Hej bb.dk!

Sagen er den at jeg nu har gået med nogle lænde-smerte i noget tid og var til kiropraktor med det i dag.
Her får jeg så det hele løsnet op, og får af vide at jeg kan undgå den slags problemer hvis jeg træner muskelkorsettet.
Hun fortæller om mange der kommer med ryg-problemer fordi de ikke har trænet deres muskelkorset. Her er et eksempel fra en tekst jeg fik skrevet af en kiropraktor;

Det har ikke noget at gøre med, hvor stærk og veltrænet, man ellers er, forklarer Henrik Lauridsen. På et tidspunkt fik jeg en bodybuilder i behandling. Selvom han nok uden problemer kunne løfte 200kg, fik han hold i ryggen næsten hver måned. Og han var faktisk meget lang tid om at komme i kontakt med sit muskelkorset og få det trænet op. Selvom han var bomstærk i de ydre muskler, fungerede musklerne dybere inde slet ikke. Derfor blev han ved med at få smerter i rygegen. Da han først fik muskelkorsettet trænet op, forsvandt hans rygproblemer.

Dette er jo interessant og er noget som jeg gerne vil forebygge.

For at træne korsettet fik jeg en underlig øvelse, som jeg har svært ved. Man skal trække navlen ultra lidt ind og holde den og så slappe af. Jeg gjorde det åbenbart alt for voldsomt - det fik jeg hvert fald fortalt 13 gange.

Men kender i nogle effektive måder på at træne muskelkorsettet?

På forhånd, tak!

Eventuelle medfødte skavanker sat til side, så burde korrekt udførsel af basisøvelser i sig selv være nok.

Dødløft kombineret med en art dragon flags. Færdigt arbejde.

mesomorf skrev:Eventuelle medfødte skavanker sat til side, så burde korrekt udførsel af basisøvelser i sig selv være nok.

Dødløft kombineret med en art dragon flags. Færdigt arbejde.

Hvis det Henrik Lauridsen beretter om er rigtigt, så burde man antage at denne bodybuilder allerede lavede en art af disse øvelser du nævner? Hvis det er sandt, hvad han skriver - så er det jo ikke nok

mesomorf skrev:Eventuelle medfødte skavanker sat til side, så burde korrekt udførsel af basisøvelser i sig selv være nok.

Dødløft kombineret med en art dragon flags. Færdigt arbejde.

Ikke enig.
Har selv oplevet smerter i lænd og har været nødsaget til at opsøge fysioterapeut. Og dette selvom jeg har trænet både dødløft, squat og mave.
Her er et link med øvelser, der går ind og rammer "kernen", altså muskelkorsettet:
http://www.mosu.dk/ovelser/ovelser_timmy2.htm

Archilles skrev:

mesomorf skrev:Eventuelle medfødte skavanker sat til side, så burde korrekt udførsel af basisøvelser i sig selv være nok.

Dødløft kombineret med en art dragon flags. Færdigt arbejde.

Ikke enig.
Har selv oplevet smerter i lænd og har været nødsaget til at opsøge fysioterapeut. Og dette selvom jeg har trænet både dødløft, squat og mave.
Her er et link med øvelser, der går ind og rammer "kernen", altså muskelkorsettet:
http://www.mosu.dk/ovelser/ovelser_timmy2.htm

Skal jeg så bare holde den stand de forskellige billeder nu viser?
- og mange tak for linket!

Eric Cressey bruger meget tid på core stability (muskelkorsettet) Her er en artikel som jeg synes er god.

Her er et lille udpluk med et core program:

Example 1: 4x/week Strength and Conditioning Program

Day 1: Challenging Anterior Core (e.g., Rollouts), Low-Level Lateral Core (e.g., Side Bridges)
Day 2: Challenging Rotary Core (e.g., Landmines), Low-Level Anterior Core (e.g., Naked Get-ups)
Day 3: Challenging Anterior Core (e.g., ), Low-Level Rotary Core (e.g., Pallof Presses)
Day 4: Challenging Lateral Core (e.g., 1-arm Carries), Low-Level Anterior Core (e.g., Reverse Crunches)

Fra denne artikel: http://www.ericcressey.com/core-stability-exercises-strength-and-conditioning-programs-2
Se også del 1.

WhiteHousePotential skrev:

Archilles skrev:

mesomorf skrev:Eventuelle medfødte skavanker sat til side, så burde korrekt udførsel af basisøvelser i sig selv være nok.

Dødløft kombineret med en art dragon flags. Færdigt arbejde.

Ikke enig.
Har selv oplevet smerter i lænd og har været nødsaget til at opsøge fysioterapeut. Og dette selvom jeg har trænet både dødløft, squat og mave.
Her er et link med øvelser, der går ind og rammer "kernen", altså muskelkorsettet:
http://www.mosu.dk/ovelser/ovelser_timmy2.htm

Skal jeg så bare holde den stand de forskellige billeder nu viser?
- og mange tak for linket!

Nej, tryk på billederne, så kommer der en video, der demonstrerer øvelsen både med billede, tekst og tale

Mange tak for det d'herrer! Vil helt sikkert benytte mig af det!

mesomorf skrev:Eventuelle medfødte skavanker sat til side, så burde korrekt udførsel af basisøvelser i sig selv være nok.

Dødløft kombineret med en art dragon flags. Færdigt arbejde.

Oh, wow, hvor er det bare forkert.

mesomorf skrev:Eventuelle medfødte skavanker sat til side, så burde korrekt udførsel af basisøvelser i sig selv være nok.

Dødløft kombineret med en art dragon flags. Færdigt arbejde.

ja hvorfor skriver du sådan en omgang når det formentligt kommer til at gøre ham mere skade en gavn. Tænke dig lige om 2 gange før du poster.

i skal lige huske at skelne imellem high og low load øvelser... og så ellers have den faglig viden intakt før i udtaler jer.
Formentligt er han bedst tjent med at arbejde med den øvelse kiropraktoren har givet og så ellers forsætte behandlings forløb og have tålmodighed med skaden. Ryg problemer tager ofte tid.

RuneB skrev:i skal lige huske at skelne imellem high og low load øvelser... og så ellers have den faglig viden intakt før i udtaler jer.
Formentligt er han bedst tjent med at arbejde med den øvelse kiropraktoren har givet og så ellers forsætte behandlings forløb og have tålmodighed med skaden. Ryg problemer tager ofte tid.

Nu er det heller ikke en begyndende diskusprolaps jeg render rundt med, men ja - selvfølgelig skal det være i orden det jeg laver og ikke noget broscience

Der er gået inflation i fysioterapeuters og kiropraktorers anvisninger af fjollede småøvelser til stabiliserende muskulatur. Hvis den slags ekstremt specialiseret træning er nødvendig, er det som oftest udtyk for, at den pågældende person enten udfører forkerte øvelser eller korrekte øvelser forkert.

Træning af rotatormanchetten er ligeledes overflødigt for normale, sunde individer.

There, I said it. Now hate.

ja så øvelserne skal skaleres udfra hvordan forløbet udvikler sig. Du skal formentligt

1. Træne nogen stabilisator
2. Have en eller anden grad af manuel behandling (af f.eks. en kiropraktor) eller selv mobiliserende øvelser
3. Nedskalere belastning på det der skabt overbelastningen

Det du indirekte siger er at kiropraktorens øvelser ikke er gode nok? Hvis det er din oplevelse så må opsøge andet faglig personale... det bliver ikke andet end broscience når du spørger her på nettet.

Det er selvfølgelig en god ide at spørge om nu den behandling man har fået er fornuftig eller man skal søge videre, men resourcerne på denne side forkert, da du forudfatter at problemet kan fikses via træning.

I forhold til at du lavede øvelsen forkert 13 gange så giver det god mening. Lære at lave den ordenligt. Man kan så i den anden end diskuttere og det er det eneste der skal til

mesomorf skrev:Der er gået inflation i fysioterapeuters og kiropraktorers anvisninger af fjollede småøvelser til stabiliserende muskulatur. Hvis den slags ekstremt specialiseret træning er nødvendig, er det som oftest udtyk for, at den pågældende person enten udfører forkerte øvelser eller korrekte øvelser forkert.

Træning af rotatormanchetten er ligeledes overflødigt for normale, sunde individer.

There, I said it. Now hate.

Er helt enig med dig på den front. Hvis man er total krumrygget når man dødløfter og døjer med ryg problemer hjælper det nok ikke skide meget at lave så stabiliserende øvelser. Eksemplet gør sig gældende for en helt række overbelastning problematik hvor fysioterapeuter pågrund af manglende viden om bevægelsens fejl dosere og behandler.

Men men det gør jo ikke dit forrig indlæg meget klogere. Det forbliver dumt, fordi du ikke tager højde for den formidling du laver. Ville du hjælpe spurgt du indtil øvelsen, problemets karakter, diagnosticering af problematikken og den foretaget behandling. Hvis det lyder helt hen i hampen forslår du en anden behandler

RuneB skrev:ja så øvelserne skal skaleres udfra hvordan forløbet udvikler sig. Du skal formentligt

1. Træne nogen stabilisator
2. Have en eller anden grad af manuel behandling (af f.eks. en kiropraktor) eller selv mobiliserende øvelser
3. Nedskalere belastning på det der skabt overbelastningen

Det du indirekte siger er at kiropraktorens øvelser ikke er gode nok? Hvis det er din oplevelse så må opsøge andet faglig personale... det bliver ikke andet end broscience når du spørger her på nettet.

Det er selvfølgelig en god ide at spørge om nu den behandling man har fået er fornuftig eller man skal søge videre, men resourcerne på denne side forkert, da du forudfatter at problemet kan fikses via træning.

I forhold til at du lavede øvelsen forkert 13 gange så giver det god mening. Lære at lave den ordenligt. Man kan så i den anden end diskuttere og det er det eneste der skal til

Jeg siger ikke øvelserne ikke er gode nok? Det er den helt bestemt. Men jeg siger jeg har svært ved den og spørger derefter herinde om folk kender til øvelser som også træner korsettet, uden det er hvor man skal trække navlen ultra lidt ind og holde den der. Folk har derefter givet deres forslag og jeg synes umiddelbart at det link Archilles gav mig virker fornuftigt.
Du skal ikke drage konklusioner ud fra hvad du tror jeg mener, når det ikke er helt korrekt.
Sætter dog pris på din hjælp

Så kære trådstarter.

hvordan opstod problematikken?

RuneB skrev:Så kære trådstarter.

hvordan opstod problematikken?

Jeg kan give dig det svar jeg gav kiropraktoren; Jeg ved det ikke.
Har haft en halvanden uges dekon og startede derefter igen. Hun troede umiddelbart at jeg enten var startet for hårdt ud eller at jeg måske havde lavet et lidt skævt løft. Det behøvede ikke at være mange skæve løft eller meget skævt, men et skævt løft. Der var derfor noget som havde sat sig fast og gav smerter. Dette kunne jeg undgå ved at træne muskelkorsettet da det var nogle muskler som per refleks beskyttede ryggen når der skete noget. Eller noget i den dur - fik ikke helt fat i det. Hvert fald - hvis jeg ville forebygge at det kom igen, skulle jeg træne muskelkorsettet og der fik jeg denne ene øvelser og andre kunne hun ikke give mig.
Måske er denne øvelse den eneste der er, men det tvivl jeg på og derfor spurgte jeg herinde. Her er trods alt nogle kompetente folk imellem.
Og så er der ingen grund til at være flabet.

hvordan var jeg flabet? jeg prøver sådan set at hjælp. Er det flabet at stille sig kritisk?

anyways, hvad er dit program så?

der er masser af øvelser, men det handler som sagt om udførsel og den rette skalering, hvilket kun kan klares IRL..

Jeg vil da lige anbefale en øvelse, ved så ikke hvad man kalder den men kan forklare den

Tag to håndvægte, og vægten bør ikke være så stor i starten.. start med at være i en position som hvis du ville lave armbøjninger, dog med lidt bredere fodstand og så hænderne på hver sin håndvægt.. Herfra løfter du den ene håndvægt som i one-arm db rows op og sætter ned på gulvet igen, dernæst den anden hånd, udfør 15-20 reps - Er ret sikker på du vil kunne mærke din core arbejde

Det er en ret simpel øvelse som jeg selv er ret vild, og jeg også ved Poundstone laver variationer af

Mikkel leicht skrev:Jeg vil da lige anbefale en øvelse, ved så ikke hvad man kalder den men kan forklare den

Tag to håndvægte, og vægten bør ikke være så stor i starten.. start med at være i en position som hvis du ville lave armbøjninger, dog med lidt bredere fodstand og så hænderne på hver sin håndvægt.. Herfra løfter du den ene håndvægt som i one-arm db rows op og sætter ned på gulvet igen, dernæst den anden hånd, udfør 15-20 reps - Er ret sikker på du vil kunne mærke din core arbejde

Det er en ret simpel øvelse som jeg selv er ret vild, og jeg også ved Poundstone laver variationer af

Hmm - den lyder god! Den kan jeg da bare lave herhjemme med sådan nogle små håndvægte?? Win!
Tak for det Mikkel!

WhiteHousePotential skrev:

Mikkel leicht skrev:Jeg vil da lige anbefale en øvelse, ved så ikke hvad man kalder den men kan forklare den

Tag to håndvægte, og vægten bør ikke være så stor i starten.. start med at være i en position som hvis du ville lave armbøjninger, dog med lidt bredere fodstand og så hænderne på hver sin håndvægt.. Herfra løfter du den ene håndvægt som i one-arm db rows op og sætter ned på gulvet igen, dernæst den anden hånd, udfør 15-20 reps - Er ret sikker på du vil kunne mærke din core arbejde

Det er en ret simpel øvelse som jeg selv er ret vild, og jeg også ved Poundstone laver variationer af

Hmm - den lyder god! Den kan jeg da bare lave herhjemme med sådan nogle små håndvægte?? Win!
Tak for det Mikkel!

Var da så lidt, du må da gerne give respons på om det hjælper dig

Øvelsen hedder Renegade Rows og er formentligt ALT for højt niveau for trådstarter, ud fra det han beskriver. Det vil nok give flere problemer end det hjælper.

Lyt til din behandler, der har undersøgt. Færdig, slut. Hvis du ikke tror ham, skal du finde en anden. Du skal ikke lytte til diverse GymBrozo's, der ikke aner et hak om hvad dit problem er.

Comedian skrev:Øvelsen hedder Renegade Rows og er formentligt ALT for højt niveau for trådstarter, ud fra det han beskriver. Det vil nok give flere problemer end det hjælper.

Lyt til din behandler, der har undersøgt. Færdig, slut. Hvis du ikke tror ham, skal du finde en anden. Du skal ikke lytte til diverse GymBrozo's, der ikke aner et hak om hvad dit problem er.

Det kan sagtens være - har trods alt kun været halvandet år i gamet
- Jamen jeg tror også på ham, Comedian. Det er slet ikke dér den ligger. Det er at jeg finder den utrolig svær og da personen ikke selv kan se mig lave den tror jeg ikke på jeg kan udføre den korrekt. Vil gerne igang så hurtigt som muligt med det men det er fuldstændig latterligt så lidt jeg skulle trække maven ind. Jeg prøvede at trække maven en lille bitte smule ind derinde og han sagde, "Ja sådan der! Så bare 1/50 del af det, så er du der" - Jeg fatter det ikke. Derfor jeg spørger

Problemet er ikke din træningserfaring. Problemet er, at hvis din kropsfornemmelse og kontakt til din muskelskorset er så nedsat, som du lader til at beskrive, så vil du ikke få nogen gavn af dén øvelse, nærmere tværtimod.

Jeg har arbejdet med et væld af unge sportsudøvere, der har problemer med det, og det er ikke så sjældent, som man skulle tro. Du er nødt til at starte helt lavt og så progrediere detfra. Hvis du er i tvivl om udførslen, så lader det dog til at han ikke har gjort sit arbejde ordentligt. Skal du ikke følges op på det?

Comedian skrev:Problemet er ikke din træningserfaring. Problemet er, at hvis din kropsfornemmelse og kontakt til din muskelskorset er så nedsat, som du lader til at beskrive, så vil du ikke få nogen gavn af dén øvelse, nærmere tværtimod.

Jeg har arbejdet med et væld af unge sportsudøvere, der har problemer med det, og det er ikke så sjældent, som man skulle tro. Du er nødt til at starte helt lavt og så progrediere detfra. Hvis du er i tvivl om udførslen, så lader det dog til at han ikke har gjort sit arbejde ordentligt. Skal du ikke følges op på det?

Ja okay. Det går vel også hånd i hånd
- Ja okay. Jo det skal der og det er på mandag, men han sagde jeg skulle gøre det så tit som overhovedet muligt. Det kunne have været blevet ahella of lot gange her i weekenden, men fattede det ikke. Må vel bare få det forklaret igen på mandag

Det lyder som en god idé.

du mangler at svar på mit spørgsmål da der faktisk er en pointe i at vide lidt nærmere hvad der har forudsaget skaden. Da nogen af os både er fys og trænings fanatiker så vil du kunne få noget relevant vejledning din kiropraktior kan overse f.eks. mit eksempel med dødløft.

du kunne starte med at svar på om du dødløfter. JA. hvordan er din teknik?

RuneB skrev:du mangler at svar på mit spørgsmål da der faktisk er en pointe i at vide lidt nærmere hvad der har forudsaget skaden. Da nogen af os både er fys og trænings fanatiker så vil du kunne få noget relevant vejledning din kiropraktior kan overse f.eks. mit eksempel med dødløft.

du kunne starte med at svar på om du dødløfter. JA. hvordan er din teknik?

Min ven - jeg takker for hjælpen, men jeg tror jeg lader den ligge til mandag
- Som svar på spørgsmål.
Jeg dødløfter. Jeg dødløfter konsekvent ikke med dårlig teknik så derfor går jeg ud fra at den er god nok til ikke at forsage rygskade.
Simpelt svar er simpelt.