Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 65715 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er peinoin

Vores medlemmer har i alt skrevet 2049579 indlæg i 100422 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1305
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1302

Følg bodybuilding.dk på

Post-tetanisk potentiering (PTP) træning


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





Læs artiklen her:
artikler/bodybuilding/bodybuilding/post-tetanisk-potentiering-ptp-trning-aka-bb-complex-training.html

Stil spørgsmål eller kom med dine kommentar til artiklen i denne tråd.
Brugeravatar
Administrator
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 3061
Tilmeldt: 3. mar 2005, 00:09
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Et spørgsmål til forfatteren, eller andre der kender det nøjagtige svar :)

Ville du anbefale at køre det med en pause-dag imellem dag 2 og 3? Umiddelbart virker det jo i programmets opstilling som om at det bare skal køres 4 dage i træk. Jeg synes ikke det stod i artiklen, ret mig endelig hvis det gør!

Og, forstår jeg dig/det ret når du i bænkpres fx. skriver:

1x1@97,5%1rm (2 RM) - som at man kører 2 sæt med hver 1 rep, med 97,5%% af sit normale 1rm. Fordi så føler jeg måske der burde stå 2x1@97,5% 1RM - Men det er måske bare mig der er små forvirret? :)

Super fed artikel ellers, på forhånd tak for hjælpen
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2007
EliteTeam
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 4239
Tilmeldt: 17. mar 2007, 17:51
Geografisk sted: Frederikshavn
 
Træner her: FitnessFrederikshavn
Fitness World Frederikshavn
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Ingen kostplan



det er ment som 4 dage om ugen, så kan man fordele det efter for godt befindende...

og de 2RM i parantes betyder bare at 97% svarer til 2RM. RM angivelsen er per definition en angivelse af en belastning og har intet at gøre med antallet af reps i et sæt.

beklager uklarhederne
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Okay, tusind tak for hjælpen.

Tror næsten det skal have et forsøg :8
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2007
EliteTeam
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 4239
Tilmeldt: 17. mar 2007, 17:51
Geografisk sted: Frederikshavn
 
Træner her: FitnessFrederikshavn
Fitness World Frederikshavn
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Ingen kostplan



Det er vigtigt at holde sig opdateret med hvad der sker indenfor sporten,så absolut.
Men med risiko for at lyde negativ, er det her ikke snart en tand for science agtigt og teoretisk.

Efterhånden så handler det her inde om pinedød at overholde et matematisk skema, der siger at man skal kunne presse 87,5% af sit 2RM, for ellers så "daler hypertrofipotentialet", ens dag er ødelagt og man kan lige så godt hoppe ud fra en bro.
Hvis nu man ikke kan presse mere end say 75% af sin 2RM den dag, jamen så må man jo nøjes med det, og brænde igennem en anden dag, hvor man måske er mere frisk, fysisk, mentalt, har sovet mere, spist bedre, drukket mere vand, eller hvad der nu kan få ens træning til at variere.

Hvad blev der af old schol approachen, hvor man løfter progressivt tungere og tungere, spiser det der skal til, og sørger for at få tilstrækkeligt med hvile. Krydre det evt med de gammelkendte teknikker til at hæve intensiteten. Træn med mindre vægt og flere gentagelser, hvis det er det kroppen trænger til. Tag en halv eller hel uge fri.Det hedder nu på sciensk : "at dekonditionere!".

Det er noget gange lidt svært at tage kommentarer fra en 19-årig,60 kg´s trainee alvorligt, når vedkommende efter 9-10 mdre træning begynder at udtale sig meget skråsikkert om det ene scienc prg efter det andet.Efter kun at have læst artikler på bodyforum, (link slettet) og mol.Når nu vedkommende bare skulle tage lidt tung træning med basisøvelser, så der kan komme lidt kød på knoglerne. Og måske, måske droppe en ugentlig bytur og få sovet i stedet.
Noget er teori. Noget andet er praksis.

Er jeg er sur gammel røv, eller er der andre der har samme holdning. Hvor skal man ellers gå hen, findes der forums for heavy iron, oldschoolers?.
AND HOW!!!!
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 122
Tilmeldt: 20. okt 2006, 06:27
Geografisk sted: esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hehe.. Du er en sur gammel røv... :D

Nej jeg har det lidt på samme måde tiltrods for jeg kun er 24.. Synes at er interessant med nye metoder og træningsformer, men samtidig også bare lyst til at køre tung gammel hardcore oldschool træning, hvor vægtens tyngde er det afgørende for om man bliver stærkere og mere massiv.. Og teorien ikke er i højsædet.. Men men men hvis der er nye metoder som kan forenes med min træning og den måde jeg kan li' at træne på følger jeg self. udviklingen.. Derimod når uforenelige principper eller ikke interessante metoder benyttes holder jeg også fingrene væk..

Skal måske lige tilføjes at jeg er meget teoretisk orrienteret normalt..
Billede
What doesn't kill you makes you stronger..

Log - http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?t=8097
Brugeravatar
Månedens skribent: April 2007
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 3895
Tilmeldt: 15. feb 2006, 13:20
Geografisk sted: Amager
 
Træner her: City Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 95.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (10)
Kostplan: Vis kostplan



chribbe skrev:Det er vigtigt at holde sig opdateret med hvad der sker indenfor sporten,så absolut.
Men med risiko for at lyde negativ, er det her ikke snart en tand for science agtigt og teoretisk.

Efterhånden så handler det her inde om pinedød at overholde et matematisk skema, der siger at man skal kunne presse 87,5% af sit 2RM, for ellers så "daler hypertrofipotentialet", ens dag er ødelagt og man kan lige så godt hoppe ud fra en bro.
Hvis nu man ikke kan presse mere end say 75% af sin 2RM den dag, jamen så må man jo nøjes med det, og brænde igennem en anden dag, hvor man måske er mere frisk, fysisk, mentalt, har sovet mere, spist bedre, drukket mere vand, eller hvad der nu kan få ens træning til at variere.

Hvad blev der af old schol approachen, hvor man løfter progressivt tungere og tungere, spiser det der skal til, og sørger for at få tilstrækkeligt med hvile. Krydre det evt med de gammelkendte teknikker til at hæve intensiteten. Træn med mindre vægt og flere gentagelser, hvis det er det kroppen trænger til. Tag en halv eller hel uge fri.Det hedder nu på sciensk : "at dekonditionere!".

Det er noget gange lidt svært at tage kommentarer fra en 19-årig,60 kg´s trainee alvorligt, når vedkommende efter 9-10 mdre træning begynder at udtale sig meget skråsikkert om det ene scienc prg efter det andet.Efter kun at have læst artikler på bodyforum, (link slettet) og mol.Når nu vedkommende bare skulle tage lidt tung træning med basisøvelser, så der kan komme lidt kød på knoglerne. Og måske, måske droppe en ugentlig bytur og få sovet i stedet.
Noget er teori. Noget andet er praksis.

Er jeg er sur gammel røv, eller er der andre der har samme holdning. Hvor skal man ellers gå hen, findes der forums for heavy iron, oldschoolers?.


Måske du kunne være sød at fortælle mig hvem den her "sviner/klagesang" er rettet mod? Jeg føler hverken at incognito eller jeg selv har "fortjent" den.

Ligeledes er der heller ingen af os der er påstået at the oldschool way skulle fejle noget?

Der er jo ingen der tvinger dig til at læse dette indlæg?
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2007
EliteTeam
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 4239
Tilmeldt: 17. mar 2007, 17:51
Geografisk sted: Frederikshavn
 
Træner her: FitnessFrederikshavn
Fitness World Frederikshavn
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Ingen kostplan



chribbe skrev:Det er vigtigt at holde sig opdateret med hvad der sker indenfor sporten,så absolut.
Men med risiko for at lyde negativ, er det her ikke snart en tand for science agtigt og teoretisk.

Efterhånden så handler det her inde om pinedød at overholde et matematisk skema, der siger at man skal kunne presse 87,5% af sit 2RM, for ellers så "daler hypertrofipotentialet", ens dag er ødelagt og man kan lige så godt hoppe ud fra en bro.
Hvis nu man ikke kan presse mere end say 75% af sin 2RM den dag, jamen så må man jo nøjes med det, og brænde igennem en anden dag, hvor man måske er mere frisk, fysisk, mentalt, har sovet mere, spist bedre, drukket mere vand, eller hvad der nu kan få ens træning til at variere.

Hvad blev der af old schol approachen, hvor man løfter progressivt tungere og tungere, spiser det der skal til, og sørger for at få tilstrækkeligt med hvile. Krydre det evt med de gammelkendte teknikker til at hæve intensiteten. Træn med mindre vægt og flere gentagelser, hvis det er det kroppen trænger til. Tag en halv eller hel uge fri.Det hedder nu på sciensk : "at dekonditionere!".

Det er noget gange lidt svært at tage kommentarer fra en 19-årig,60 kg´s trainee alvorligt, når vedkommende efter 9-10 mdre træning begynder at udtale sig meget skråsikkert om det ene scienc prg efter det andet.Efter kun at have læst artikler på bodyforum, (link slettet) og mol.Når nu vedkommende bare skulle tage lidt tung træning med basisøvelser, så der kan komme lidt kød på knoglerne. Og måske, måske droppe en ugentlig bytur og få sovet i stedet.
Noget er teori. Noget andet er praksis.

Er jeg er sur gammel røv, eller er der andre der har samme holdning. Hvor skal man ellers gå hen, findes der forums for heavy iron, oldschoolers?.

nu ved jeg ikke om det er møntet på mig, men hvis du har lagt mærke til det skriver jeg selv i starten at jeg ikke er fan af techno gøgl. Og hvis du kigger på min egen træning tror jeg heller ikke du vil se en meget sciency tilgangsvinkel.

Helt enig i at for mange bruger for mange kræfter på noget der gør for lille en forskel, men der skal også være plads til lir og detaljerytteri en gang imellem. Jeg har efterhånden skrevet en del artikler og det er her er, synes jeg selv, den første "detalje" ting....
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



incognito skrev:
chribbe skrev:Det er vigtigt at holde sig opdateret med hvad der sker indenfor sporten,så absolut.
Men med risiko for at lyde negativ, er det her ikke snart en tand for science agtigt og teoretisk.

Efterhånden så handler det her inde om pinedød at overholde et matematisk skema, der siger at man skal kunne presse 87,5% af sit 2RM, for ellers så "daler hypertrofipotentialet", ens dag er ødelagt og man kan lige så godt hoppe ud fra en bro.
Hvis nu man ikke kan presse mere end say 75% af sin 2RM den dag, jamen så må man jo nøjes med det, og brænde igennem en anden dag, hvor man måske er mere frisk, fysisk, mentalt, har sovet mere, spist bedre, drukket mere vand, eller hvad der nu kan få ens træning til at variere.

Hvad blev der af old schol approachen, hvor man løfter progressivt tungere og tungere, spiser det der skal til, og sørger for at få tilstrækkeligt med hvile. Krydre det evt med de gammelkendte teknikker til at hæve intensiteten. Træn med mindre vægt og flere gentagelser, hvis det er det kroppen trænger til. Tag en halv eller hel uge fri.Det hedder nu på sciensk : "at dekonditionere!".

Det er noget gange lidt svært at tage kommentarer fra en 19-årig,60 kg´s trainee alvorligt, når vedkommende efter 9-10 mdre træning begynder at udtale sig meget skråsikkert om det ene scienc prg efter det andet.Efter kun at have læst artikler på bodyforum, (link slettet) og mol.Når nu vedkommende bare skulle tage lidt tung træning med basisøvelser, så der kan komme lidt kød på knoglerne. Og måske, måske droppe en ugentlig bytur og få sovet i stedet.
Noget er teori. Noget andet er praksis.

Er jeg er sur gammel røv, eller er der andre der har samme holdning. Hvor skal man ellers gå hen, findes der forums for heavy iron, oldschoolers?.

nu ved jeg ikke om det er møntet på mig, men hvis du har lagt mærke til det skriver jeg selv i starten at jeg ikke er fan af techno gøgl. Og hvis du kigger på min egen træning tror jeg heller ikke du vil se en meget sciency tilgangsvinkel.

Helt enig i at for mange bruger for mange kræfter på noget der gør for lille en forskel, men der skal også være plads til lir og detaljerytteri en gang imellem. Jeg har efterhånden skrevet en del artikler og det er her er, synes jeg selv, den første "detalje" ting....


Jeg har lagt mærke til forfatteren, Anders Nedergaard, i starten nævner at han ikke er til technogøgl. Vidste ikke du incognito var selvsamme
person.
Nej der er ikke noget der er møntet på dig. Har ikke læst alle dine artikler, og det kan da godt være det er din første "detalje"-artikel. Beklager,hvis du opfattede det således.
Det virker bare mere som om at alt for mange(efter min opfattelse) i dette forum er for optaget af at diskutere teoretisk optimering af et træningsprogram, hvor vi er nede og tale marginale forbedringer, når hele forudsætningen for træning ændrer sig meget mere.
Jeg er da glad for du også synes at alt for mange bruger for mange kræfter på noget der gør for lille en forskel. Ok detaljerytteri og lir en gang imellem, men det er snarere reglen end undtagelsen.
Og desværre ved mange, ikke alle, herinde kun hvad de har læst i artikler, i dette forum og/eller højst 2 andre. Og der altså mere til bodybuilding en det.
Har desværre set for ofte at for rigide træningsprogrammer demotiverer folk. En fyr i centeret, havde fundet ud af at hans 1RM i bænk lå på 92 kg. Tror dagen han havde gjort denne opdagelse var en god dag, for det lykkedes ham ikke efterfølgende stige til helt samme vægt, efter et meget detaljeret program. Så han blev meget demotiveret , hvor han måske kunne glæde sig over en generel styrkestigning.

Det er også lidt derfor jeg efterlyser et forum for heavy iron, oldschoolers, et sted hvor jeg kan gå hen og erfa share med folk der er til heavy free weigths, dyrisk, og i en mærk kælder. Finde urmanden frem. Jeg kan jo sanse jeg er forkert på den her, og at forummet vil fortsætte med at sidde mere bag tasterne, end bag en barbell. Så hvis der er nogen der kender til et såadn forum, hører jeg gerne fra dem. Så er i fri for mit lukken damp ud.

Har prøvet at holde en sober tone i indlægget, hvis der er nogen der alligevele er blevet stødt over noget, så vil jeg foreslå den vrede bruges til en ny PR i gymmet.
AND HOW!!!!
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 122
Tilmeldt: 20. okt 2006, 06:27
Geografisk sted: esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



chribbe skrev:Har prøvet at holde en sober tone i indlægget, hvis der er nogen der alligevele er blevet stødt over noget, så vil jeg foreslå den vrede bruges til en ny PR i gymmet.


Hehe, javel ja. :lol: .....
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2007
EliteTeam
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 4239
Tilmeldt: 17. mar 2007, 17:51
Geografisk sted: Frederikshavn
 
Træner her: FitnessFrederikshavn
Fitness World Frederikshavn
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Ingen kostplan



chribbe skrev:
incognito skrev:
chribbe skrev:Det er vigtigt at holde sig opdateret med hvad der sker indenfor sporten,så absolut.
Men med risiko for at lyde negativ, er det her ikke snart en tand for science agtigt og teoretisk.

Efterhånden så handler det her inde om pinedød at overholde et matematisk skema, der siger at man skal kunne presse 87,5% af sit 2RM, for ellers så "daler hypertrofipotentialet", ens dag er ødelagt og man kan lige så godt hoppe ud fra en bro.
Hvis nu man ikke kan presse mere end say 75% af sin 2RM den dag, jamen så må man jo nøjes med det, og brænde igennem en anden dag, hvor man måske er mere frisk, fysisk, mentalt, har sovet mere, spist bedre, drukket mere vand, eller hvad der nu kan få ens træning til at variere.

Hvad blev der af old schol approachen, hvor man løfter progressivt tungere og tungere, spiser det der skal til, og sørger for at få tilstrækkeligt med hvile. Krydre det evt med de gammelkendte teknikker til at hæve intensiteten. Træn med mindre vægt og flere gentagelser, hvis det er det kroppen trænger til. Tag en halv eller hel uge fri.Det hedder nu på sciensk : "at dekonditionere!".

Det er noget gange lidt svært at tage kommentarer fra en 19-årig,60 kg´s trainee alvorligt, når vedkommende efter 9-10 mdre træning begynder at udtale sig meget skråsikkert om det ene scienc prg efter det andet.Efter kun at have læst artikler på bodyforum, (link slettet) og mol.Når nu vedkommende bare skulle tage lidt tung træning med basisøvelser, så der kan komme lidt kød på knoglerne. Og måske, måske droppe en ugentlig bytur og få sovet i stedet.
Noget er teori. Noget andet er praksis.

Er jeg er sur gammel røv, eller er der andre der har samme holdning. Hvor skal man ellers gå hen, findes der forums for heavy iron, oldschoolers?.

nu ved jeg ikke om det er møntet på mig, men hvis du har lagt mærke til det skriver jeg selv i starten at jeg ikke er fan af techno gøgl. Og hvis du kigger på min egen træning tror jeg heller ikke du vil se en meget sciency tilgangsvinkel.

Helt enig i at for mange bruger for mange kræfter på noget der gør for lille en forskel, men der skal også være plads til lir og detaljerytteri en gang imellem. Jeg har efterhånden skrevet en del artikler og det er her er, synes jeg selv, den første "detalje" ting....


Jeg har lagt mærke til forfatteren, Anders Nedergaard, i starten nævner at han ikke er til technogøgl. Vidste ikke du incognito var selvsamme
person.
Nej der er ikke noget der er møntet på dig. Har ikke læst alle dine artikler, og det kan da godt være det er din første "detalje"-artikel. Beklager,hvis du opfattede det således.
Det virker bare mere som om at alt for mange(efter min opfattelse) i dette forum er for optaget af at diskutere teoretisk optimering af et træningsprogram, hvor vi er nede og tale marginale forbedringer, når hele forudsætningen for træning ændrer sig meget mere.
Jeg er da glad for du også synes at alt for mange bruger for mange kræfter på noget der gør for lille en forskel. Ok detaljerytteri og lir en gang imellem, men det er snarere reglen end undtagelsen.
Og desværre ved mange, ikke alle, herinde kun hvad de har læst i artikler, i dette forum og/eller højst 2 andre. Og der altså mere til bodybuilding en det.
Har desværre set for ofte at for rigide træningsprogrammer demotiverer folk. En fyr i centeret, havde fundet ud af at hans 1RM i bænk lå på 92 kg. Tror dagen han havde gjort denne opdagelse var en god dag, for det lykkedes ham ikke efterfølgende stige til helt samme vægt, efter et meget detaljeret program. Så han blev meget demotiveret , hvor han måske kunne glæde sig over en generel styrkestigning.

Det er også lidt derfor jeg efterlyser et forum for heavy iron, oldschoolers, et sted hvor jeg kan gå hen og erfa share med folk der er til heavy free weigths, dyrisk, og i en mærk kælder. Finde urmanden frem. Jeg kan jo sanse jeg er forkert på den her, og at forummet vil fortsætte med at sidde mere bag tasterne, end bag en barbell. Så hvis der er nogen der kender til et såadn forum, hører jeg gerne fra dem. Så er i fri for mit lukken damp ud.

Har prøvet at holde en sober tone i indlægget, hvis der er nogen der alligevele er blevet stødt over noget, så vil jeg foreslå den vrede bruges til en ny PR i gymmet.

Jeg kan skam sagtens følge dig. men hvad er old school egentlig? Det kan hurtigt blive et lidt stille forum, hvis det eneste man laver er at bekræfte hinanden i at det er fedt at squatte, brænde aw', være lee, kaste med magnesium osv.... Når folk går op i noget søger de magiske svar og genveje selvom der ikke nødvendigvis er nogen...
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



OK OK. I rest my case.
AND HOW!!!!
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 122
Tilmeldt: 20. okt 2006, 06:27
Geografisk sted: esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



enig, boardet er jo til for at optimere sin træning og finpudse de små svagheder.. Siden er jo ikke kun et sted for logbøger.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 2844
Tilmeldt: 19. aug 2006, 18:11
Geografisk sted: aalborg
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Synes det er fint at få ny viden og nye måder at udfordre sig selv på..

Hvorledes med progression/variation/ting der kan modvirke mindsket hypertrofipotentiale?

Er klar over, at der nævnes, at man bør rotere øvelser, men er dette nok?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 2074
Tilmeldt: 1. dec 2006, 11:31
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jokeren16 skrev:enig, boardet er jo til for at optimere sin træning og finpudse de små svagheder.. Siden er jo ikke kun et sted for logbøger.


Når det er sagt så er der stadig mange, specielt af de yngre, som leder efter et magisk svar der ikke findes og bruger for mange kræfter på noget der gør for lille forskel i virkeligheden...
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tak!.
AND HOW!!!!
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 122
Tilmeldt: 20. okt 2006, 06:27
Geografisk sted: esbjerg
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 16 gæster