungere vægt end 40x0 gør. Og forudsat løfteren chaser performance, så fordrer tempo 10x0 - som udgangspunkt - også højere intensitet end 40x0.

Intensiteten tager ikke hensyn til hastighed. Det er ikke "min" definition. Det er den træningsvidenskabelige definition hvor intensitet er udtryk for antal kg anvendt.

Intensitetsdefinition er præcist så sort/hvid som jeg fremlægger den. Og den er ikke genstand for nogen diskussion, med mindre ærindet er at omdefinere begreber, hvad der ikke er behov for.
Brugeravatar
 
Reputation point: 2314
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:Tempovariation ændrer ikke på hvilken øvelse der er tale om. Jeg ved ikke hvad din analogi med alm og incline bænkpres skal illustrere. Der er ikke tale om to forskellige øvelser.

Omend de motoriske aspekter er ens, om du bruger det ene tempo eller det andet, er det samme, og derved gør det til den samme øvelse, så mener jeg stadig ikke at det giver mening at sammenligne f.eks. 40x0 og 10x0 når vi taler intensitet.

Det behøver vi som sådan heller ikke være enig i, hvorfor vi bare bør lade den ligge her.
Brugeravatar
 
Reputation point: 502
 
Indlæg: 6135
Tilmeldt: 30. sep 2007, 23:04
Geografisk sted: Svendborg
 
Træner her: Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 255.00
- Dødløft: 230.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lige et par input.


1. TUT er IKKE at løfte langsomt, det er en måde at angive tempo i sin træning på.
Det kan være at informere om et squaeeze i toppen af et løft eller et stræk i bunden osv.
2. Lansomme reps kan være meget fordelagtigt for begyndere. Det giver dem kropskontrol, kropsfornemmelse og bedre stabilitet gennem hele løftet. Det hæmmer heller ikke deres fremgang i styrke, så længe man ikke køre retarderet langsomt.
3. Avancerede løftere kan have stor gavn af langsomme løft excentrisk, i mindre grad koncentrisk, som en del af deres træning.
Dette udelukker ikke tunge mere explosive reps. I kan eventuelt se min apropos omkring "slip CAT'en ud af sækken" for input på dette område.
Husk at løftere som Jacob Beermann har brugt og bruger kontrollerede tempi i deres løft, som supplement til deres hurtige træning, for at træne stabilitet og smadre igennem weakpoints.
4. Husk træning kan have mange mål. Det kan være styrke frem for alt andet, powerbuilding, muskelmasse frem for alt andet. Ønsker man styrke frem for alt andet, vil vægtene oftere være så tunge som muligt, og der skal tempo være det som sikrer mest kontrol og mest vægt på stangen. Dog er der også andre input. Selv i WSB træning er der tempomanipulaton, med pause på boksen i boxsquats og fokus på maximal eksplosivitet i DE work.... DE work deles også op i ballistisk som kunne beskrives som et tempo 00X0 eller klassisk mere kontrolleret DE work som kunne beskrives som 10X0, med mindre det er box squat, hvor det klassiske med pause kunne beskrives som 11X0.

Ønsker man at bygge så meget muskel som muligt, er varierede input en rigtigt god idé. Maksimal spænding i form af hurtige tunge løft. Volumen i form af moderate reps, med kontrolleret excentrisk og 8-12 reps. Til sidst metabolsk udtrætning hvor et mere kontrolleret tempo og konstant tension på musklen. Her er et kontrolleret tempo uden pauser i nogen del af bevægelsen mere effektivt til at ophobe træthedsstoffer i musklen og akkumulere et pump. Hvilket er to drivende faktorer for denne form for træning.

Ja man kan godt bare vælge sit favorittempo smide så meget vægt på som muligt og altid power og ego builde. Det kommer som tidligere beskrevet an på, hvad målet er.

Husk at jeg i artiklen til sidst beskriver nogle avancerede varianter. Det har meget specifikke formål for bestemte populationer. Passer det ikke på dine mål, så lad være med at bruge dem. Det er dog fjollet ikke at overveje hvilke tempi man bruger i sin træning, for det er et værdifuldt måleværktøj når man vil kvantificere sin trænings volumen og kan give værdifuld variation i træningen.
Brugeravatar
Månedens skribent: Juli 2009 Månedens skribent: December 2009
 
Reputation point: 170
 
Indlæg: 2652
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Poul Haacker skrev:Lige et par input..

Hvorfor er det at man typisk anbefaler 8-12 reps for masse? Jeg har aldrig fundet noget dokumentation for det, nærmere omvendt (se link), så vil meget gerne høre din mening.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12436270
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: 1. feb 2014, 11:36
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 120.00
- Dødløft: 160.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (3)
Kostplan: Vis kostplan



Jeg synes ligesom flere andre herinde, at artiklen bidrager til at gøre vægttræning unødigt kompliceret. Jeg har ikke tænkt mig at tælle sekunder for hver eneste rep i hvert eneste sæt. Det bliver simpelthen for bøvlet til mig.

Omvendt har artiklen gjort mig opmærksom på, at tempoet har en stor betydning. Jeg skal helt sikkert prøve kræfter med en langsommere excentrisk fase og pauser i bunden/toppen af mine løft til næste træning.

Så tak for dét. :)
 
Reputation point: 70
 
Indlæg: 1332
Tilmeldt: 18. mar 2007, 17:17
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 117.50
- Squat: 130.00
- Dødløft: 145.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg kunne stadig godt tænke mig et svar på, hvordan man implementerer det i praksis i et program som fx B2BII.

Haacker siger, at 'variende input' er en god idé, men hvordan gøres så dette? 31X1 i bænkpres, 10X1 i incline bænkpres, 2111 i military press - eller hvorledes?
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 638
Tilmeldt: 19. aug 2012, 15:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



EWhite skrev:Jeg kunne stadig godt tænke mig et svar på, hvordan man implementerer det i praksis i et program som fx B2BII.

Haacker siger, at 'variende input' er en god idé, men hvordan gøres så dette? 31X1 i bænkpres, 10X1 i incline bænkpres, 2111 i military press - eller hvorledes?

Det afhænger af dit mål :) Hvad er dit mål? At blive større? Stærkere? Højere 1RM i bænk?
Brugeravatar
Chef-moderator
 
Reputation point: 470
 
Indlæg: 22464
Tilmeldt: 2. nov 2009, 15:49
Geografisk sted: Århus
 
Træner her: Crossfit Copenhagen - Spartan Mentality CrossFit
Fitness Studiet Østergrave
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 117.50
- Squat: 155.00
- Dødløft: 210.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (8)
Kostplan: Vis kostplan



Pind skrev:
SandyFrink skrev:Tempovariation ændrer ikke på hvilken øvelse der er tale om. Jeg ved ikke hvad din analogi med alm og incline bænkpres skal illustrere. Der er ikke tale om to forskellige øvelser.

Omend de motoriske aspekter er ens, om du bruger det ene tempo eller det andet, er det samme, og derved gør det til den samme øvelse, så mener jeg stadig ikke at det giver mening at sammenligne f.eks. 40x0 og 10x0 når vi taler intensitet.

Det behøver vi som sådan heller ikke være enig i, hvorfor vi bare bør lade den ligge her.


Det Simon siger er at X øvelse er den samme, uanset tempo. Derfor betyder langsomt tempo lavere intensitet. Lidt ligesom kortere pauser eller flere gentagelser.

Det du siger er at det bliver en anden øvelse idet man udfører den langsomt. Gælder det samme også for korte pauser eller flere reps?
Umiddelbart lader det til at du abonnerer på CF-opfattelsen hvor intensitet reelt snarere er RPE.
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Garik skrev:
EWhite skrev:Jeg kunne stadig godt tænke mig et svar på, hvordan man implementerer det i praksis i et program som fx B2BII.

Haacker siger, at 'variende input' er en god idé, men hvordan gøres så dette? 31X1 i bænkpres, 10X1 i incline bænkpres, 2111 i military press - eller hvorledes?

Det afhænger af dit mål :) Hvad er dit mål? At blive større? Stærkere? Højere 1RM i bænk?


Ja, det glemte jeg så at få med i denne post, men havde skrevet det i den sidste :D
En blanding af hypetrofi og styrke, dog med mest fokus på det første.
Brugeravatar
 
Reputation point: 85
 
Indlæg: 638
Tilmeldt: 19. aug 2012, 15:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Larsen123 skrev:Jeg synes ligesom flere andre herinde, at artiklen bidrager til at gøre vægttræning unødigt kompliceret. Jeg har ikke tænkt mig at tælle sekunder for hver eneste rep i hvert eneste sæt. Det bliver simpelthen for bøvlet til mig.

Omvendt har artiklen gjort mig opmærksom på, at tempoet har en stor betydning. Jeg skal helt sikkert prøve kræfter med en langsommere excentrisk fase og pauser i bunden/toppen af mine løft til næste træning.

Så tak for dét. :)


Fedt, så har det bidraget til din træning :)
Brugeravatar
Månedens skribent: Juli 2009 Månedens skribent: December 2009
 
Reputation point: 170
 
Indlæg: 2652
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



EWhite skrev:Jeg kunne stadig godt tænke mig et svar på, hvordan man implementerer det i praksis i et program som fx B2BII.

Haacker siger, at 'variende input' er en god idé, men hvordan gøres så dette? 31X1 i bænkpres, 10X1 i incline bænkpres, 2111 i military press - eller hvorledes?


Back 2 Basics II er Jagdens program, jeg ville ikke bastardisere det. Filosofien er i høj grad fra Jagd's side af at flytte en masse kg i store øvelser. Det kan TUT kompromittere. Derfor giver det ikke helt mening, at begynde at modificere det i en anden retning.
Brugeravatar
Månedens skribent: Juli 2009 Månedens skribent: December 2009
 
Reputation point: 170
 
Indlæg: 2652
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kan du, Poul, ikke uploade, enten et komplet program, eller en model for en basis/isolations-øvelse, hvor TUT er indbygget - hvor formålet måske er styrke.
På den måde kan man selv afprøve det og tænker det er lettere at se fremgang når det er styrke man måler istedet for muskelmasse!?
- Lige nu, kan man sige, vi ved det er en variabel og man skal tænke over den, men hvis man ikke ved hvordan man skal tænke over den, så er man bare efterladt med frustrationer!?

mvh
Brugeravatar
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 946
Tilmeldt: 29. nov 2012, 11:40
Geografisk sted: København N
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 117.50
- Squat: 150.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


ForegåendeNæste

Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 8 gæster